"Капитализм уничтожит эту страну"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
погляделкин
14.05.2021 - 10:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.12
Сообщений: 1630
Цитата (AndySP @ 13.05.2021 - 22:30)
Цитата (погляделкин @ 13.05.2021 - 22:26)
Цитата
Безусловно, сейчас набегут адепты капитализма и будут укакиваться, доказывая, что капитализм есть благо.

Хотел написать пост про капитализм на примере Германии и Польши. Примерно равных по территории и находящихся бок о бок друг с другом. Территории одинаковые, а судьбы разные, хотя капитализм и там и там. Все же сподоблюсь.

Польша была социалистической долгое время, т.ч. сравнение не очень корректное.

Долгое время gigi.gif с сорокового по девяностый ....
В это самое время Германия была расчленена (ГДР/ФРГ), выплачивала репарации...

Это сообщение отредактировал погляделкин - 14.05.2021 - 10:19
 
[^]
nawTeT
14.05.2021 - 10:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.11
Сообщений: 4392
Сидят люди, нормальной рыночной экономики не видавшие, обсуждают ситуацию в другой стране)
 
[^]
JOHNQ
14.05.2021 - 10:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 11972
Капитализм в целом тупиковое направление для человечества (в целом). Тем более сейчас наверно уже не капитализм, а какая то его мутация

Цитата
Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли


Частная собственность? Да. Вы работает на территории, на оборудовании группы владельцев всего этого.
А вот дальше интересно..
Юридическое равенство есть?
Свобода предпринимательства есть?
Нет ни того ни другого. У тебя запросто могут отжать твой бизнес, дело твоей жизни.

Последнее, как результат, это увеличение капитала. Но опять же малой группой лиц. Те кто получает все сливки.

Вот поэтому и говорю что это тупик для человечества.
 
[^]
step30
14.05.2021 - 10:25
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 15895
Цитата (ChaosKnight @ 14.05.2021 - 10:02)
Коммунизм это тогда, когда все пользуются результатом общего труда. Например строительство спорт.комплекса или парка, он для всех. А не так, что зашёл в магазин и бери что хочешь. У людей при такой системе правления есть время на самореализацию, на отдых, на жизнь.
При капитализме человек каждый день думает где заработать, всегда эта мысль в голове. Человек не отдыхает, если он остановится и не будет крутиться как белка в колесе, все гуд бай.

Многие к сожалению думают что коммунизм это ничего не делать, и всё получать.
А "зашёл в магазин и бери что хочешь", это и вовсе не проблема для общества. На свалки тысячи тонн продовольствия вывозят, но не продают. Создать избыток продуктов при современном развитии науки и техники, не вопрос.
Только кому оно надо во власти?
Рынок вещевой у нас допустим, 1000 продавцов. охренительная занятость. а потому что некуда идти. и около тысячи продавцов в ТЦ "Три кота".

В здании три кота жной фабрики, ирония какая в названии?

В состав предприятия входили прядильная и трикотажная фабрики, сеть филиалов из нескольких швейных цехов, комбинат питания, фирменный магазин "Российский трикотаж". Имелось подсобное хозяйство, 4 садоводческих товарищества, база отдыха и свой стадион с известной футбольной командой. На балансе Комбината находились 3 детских сада, 7 общежитий, 11 жилых корпусов. В конце 1980-х годов Астраханский трикотажный комбинат был одним из ведущих предприятий местной промышленности. Ежедневно выпускалось по 40 тысяч единиц одежды, 18-20 тонн пряжи, шло постоянное обновление ассортимента - ежегодно 120-130 моделей. Именно на этот период пришелся пик расцвета предприятия: строилось жилье, повышалось благосостояние работников, комбинат участвовал в благотворительных акциях. Численность работников составляла примерно 5 тысяч человек, средний возраст которых не превышал 30 лет.


Подробности: https://regnum.ru/news/economy/249630.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

и это не коммунизм был, и даже не социализм....
 
[^]
Quijote
14.05.2021 - 10:39
0
Статус: Offline


Сражаюсь с ветряными мельницами

Регистрация: 25.08.16
Сообщений: 14095
Назовите мне хоть одно существующее государство, где бы социализм работал.

Про коммунизм вообще не спрашиваю, это - утопия и работать не может в принципе.
 
[^]
nefarius
14.05.2021 - 10:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.14
Сообщений: 6384
Цитата (AK78Mag @ 13.05.2021 - 22:02)
Коммунизм был и капитализм был а вот настоящего социализма так и не построили

А вы ничего не путаете? Мне всегда казалось, что это социализм был, а до коммунизма так и не доковыляли в итоге.
 
[^]
nefarius
14.05.2021 - 10:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.14
Сообщений: 6384
Цитата (Nikapol @ 13.05.2021 - 22:02)
так это социальная политика а не капитализм .. спутали что-то, не?

Да, вот эти вот "выплаты для поддержания штанов" - это уже явно не капиталистический шаг. Другое дело, что... американцы привыкли, что всё, что они делают, они делают не ради там общества, страны или идеи, а только лишь ради денег и собственного, личного благосостояния. Поэтому когда они эти деньги получают просто так, то у них просто пропадает всяческое желание работать. Зачем? Да и социальные инструменты - это же тоже инструменты, ими надо пользоваться уметь, что бы от них польза была.
 
[^]
skrapy
14.05.2021 - 11:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.10
Сообщений: 9893
Цитата
Безусловно, сейчас набегут адепты капитализма и будут укакиваться, доказывая, что капитализм есть благо. Но бытие воспитает всех.

Да смысл укакиваться, если ты фактов никаких не привёл, обычный пиздёж под фотографии.
 
[^]
Dryusan
14.05.2021 - 11:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.20
Сообщений: 3710
Опять америке кирдык?
Это как с концом света ))
 
[^]
WarmanLV
14.05.2021 - 11:43
0
Статус: Offline


Кошерный свин

Регистрация: 11.03.16
Сообщений: 2439
Цитата (JOHNQ @ 14.05.2021 - 10:23)
Капитализм в целом тупиковое направление для человечества (в целом). Тем более сейчас наверно уже не капитализм, а какая то его мутация

Цитата
Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли


Частная собственность? Да. Вы работает на территории, на оборудовании группы владельцев всего этого.
А вот дальше интересно..
Юридическое равенство есть?
Свобода предпринимательства есть?
Нет ни того ни другого. У тебя запросто могут отжать твой бизнес, дело твоей жизни.

Последнее, как результат, это увеличение капитала. Но опять же малой группой лиц. Те кто получает все сливки.

Вот поэтому и говорю что это тупик для человечества.

Так то суть не в капитализме gigi.gif
Поясняю. Демократия - выбор народа. Скажи, правда ли Пу выбрали народом? А Батьку?
Кто в этом виноват? Демократия? Нет.
Капитализм не виноват, что люди такие мрази, что под себя хапают.
Думаешь коммунизм не будет таким же? В СССР были люди, которые очень неплохо поднялись. Про тайники, иногда, вскрываемые, где мешками советские рубли лежат, многие слышали.
Какая разница тогда? Какую роль играет строй, если во власти мрази?
Скажешь коммунизм это без власти? А кто всем управляет? Само? Как так то? Значит будут ответственные за управление или еще чего. Т.к. у них есть власть, значит и возможностей у них больше, значит если туда пробьется кто надо - получит халявы вагон. (открою секрет, во власть, в массе своей ломятся как раз ради власти, а не для устройства хорошей жизни... буквально единицы туда ради чего-то хорошего идут).

Коммунизм это идея сродни пони, пукающей бабочками и какающей радугой - как идея красиво, а по факту не существует.

Единственный метод продвинутся технологически до такой степени, что человеку в принципе работать не нужно будет. Считай технологическая сингулярность.
Тут сразу стоит всопмнишь один мультфильм, про маленького робота Валли... Там можно увидеть как выглядит настоящий коммунизм - ИИ управляет людишками, чтоб им было хорошо, комфортно и вкусно, а людишки и рады этому... Правда в жизни никакой Валли не спасет такую жизнь...
 
[^]
WarmanLV
14.05.2021 - 11:53
0
Статус: Offline


Кошерный свин

Регистрация: 11.03.16
Сообщений: 2439
Цитата (step30 @ 14.05.2021 - 10:25)
Цитата (ChaosKnight @ 14.05.2021 - 10:02)
Коммунизм это тогда, когда все пользуются результатом общего труда. Например строительство спорт.комплекса или парка, он для всех. А не так, что зашёл в магазин и бери что хочешь. У людей при такой системе  правления есть время на самореализацию, на отдых, на жизнь.
При капитализме человек каждый день думает где заработать, всегда эта мысль в голове. Человек не отдыхает, если он остановится и не будет крутиться как белка в колесе, все гуд бай.

Многие к сожалению думают что коммунизм это ничего не делать, и всё получать.
А "зашёл в магазин и бери что хочешь", это и вовсе не проблема для общества. На свалки тысячи тонн продовольствия вывозят, но не продают. Создать избыток продуктов при современном развитии науки и техники, не вопрос.
Только кому оно надо во власти?
Рынок вещевой у нас допустим, 1000 продавцов. охренительная занятость. а потому что некуда идти. и около тысячи продавцов в ТЦ "Три кота".

В здании три кота жной фабрики, ирония какая в названии?

В состав предприятия входили прядильная и трикотажная фабрики, сеть филиалов из нескольких швейных цехов, комбинат питания, фирменный магазин "Российский трикотаж". Имелось подсобное хозяйство, 4 садоводческих товарищества, база отдыха и свой стадион с известной футбольной командой. На балансе Комбината находились 3 детских сада, 7 общежитий, 11 жилых корпусов. В конце 1980-х годов Астраханский трикотажный комбинат был одним из ведущих предприятий местной промышленности. Ежедневно выпускалось по 40 тысяч единиц одежды, 18-20 тонн пряжи, шло постоянное обновление ассортимента - ежегодно 120-130 моделей. Именно на этот период пришелся пик расцвета предприятия: строилось жилье, повышалось благосостояние работников, комбинат участвовал в благотворительных акциях. Численность работников составляла примерно 5 тысяч человек, средний возраст которых не превышал 30 лет.


Подробности: https://regnum.ru/news/economy/249630.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

и это не коммунизм был, и даже не социализм....

Погоди, а почему предъява к власти, по поводу 1000 продавцов? А?
Тебе дали свободу выбора. Ты выбрал пойти на курсы подготовки кассиров, после 9 класса образования, или на парикмахера. В итоге таких как ты тысячи.
Виновато государство? Т.е. по твоему, государство должно регулировать куда ты пойдешь учится? Ой вей, а не пойти ли тебе сразу нахуй с такими хотелками?
Я вот хотел пойти на компудахтеры, я пошел, я отучился, а работаю, получаю зарплату выше чем продаван.
Если все хотят быть баристами и ходить в барбершоп, то это лично их выбор, но им не нужно ныть, что нет нихуя работы - это был их выбор.


Про свалки... Ага, а в коммунизме будет все рассчитано 1 к 1. Вот тебе часики, стандартизированные, что клепает завод в строго определенном кол-во. Через 50 лет сдашь их в утиль, а тебе выдадут новые.
Человек в семье сколько? Правильно, в документах четверо, два родителя и ребенок, значит что? Правильно на тебе четыре стандартизированных табуреточки. Держи.
Что? Хочешь тубуреточку-скамеечку сделать сам? Не сметь подрывать точно выверенные рассчеты! Тебе положено вот это, вот и используй.
Такое светлое будуще... Эхъ.. Прям аж захотелось.
 
[^]
WarmanLV
14.05.2021 - 11:53
0
Статус: Offline


Кошерный свин

Регистрация: 11.03.16
Сообщений: 2439
Цитата (Dryusan @ 14.05.2021 - 11:31)
Опять америке кирдык?
Это как с концом света ))

Обязательно! Весь мир в труху! Но потом!
 
[^]
vakaL
14.05.2021 - 12:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 13757
Цитата (iisysQQ @ 14.05.2021 - 09:12)
Цитата (WarmanLV @ 14.05.2021 - 09:10)
Цитата (Bjatta @ 14.05.2021 - 09:07)
Зарабатывать в сша 300 в неделю это надо умудрится. Это ж ,5 в час. Там почти нету таких низких ЗП.

7,5$ это же около МРОТа мериканского...
Так что думаю есть, но это больше редкость, чем поголовная ситуация.

P.S. заметил, что почему-то коммуняки любят грить, что смотрите, в США все плохо и скора им трындец! Смотрите у них коммунистические порывы! Скора там будет коммунизм!

Ебать. А сложно понять почему мы про это любим говорить? Ну так объясню. США - это оплот и витрина капитализма. Любые прокоммунистические движения там - это наглядный маркер социальных изменений во всем мире.

Около 5 тыс. членов компартии США, это вполне наглядно.
Для сравнения, «Арийское братство» — около 15000 членов внутри и за пределами тюрем.
 
[^]
ГусьПаниковс
14.05.2021 - 12:28
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.03.21
Сообщений: 426
Цитата (AndySP @ 13.05.2021 - 22:02)
Как правило по социализму скучают те, кто ничего в жизни не добился или патологические бездельники.

А ну озвуч свой доход, нищеброд.
Среди сторонников коммунизма полно обеспеченных людей. А уж сколько было талантливых управленцев в свое время.
 
[^]
trupp
14.05.2021 - 12:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.12
Сообщений: 2259
Капитализм настолько загнил,что пособие по безработицы достаточно чтоб не работать,а еще у них дохуя вакансий!!!
ЕЩЕ РАЗ: ДОХУЯ РАБОТЫ НО ТЕБЕ НЕ ОБЕЗАТЕЛЬНО РАБОТАТЬ т.к. государство и так тебя обеспечивает
бедные блять америкацы,пусть в рф приезжают, пахать за 20000рублей
 
[^]
ГусьПаниковс
14.05.2021 - 12:32
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.03.21
Сообщений: 426
Цитата (bb8 @ 13.05.2021 - 22:31)
Тока у нас нет капитализма. У нас воровской олигархат.

К врачу обратитесь. Не надо свои глупости изливать гражданам.
 
[^]
cryman
14.05.2021 - 12:42
2
Статус: Offline


Петросян

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 769
Автор ролика Сёмин ?

Первая ссылка из Яндекса :

" Семья Сёмина (жена и сын) живут в США и являются её гражданами, возникает вопрос — какую страну коммунист-сталинист Константин Сёмин считает своей? "
 
[^]
Селия
14.05.2021 - 12:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.19
Сообщений: 12569
Цитата (WarmanLV @ 14.05.2021 - 10:08)

Но тут уже ряд вопросов. Нахуа ты тянешь жилы за копейки? Почему у тебя нет навыков\знаний\желания для другой, более оплачиваемой работе?

Потому что ВСЕ не могут быть успешными/талантливыми/везучими/работать 18 часов в сутки и т.д.
А это могут только некоторые. Говорят, около 5%
А остальные 95% вынуждены всю жизнь вкалывать за копейки, чтобы везучие 5% жили припеваючи и рассказывали остальным, что все зависит от желания и трудолюбия.

Сейчас полнО всяких тренингов о том, как достичь успеха. И там рассказывают о том, что делали единичные успешные бизнесмены, чтобы стать такими успешными.
Однако, не рассказывают о том, как сотни и тысячи других бизнесменов делали всё то же самое, но ни хрена не разбогатели, а наоборот, разорились и живут теперь в трейлерном парке. И их не позовут на семинар "успешных людей".


 
[^]
Boortcore
14.05.2021 - 13:25
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.06.13
Сообщений: 644
Я не хочу и не умею заводить споры по поводу эффективности той или иной экономической системы, так как я в них не особо разбираюсь.
Но топик и ТС вызвали у меня бурю негодования. Нет, это не связано с очернением капитализма. Мне на него по барабану. Меня больше потрясло то, что ТС повёлся на типичную манипуляцию телевизионного канала и при этом считает себя умнее других "укакивающихся" капиталистов.

В репортаже оглашена проблема. Людям выплачивают пособие, люди из-за этого не хотят работать. Какой-то тип пишет на листочке, что во всём этом виноват клятый капитализм. Репортёры озвучивают написанное с листочка. ТС тащит репортаж на ЯП.

Только вот даже мне, плохо разбирающемуся в теме, давно известно, что цель капитализма - получение максимальной прибыли, и раздача денег населению лишь за их красивые светлые глазки капитализмом не приветствуется.

Но как журналисты ловко всё перекрутили. США - капиталистическая страна. Правительство США раздаёт деньги населению. Следовательно, в проблеме виноват загнивающий капитализм, хотя подобного рода халява сама по себе претит идеологии капитализма. Президент из партии демократов раздаёт бабло, а виноват во всём капитализм. Здорово.

P.S. Если вы до сих пор считаете, что пропагандисты на ТВ - бездари, незаслуженно получающие свой хлеб, то я бы на вашем месте пересмотрел свою позицию. "Бездарный" репортаж оказал влияние не только на бабку, которая увидела его по телевизору. Тут вполне себе здравомыслящий читатель ЯПа решил отметиться и поделиться охуительными выводами этого репортажа.
 
[^]
Buzeval
14.05.2021 - 13:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (Селия @ 14.05.2021 - 12:57)
Цитата (WarmanLV @ 14.05.2021 - 10:08)

Но тут уже ряд вопросов. Нахуа ты тянешь жилы за копейки? Почему у тебя нет навыков\знаний\желания для другой, более оплачиваемой работе?

Потому что ВСЕ не могут быть успешными/талантливыми/везучими/работать 18 часов в сутки и т.д.
А это могут только некоторые. Говорят, около 5%
А остальные 95% вынуждены всю жизнь вкалывать за копейки, чтобы везучие 5% жили припеваючи и рассказывали остальным, что все зависит от желания и трудолюбия.

Сейчас полнО всяких тренингов о том, как достичь успеха. И там рассказывают о том, что делали единичные успешные бизнесмены, чтобы стать такими успешными.
Однако, не рассказывают о том, как сотни и тысячи других бизнесменов делали всё то же самое, но ни хрена не разбогатели, а наоборот, разорились и живут теперь в трейлерном парке. И их не позовут на семинар "успешных людей".

Жизнь вообще несправедливая штука, каждому из нас омерянно по разному красоты, ума, способностей, трудолюбия.
Однако это не значит, что все должны жить примерно одинаково, и любой кто добился в жизни бОльшего априори буржуй, которого надо раскулачивать, дербанить налогами, и вообще почему у одних образование, должность, муж не пъющий, а у других восьмителка, ниеакой специальности, и муж пропоица .. отсюда и банальная бытовая зависть, или так называемая классовая ненависть.
 
[^]
Buzeval
14.05.2021 - 13:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (ГусьПаниковс @ 14.05.2021 - 12:28)
Цитата (AndySP @ 13.05.2021 - 22:02)
Как правило по социализму скучают те, кто ничего в жизни не добился или патологические бездельники.

А ну озвуч свой доход, нищеброд.
Среди сторонников коммунизма полно обеспеченных людей. А уж сколько было талантливых управленцев в свое время.

Да в курсе мы как то, почти все те, кто стартанул богатством в 90е, сидели в парткомах, да в центральном комитете ВЛКСМ gigi.gif
Т.е. реально воспользовались своими должностями, махом переобувшись из социалистов в капиталисты.
Почти у всех оллигархов партийное прошлое cheer.gif
 
[^]
Аригус
14.05.2021 - 13:40
-1
Статус: Offline


Ныне живущий

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 6282
Цитата

121

Безусловно, сейчас набегут адепты капитализма и будут укакиваться, доказывая, что капитализм есть благо. Но бытие воспитает всех.

Большой поклонник Северной Кореи или Кубы ?
 
[^]
Incognito81
14.05.2021 - 15:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.14
Сообщений: 2932
Только щас, выше прочитал что в макдаке зарплата 1700$ в месяц. Как так? Ни чего не понимаю. Почему не идут туда все работать?
 
[^]
VoltOL
14.05.2021 - 15:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.18
Сообщений: 9551
Цитата
Только щас, выше прочитал что в макдаке зарплата 1700$ в месяц. Как так? Ни чего не понимаю. Почему не идут туда все работать?
Объясняю непонятливому .Часть не хочет и не будет работать за любую зарплату. Часть пойдет учиться в 1 MIT
2 Стэнфордский Университет
3 Гарвардский Университет
4 Калифорнийский технологический институт и будут получать на порядок больше
 
[^]
WarmanLV
14.05.2021 - 16:02
-1
Статус: Offline


Кошерный свин

Регистрация: 11.03.16
Сообщений: 2439
Цитата (Селия @ 14.05.2021 - 12:57)
Цитата (WarmanLV @ 14.05.2021 - 10:08)

Но тут уже ряд вопросов. Нахуа ты тянешь жилы за копейки? Почему у тебя нет навыков\знаний\желания для другой, более оплачиваемой работе?

Потому что ВСЕ не могут быть успешными/талантливыми/везучими/работать 18 часов в сутки и т.д.
А это могут только некоторые. Говорят, около 5%
А остальные 95% вынуждены всю жизнь вкалывать за копейки, чтобы везучие 5% жили припеваючи и рассказывали остальным, что все зависит от желания и трудолюбия.

Сейчас полнО всяких тренингов о том, как достичь успеха. И там рассказывают о том, что делали единичные успешные бизнесмены, чтобы стать такими успешными.
Однако, не рассказывают о том, как сотни и тысячи других бизнесменов делали всё то же самое, но ни хрена не разбогатели, а наоборот, разорились и живут теперь в трейлерном парке. И их не позовут на семинар "успешных людей".

Я не успешный, и не бизнесмен. Я не гений, и везучестью не пахнет.
Работаю на 2 работах - 1 полноценная, вторая на пол ставке-удаленно. Вне работы занимаюсь хобби.
2 работы дает 40 тыщ. Хобби дает копейки, но это в удовольствие.
Для моего города мне хватает снимать квартиру, иметь норм компутер, иногда заказывать суши-роллы.
Тренинги ну вообще ни разу не посещал. Просто работа - компьютеры, 2 работа - компьютеры, хобби компьютеры. Я люблю компьютеры, поэтому на них учился, за счет них и работаю.
И да, в школе я учился ну очень херово 8-9 класс меньше половины часов посещений.

Просто я знаю свою работу, что позволяет мне не сильно упахиваясь получать нормальную, для моего города, зарплату. На работе, в другой сфере люди, получают тоже хорошо... Но есть разницы. Один старается - получает больше, другой разъебай - теряет часть з\п за косяки.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20580
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх