Пожалуй, главное заблуждение об электричестве

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Berzerk
26.11.2021 - 01:22
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.15
Сообщений: 1322
Цитата (и7ветер @ 23.11.2021 - 22:03)
Цитата (Rockbuttom @ 23.11.2021 - 21:23)
Не, ну все круто. Умные слова, графики, ничего не говорящие лично мне фамилии ученых...
А может кто нибудь на пальцах объяснит, выкидывать мне провода или все же оставить?

Выкидывай. Энергия вообще не течет, она ж не пиво) Обычный мудацкий прием - пиздануть хуйню, а потом типа опровергнуть ее.
Электромагнитное поле возникает вокруг провода, а не в нем. Возникает оно сразу по всей длине провода, и нихуя никуда не течет. Под воздействием поля в проводе электроны начинают двигаться упорядоченно, а не каждый в свою сторону. И все дела.
Заметим так же, что ни одна сука не знает, что это такое - электромагнитное поле. Нет даже ни проблеска, ни одной догадки, что это за хрень такая. Да и насчет электрона мало ясности...

Больше скажу, самые, самые светила науки в этой теме, по всему миру, в этой теме, откровенно говорят ЧТО НА ДАННЫЙ МОМЕНТ МЫ НЕ МОЖЕМ ТОЧНО УТВЕРЖДАТЬ ЧТО ТАКОЕ ЭЛЕКТРИЧЕСТВО! Так что вполне реально с мозгами, и в гараже совершить переворот в науке, и получить нобелевку!

Это сообщение отредактировал Berzerk - 26.11.2021 - 01:22
 
[^]
Berzerk
26.11.2021 - 01:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.15
Сообщений: 1322
Или кирпичом по голове, что бы не мешал своим разумением уменьшать прибыль, разных там газпромов со сланцевиками!
 
[^]
Berzerk
26.11.2021 - 01:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.15
Сообщений: 1322
Цитата (leon8511 @ 23.11.2021 - 22:04)
Цитата (AlexJew @ 23.11.2021 - 21:37)
Получается что передача энергии абсолютно не зависит от длинны провода а только то расстояния между источником и потребителем? Тогда почему есть ограничения на длину кабеля при передачи цифрового сигнала? Попробуйте взять кабель в 10 км и передать по нему без репитеров сигнал от роутера  до компьютера расположенный в соседней комнате. Хрен у вас что получится.

все верно, потому что цифровой сигнал имеет частоту, и чем выше частота тем выше потери, причем ток именно течет, а не то что тот хрен с горы заливает, есть только но, чем выше частота тем больше рассеяние в магнитных полях, т.е. принцип микроволновки: высокая частота разогревает еду, а дальше грубо говоря как в трансформаторе: еда имеет воду и в воде индуцируются токи, как в трансформаторе во вторичной обмотке.называются токи Фуко. эти же токи и разогревают сердечник трансформатора. ну да хрен с ним.

почему затухает цифровой сигнал, потому что проводник как трансформатор излучает магнитное поле и это магнитное поле уже встречается с самоиндукцией в самом проводнике т.е. реактивное сопротивление, а при высоких частотах плюсом возникает скин эффект, когда ток течет не по всей площади проводника а только во внешних слоях проводника, что фактически уже становится без разницы где передавать высокую частоту: в проводнике или трубке. это все один принцип: что затухание цифрового сигнала, что индукционные печи в литейном заводе.

Дело в ёмкосте (если нивелировать помехи конечно), чем выше ёмкость проводника тем длиннее концы на осцилогрофе, (будет не пик, а плааааавный подъём и плааааавнй спуск.) соответственно биты будут накладываться друг на друга и сливаться! а если нет пиков, нету и инфы в их смысле заложенной! Про витуху utp. или там ftp (которую тут назвали RJ45 кабелем :), там совсем в другом смысл, там именно борьба, с помехами заложена в конструкцию кабеля)
 
[^]
Berzerk
26.11.2021 - 01:38
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.15
Сообщений: 1322
Цитата (vanonik @ 23.11.2021 - 22:09)
Цитата (Strangerr @ 23.11.2021 - 21:56)
vanonik
Цитата
А я думал, что задержки не будет... why.gif
Ведь сколько электронов впихнули в кабель с одной стороны, то столько же и вылезет в лампочку с другой.

Это - да. Но скорость распространения поля - ограничена. Она, конечно, охрененна - 300 т.км/с, но ограничена. Вся эта хуета, связанная с конечностью скорости света, оно же электромагнитное поле - кстати парень тут ещё одну ошибку допускает, говоря, что это разные понятия, и, судя по его уровню, специально - так вот эта хуета себя отлично подтверждает в реальной работе. Начиная от ваших смартфонов, в которых есть приёмники GPS, которые не работали бы, если бы конечность скорости света и возможности распространения ЭМП инженеры не учитывали.

Я смотрел без звука. Про передачу энергии полем - да, будет задержка. В моем понимании поле - это упругая среда, которая может проводить ЭМ волны. Вот скорость распространения этих волн и есть скорость света. А я про ток в проводах - чему там задерживаться-то? Или там электроны ужимаются-разжимаются? И сгустками перетекают промеж остальных протонов-нейтронов и прочих примесей?

По последним данным, электроны в проводнике движутся со скоростью около 0,1мм\с. (не понял честно говоря как они это выяснили) А вот про передачу поля, то биш волны, тут вопрос, волна может быть только в среде! А электрон он корпускул, или волна, до сих пор, так и не определились! Привет теории эфира (за последние 50 лет сильно дрейфуют в сторону эфира. например прочитайте про физ. вакуум, где из нечего появляется материя, и это говорят ни кто ни будь а светила науки!)
 
[^]
Berzerk
26.11.2021 - 01:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.15
Сообщений: 1322
Цитата (Levande @ 23.11.2021 - 22:12)
Цитата (vanonik @ 23.11.2021 - 21:44)
Цитата (Strangerr @ 23.11.2021 - 21:40)
У этого парня есть отличные видео, но это разбивается о простейший эксперимент - поместите лампочку в заземлённую стальную клетку и проверьте - через такую клетку ЭМП не проникнет, а вот ток по проводам - таки да. Так что при длине проводов 300 тыс.км задержка будет 1с.

И косяк с первым кабелем более, чем объясним - кабель описанной конструкции представлял собой конденсатор огромной ёмкости (из-за длины), который сглаживал все проходящие через себя сигналы. Радиотехники отлично знают, что такое RC-цепочки и как они работают.

А я думал, что задержки не будет... why.gif
Ведь сколько электронов впихнули в кабель с одной стороны, то столько же и вылезет в лампочку с другой.

Представь дорогу.
Пробка не абы какая, а все машины стоят в разные стороны, они постоянно пытаются ехать, менять направление движения и при этом сталкиваются.

И тут появляется регулировщик, который "идет" сквозь этот поток и выставляет машины "по направлению движения" - вот приблизительная аналогия приложенного потенциала(разности напряжений), заставляющие электроны течь в определенном направлении.

Не не так! Есть стол бильярдный, на нём стоит ведро, по столу в броуновском движении катаются шары отталкиваясь друг от друга, от ведра и от стен! Что будет с ведром, будет +- стоять на месте! Но если какойто силой (ЭМ полем) эти шары заставить двигаться в одном направлении то ведро улетит нахрен со стола! Электроны это шары!
 
[^]
Berzerk
26.11.2021 - 01:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.15
Сообщений: 1322
Цитата (vanonik @ 23.11.2021 - 22:15)
Цитата (Levande @ 23.11.2021 - 22:12)
Цитата (vanonik @ 23.11.2021 - 21:44)
Цитата (Strangerr @ 23.11.2021 - 21:40)
У этого парня есть отличные видео, но это разбивается о простейший эксперимент - поместите лампочку в заземлённую стальную клетку и проверьте - через такую клетку ЭМП не проникнет, а вот ток по проводам - таки да. Так что при длине проводов 300 тыс.км задержка будет 1с.

И косяк с первым кабелем более, чем объясним - кабель описанной конструкции представлял собой конденсатор огромной ёмкости (из-за длины), который сглаживал все проходящие через себя сигналы. Радиотехники отлично знают, что такое RC-цепочки и как они работают.

А я думал, что задержки не будет... why.gif
Ведь сколько электронов впихнули в кабель с одной стороны, то столько же и вылезет в лампочку с другой.

Представь дорогу.
Пробка не абы какая, а все машины стоят в разные стороны, они постоянно пытаются ехать, менять направление движения и при этом сталкиваются.

И тут появляется регулировщик, который "идет" сквозь этот поток и выставляет машины "по направлению движения" - вот приблизительная аналогия приложенного потенциала(разности напряжений), заставляющие электроны течь в определенном направлении.

И где тут задержка? Нету. Все машины одновременно начинают двигаться в нужном направлении. Это как гидравлика в шлангах. Не сжимается, в отличие от пневматики.

Всё сжимается, в том числе и жидкости, только их плотность на несколько порядков больше, соответственно и сжимаемость меньше! Только вода чуток странно себя ведёт, но она ведь не хим элемент, а соединение, тутизучать нужно!
 
[^]
mrPitkin
26.11.2021 - 01:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Mathemat @ 25.11.2021 - 10:49)
Заябись! Пойду теперь аргументированно докажу электрику, что на питание сплита можно телефонную лапшу бросить!

Можно кинуть через инверторы. Чем выше ток тем меньше сечение проводов.
 
[^]
hime
26.11.2021 - 01:49
2
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6875
Цитата (goblis36 @ 24.11.2021 - 20:32)
Простите одна из моих любимых картинок rolleyes.gif

нуу... так лучше, как по мне

Пожалуй, главное заблуждение об электричестве
 
[^]
Berzerk
26.11.2021 - 01:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.15
Сообщений: 1322
Цитата (leon8511 @ 23.11.2021 - 22:33)
Цитата (Levande @ 23.11.2021 - 22:18)
Цитата (leon8511 @ 23.11.2021 - 22:04)
Цитата (AlexJew @ 23.11.2021 - 21:37)
Получается что передача энергии абсолютно не зависит от длинны провода а только то расстояния между источником и потребителем? Тогда почему есть ограничения на длину кабеля при передачи цифрового сигнала? Попробуйте взять кабель в 10 км и передать по нему без репитеров сигнал от роутера  до компьютера расположенный в соседней комнате. Хрен у вас что получится.

все верно, потому что цифровой сигнал имеет частоту, и чем выше частота тем выше потери, причем ток именно течет, а не то что тот хрен с горы заливает, есть только но, чем выше частота тем больше рассеяние в магнитных полях, т.е. принцип микроволновки: высокая частота разогревает еду, а дальше грубо говоря как в трансформаторе: еда имеет воду и в воде индуцируются токи, как в трансформаторе во вторичной обмотке.называются токи Фуко. эти же токи и разогревают сердечник трансформатора. ну да хрен с ним.

почему затухает цифровой сигнал, потому что проводник как трансформатор излучает магнитное поле и это магнитное поле уже встречается с самоиндукцией в самом проводнике т.е. реактивное сопротивление, а при высоких частотах плюсом возникает скин эффект, когда ток течет не по всей площади проводника а только во внешних слоях проводника, что фактически уже становится без разницы где передавать высокую частоту: в проводнике или трубке. это все один принцип: что затухание цифрового сигнала, что индукционные печи в литейном заводе.

Совершенно неверно.

Чем выше частота - тем больше выдавливание тока на поверхность проводника за счет магнитного поля. А чем больше выдавливание - тем меньше "остаточная" площадь проводника, сквозь которую может течь ток на этой частоте.

Собственно на этом принципе основана электромагнитная поверхностная закалка.
Сердечник закаляемой детали остается пластичным и устойчивым к механическим нагрузкам, а поверхность закаляется и хорошо противостоит износу.

Именно поэтому для высоких частот проводники выполняются ПЛОСКИМИ - им толщина ни к чему. Там чем тоньше и шире - тем выше эффективность использования материала.

не надо хуй с пальцем путать, я так и написал что возникает скин эффект и уже можно использовать трубки для передачи высокой частоты. раз такой ниибаца просвещенный то хоть написал бы что закалка основана на индукционном принципе а не просто электромагнитном.

а как же самоиндукция? противо ЭДС? простой пример: берем трансформатор, замеряем сопротивление обмотки получаем 5 ОМ, т.е. при включении в сеть переменного тока по твоему разумению через транс должно протекать 220/5=44а, т.е. мощность через транс побежит 44*220 почти в 10кВт, но оказываятся что опа нихуя, через транс бежит намного меньшая мощность. вот тут то и надо было учится чтобы понимать почему.
я хуею: в твоем ограниченном мире работает только активное спротивление? а как же реактивное? хоть бы перед тем как пернуть погуглил бы схуяли возникает скин эффект.

ВО, + в периоде за просвещение неучей!
 
[^]
Berzerk
26.11.2021 - 01:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.15
Сообщений: 1322
Цитата (Dickiy @ 23.11.2021 - 22:40)
Цитата (Tropilexen @ 23.11.2021 - 21:26)
то что ток идёт по верху провода известно даже школьникам.

Поверхностный эффект проявляется только на высоких частотах. Старые связисты помнят самонесущие биметаллические провода для воздушных линий связи на столбах. Сам провод был стальной, а снаружи тонкий медный слой. Уплотненный сигнал передавался на высокой частоте с использованием поверхностного эффекта.
На низких частотах ток течет во всей толще проводника.

народ не понимает что такое ВЧ сигнал! А ведь это не просто сигнал большой частоты, но и с резкими краям, то есть если у тебя сигнал имеет плавный подъём и конец, как на первых там радиостанциях например, то с переходом а вВЧ не только увеличивается его частота но и концы резкие! Если посмотреть его на осциллографе то пики ВЧ будут свечками, а НЧ пологими холмами! Это делается для того что бы на приёмнике отделить сигнал от шума! Раньше при НЧ и так норм, а теперь хрен! в то же время надо засунуть на 1-2 порядка больше импульсов, и что бы они не слились, они должны быть как можно короче и выраженней. И тут вылазет кабель транс атл. с дикой ёмкостью размывающей все пики, что вы там разберёте, 1 кил. герц!
 
[^]
Berzerk
26.11.2021 - 02:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.15
Сообщений: 1322
Цитата (leon8511 @ 23.11.2021 - 22:46)
Цитата (leon8511 @ 23.11.2021 - 22:33)
Цитата (Levande @ 23.11.2021 - 22:18)
Цитата (leon8511 @ 23.11.2021 - 22:04)
Цитата (AlexJew @ 23.11.2021 - 21:37)
Получается что передача энергии абсолютно не зависит от длинны провода а только то расстояния между источником и потребителем? Тогда почему есть ограничения на длину кабеля при передачи цифрового сигнала? Попробуйте взять кабель в 10 км и передать по нему без репитеров сигнал от роутера  до компьютера расположенный в соседней комнате. Хрен у вас что получится.

все верно, потому что цифровой сигнал имеет частоту, и чем выше частота тем выше потери, причем ток именно течет, а не то что тот хрен с горы заливает, есть только но, чем выше частота тем больше рассеяние в магнитных полях, т.е. принцип микроволновки: высокая частота разогревает еду, а дальше грубо говоря как в трансформаторе: еда имеет воду и в воде индуцируются токи, как в трансформаторе во вторичной обмотке.называются токи Фуко. эти же токи и разогревают сердечник трансформатора. ну да хрен с ним.

почему затухает цифровой сигнал, потому что проводник как трансформатор излучает магнитное поле и это магнитное поле уже встречается с самоиндукцией в самом проводнике т.е. реактивное сопротивление, а при высоких частотах плюсом возникает скин эффект, когда ток течет не по всей площади проводника а только во внешних слоях проводника, что фактически уже становится без разницы где передавать высокую частоту: в проводнике или трубке. это все один принцип: что затухание цифрового сигнала, что индукционные печи в литейном заводе.

Совершенно неверно.

Чем выше частота - тем больше выдавливание тока на поверхность проводника за счет магнитного поля. А чем больше выдавливание - тем меньше "остаточная" площадь проводника, сквозь которую может течь ток на этой частоте.

Собственно на этом принципе основана электромагнитная поверхностная закалка.
Сердечник закаляемой детали остается пластичным и устойчивым к механическим нагрузкам, а поверхность закаляется и хорошо противостоит износу.

Именно поэтому для высоких частот проводники выполняются ПЛОСКИМИ - им толщина ни к чему. Там чем тоньше и шире - тем выше эффективность использования материала.

не надо хуй с пальцем путать, я так и написал что возникает скин эффект и уже можно использовать трубки для передачи высокой частоты. раз такой ниибаца просвещенный то хоть написал бы что закалка основана на индукционном принципе а не просто электромагнитном.

а как же самоиндукция? противо ЭДС? простой пример: берем трансформатор, замеряем сопротивление обмотки получаем 5 ОМ, т.е. при включении в сеть переменного тока по твоему разумению через транс должно протекать 220/5=44а, т.е. мощность через транс побежит 44*220 почти в 10кВт, но оказываятся что опа нихуя, через транс бежит намного меньшая мощность. вот тут то и надо было учится чтобы понимать почему.
я хуею: в твоем ограниченном мире работает только активное спротивление? а как же реактивное? хоть бы перед тем как пернуть погуглил бы схуяли возникает скин эффект.

есть еще более простой пример для одаренных: когда электродвигатель, для простоты понимания постоянного тока, находится под напряжением в заторможенном состоянии он сгорает к хуям, т.к. через него бежит ток намного превышающий эксплуатационные характеристики, но когда двигатель выходит на номинальные обороты ему ничего не происходит, т.к. ток снижается до нормальных значений. Вопрос : почему? думаю уже многие поняли что в дело кроме активного сопротивления двигателя вступает реактивное. хотя для тех же 90 процентов это нихуя не говорит..

А может и перегрев таки имеет значение? В зафиксированном положении работает одна оплётка, и без вентиляции (движок стоит, лопасти охлаждения стоят) Он быстро перегревается и хана ему! Как начнёт вращаться нагрузка\ нагрев распределяются как рассчитано и всё ок! Но пусковой ток и всё с ним связанно ни кто не отменял, они ток усугубляют всё! Всё примитивно как по мне!
 
[^]
Berzerk
26.11.2021 - 02:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.15
Сообщений: 1322
Цитата (zisk @ 23.11.2021 - 22:50)
Цитата (leon8511 @ 23.11.2021 - 22:46)
есть еще более простой пример для одаренных: когда электродвигатель, для простоты понимания постоянного тока, находится под напряжением в заторможенном состоянии он сгорает к хуям, т.к. через него бежит ток намного превышающий эксплуатационные характеристики, но когда двигатель выходит на номинальные обороты ему ничего не происходит, т.к. ток снижается до нормальных значений. Вопрос : почему? думаю уже многие поняли что в дело кроме активного сопротивления двигателя вступает реактивное. хотя для тех же 90 процентов это нихуя не говорит..

Какой ток и от кого к кому он бежит? Ток это что такое? Это вымышленная условная единица, которая показывает соотношение напряжения к нагрузке. Бегать он не умеет в принципе.

Об этом и говорится в видео.

Для особо упоротых физиков объясню: есть предмет, который за промежуток времени перемещается в пространстве на определенное количество расстояния. Для обозначения соотношения расстояния ко времени придуман термин "скорость". Эта скорость сама по себе никуда не движется, это просто соотношение двух физических величин. С силой тока абсолютно так же. Ну а просто "ток"... хз что это

Это ты их ещё про систему координат спроси, для определения скорости света! Тебя отлучат от церкви и сожгут на костре, т.к. эти еретические вопросы выводят на какуето абсолютную систему координат, или что они пизьдять не понимая о чём!
 
[^]
Berzerk
26.11.2021 - 02:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.15
Сообщений: 1322
Цитата (BigHarry @ 23.11.2021 - 23:45)
Цитата (leon8511 @ 23.11.2021 - 22:46)
есть еще более простой пример для одаренных: когда электродвигатель, для простоты понимания постоянного тока, находится под напряжением в заторможенном состоянии он сгорает к хуям, т.к. через него бежит ток намного превышающий эксплуатационные характеристики, но когда двигатель выходит на номинальные обороты ему ничего не происходит, т.к. ток снижается до нормальных значений. Вопрос : почему? думаю уже многие поняли что в дело кроме активного сопротивления двигателя вступает реактивное. хотя для тех же 90 процентов это нихуя не говорит..

Когда двигатель заторможен - через катушки непрерывно идет ток, они и сгорают, а когда двигатель крутиться - ток протекает с перерывами и на больших скоростях еще вдобавок работает воздушное охлаждение. Шах и мат вам, реактивщики! lol.gif

Блин, я то же сказал, но позже.
 
[^]
Kotofanchik
26.11.2021 - 02:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.18
Сообщений: 4727
Для света электроны не нужны, а для тока по проводам нужны, но и там и там электромагнитные поля. То-есть передача энергии током это очень своеобразный способ передачи электромагнитной волны. Но может и свет это движение заряженных частиц и так вроде сейчас и объясняют, виртуальные заряженные частицы возникают и за счет этого волна распространяется. Виртуальные не в том смысле, что их нет, а что они возникают и исчезают так быстро, что их невозможно обнаружить..
 
[^]
Berzerk
26.11.2021 - 02:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.15
Сообщений: 1322
Цитата (Kotofanchik @ 26.11.2021 - 02:08)
Для света электроны не нужны, а для тока по проводам нужны, но и там и там электромагнитные поля. То-есть передача энергии током это очень своеобразный способ передачи электромагнитной волны. Но может и свет это движение заряженных частиц и так вроде сейчас и объясняют, виртуальные заряженные частицы возникают и за счет этого волна распространяется. Виртуальные не в том смысле, что их нет, а что они возникают и исчезают так быстро, что их невозможно обнаружить..

Таки частица- свет, это фотон, или волна, как и электрон. если волна , то нужон таки носитель, ни кто, кроме эфира ни чего не предложил! Я не знаю что это, но коль он периодически ведёт себя как волна, то он таки видимо волна, хоть и не всегда! Пока не объясняют, а предлагаю РАВНОЗНАЧНО (а не только кошерные) рассматривать все теории, т.к. по факту официальные теории имеют столько же косяков как и другие! Итог! Мы ни хуя не знаем, а потому, хватит давить авторитетом, давайте разбираться!
 
[^]
Kotofanchik
26.11.2021 - 02:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.18
Сообщений: 4727
Вот, то-есть и свет и ток это одно и тоже. Тогда я бы этот опыт так изобразил. Луч лазера испускается в сторону Луны, там зеркало и на земле приемник. Причем луч есть постоянно, как есть постоянно напряжение в розетке, а ключ это заслонка на пути луча, тогда мы увидим результат действия заслонки различным, от того где она, если у лазера, то пока свет весь путь пройдет, а если у приемника, то мгновенно. Гы. Не пинайте, мне больно будет . :) А реально, есть разница где выключатель? На электростанции или у нас в квартире?
 
[^]
Berzerk
26.11.2021 - 02:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.15
Сообщений: 1322
Цитата (Kotofanchik @ 26.11.2021 - 02:18)
Вот, то-есть и свет и ток это одно и тоже. Тогда я бы этот опыт так изобразил. Луч лазера испускается в сторону Луны, там зеркало и на земле приемник. Причем луч есть постоянно, как есть постоянно напряжение в розетке, а ключ это заслонка на пути луча, тогда мы увидим результат действия заслонки различным, от того где она, если у лазера, то пока свет весь путь пройдет, а если у приемника, то мгновенно. Гы. Не пинайте, мне больно будет . :) А реально, есть разница где выключатель? На электростанции или у нас в квартире?

Фотон (свет) излучается электроном! Не путай так совр. физика говорит! Фотон типа не имеет массы т.к. движется со скоростью света! Но скорость света в воде например меньше чем в вакууме, и по закону Эйнштейна раз он (фотон) снизил скорость при входе в воду должен поиметь массу, или я чтот не понимаю! с электроном та же херня ток хуже, он же частица физическая! А ещё кто решил что фотон и электрон двигаются в вакууме с максимальной скоростью, относительно какой системы координат? Но конечно при переходе фотона из вакуум в воду он должен стать на порядки тяжелей, а если не станет то он не физический, ила как объяснить кто он блядь такой! Вот пример- я вылетел с земли со скоростью 0.5 скор. света. и посветил фонариком, например в перёд. Какую скорость будет иметь скорость луча света, из фонарика, особенно учитывая что изначальную, нулевую, точку координат ни кто установить не может в принципе!

Это сообщение отредактировал Berzerk - 26.11.2021 - 02:33
 
[^]
Kotofanchik
26.11.2021 - 02:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.18
Сообщений: 4727
Цитата (Berzerk @ 26.11.2021 - 02:17)
Цитата (Kotofanchik @ 26.11.2021 - 02:08)
Для света электроны не нужны, а для тока по проводам нужны, но и там и там электромагнитные поля. То-есть передача энергии током это очень своеобразный способ передачи электромагнитной волны. Но может и свет это движение заряженных частиц и так вроде сейчас и объясняют, виртуальные заряженные частицы возникают и за счет этого волна распространяется. Виртуальные не в том смысле, что их нет, а что они возникают и исчезают так быстро, что их невозможно обнаружить..

Таки частица- свет, это фотон, или волна, как и электрон. если волна , то нужон таки носитель, ни кто, кроме эфира ни чего не предложил! Я не знаю что это, но коль он периодически ведёт себя как волна, то он таки видимо волна, хоть и не всегда! Пока не объясняют, а предлагаю РАВНОЗНАЧНО (а не только кошерные) рассматривать все теории, т.к. по факту официальные теории имеют столько же косяков как и другие! Итог! Мы ни хуя не знаем, а потому, хватит давить авторитетом, давайте разбираться!

В моей теории всего, носитель это пространство, многомерное. Ну один из подвидов теории струн, бран и прочих хренанн. При искажении пространства оно сопротивляется и возникают колебания, зависимые от того как искривлять и куда и чем. Искривил как надо и вот он электрон или фотон. и фотон когда летит это летят пропадая и появляясь, виртуальные заряженные частицы колеблясь (колебясь?) в пространстве. Для тока используют качественные постоянные электроны в большом количестве, а для света виртуальных электронов мало и чтоб энергию достаточную передать, надо их заколебать качественно и часто.
 
[^]
Kotofanchik
26.11.2021 - 02:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.18
Сообщений: 4727
Цитата (Berzerk @ 26.11.2021 - 02:23)
Цитата (Kotofanchik @ 26.11.2021 - 02:18)
Вот, то-есть и свет и ток это одно и тоже. Тогда я бы этот опыт так изобразил. Луч лазера испускается в сторону Луны, там зеркало и на земле приемник. Причем луч есть постоянно, как есть постоянно напряжение в розетке, а ключ это заслонка на пути луча, тогда мы увидим результат действия заслонки различным, от того где она, если у лазера, то пока свет весь путь пройдет, а если у приемника, то мгновенно. Гы. Не пинайте, мне больно будет . :) А реально, есть разница где выключатель? На электростанции или у нас в квартире?

Фотон (свет) излучается электроном! Не путай так совр. физика говорит!

Он не только исходно излучается, но и в процессе полета, только там заряженные частицы виртуальные.
 
[^]
Berzerk
26.11.2021 - 02:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.15
Сообщений: 1322
Цитата (Kotofanchik @ 26.11.2021 - 02:26)
Цитата (Berzerk @ 26.11.2021 - 02:23)
Цитата (Kotofanchik @ 26.11.2021 - 02:18)
Вот, то-есть и свет и ток это одно и тоже. Тогда я бы этот опыт так изобразил. Луч лазера испускается в сторону Луны, там зеркало и на земле приемник. Причем луч есть постоянно, как есть постоянно напряжение в розетке, а ключ это заслонка на пути луча, тогда мы увидим результат действия заслонки различным, от того где она, если у лазера, то пока свет весь путь пройдет, а если у приемника, то мгновенно. Гы. Не пинайте, мне больно будет . :) А реально, есть разница где выключатель? На электростанции или у нас в квартире?

Фотон (свет) излучается электроном! Не путай так совр. физика говорит!

Он не только исходно излучается, но и в процессе полета, только там заряженные частицы виртуальные.

Я только не понял, что значит виртуальная частица, и как она тогда может переносить энергию и соответственно воздействовать на реальную материю, например нагревая?
 
[^]
mrPitkin
26.11.2021 - 02:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Kotofanchik @ 26.11.2021 - 04:08)
Для света электроны не нужны, а для тока по проводам нужны, но и там и там электромагнитные поля. То-есть передача энергии током это очень своеобразный способ передачи электромагнитной волны. Но может и свет это движение заряженных частиц и так вроде сейчас и объясняют, виртуальные заряженные частицы возникают и за счет этого волна распространяется. Виртуальные не в том смысле, что их нет, а что они возникают и исчезают так быстро, что их невозможно обнаружить..

Свет, звук, радиоволны, гамма лучи, инфракрасные лучи, радиация это разные колебания волн одного электромагнитного спектра.
 
[^]
Kotofanchik
26.11.2021 - 02:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.18
Сообщений: 4727
Цитата (Berzerk @ 26.11.2021 - 02:40)

Я только не понял, что значит виртуальная частица, и как она тогда может переносить энергию и соответственно воздействовать на реальную материю, например нагревая?

Вроде по смыслу не может, она как нежить как вампир, в зеркале не отражается, и что нужна только для объяснения факта наличия фотона. Измерена и зарегистрирована быть не может. Вроде их придумали исходно для того чтобы объяснить почему электроны вокруг атомов крутятся и не излучают фотоны. А они типа излучают, но виртуальные, ну а потом почему бы и сами фотоны в полете как раз за счет виртуальных заряженных частиц не существовали.

Это сообщение отредактировал Kotofanchik - 26.11.2021 - 02:49
 
[^]
Berzerk
26.11.2021 - 02:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.15
Сообщений: 1322
Цитата (mrPitkin @ 26.11.2021 - 02:45)
Цитата (Kotofanchik @ 26.11.2021 - 04:08)
Для света электроны не нужны, а для тока по проводам нужны, но и там и там электромагнитные поля. То-есть передача энергии током это очень своеобразный способ передачи электромагнитной волны. Но может и свет это движение заряженных частиц и так вроде сейчас и объясняют, виртуальные заряженные частицы возникают и за счет этого волна распространяется. Виртуальные не в том смысле, что их нет, а что они возникают и исчезают так быстро, что их невозможно обнаружить..

Свет, звук, радиоволны, гамма лучи, инфракрасные лучи, радиация это разные колебания волн одного электромагнитного спектра.

Фундаментально согласен, но тут маленький вопрос, как и в каком носителе, передаётся например, световая, радио, или рентгеновская ВОЛНА, В условиях ВаКУУМА! Как волна может передаться в пустоте, без носителя (пока что ни кто не опроверг что это и волна в том числе!)? Звук вот вполне логично передаётся в ВОЗДУХЕ, в вакууме хрен вам, нету чем передовать колебания!
 
[^]
mrPitkin
26.11.2021 - 02:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Berzerk @ 26.11.2021 - 04:53)
Цитата (mrPitkin @ 26.11.2021 - 02:45)
Цитата (Kotofanchik @ 26.11.2021 - 04:08)
Для света электроны не нужны, а для тока по проводам нужны, но и там и там электромагнитные поля. То-есть передача энергии током это очень своеобразный способ передачи электромагнитной волны. Но может и свет это движение заряженных частиц и так вроде сейчас и объясняют, виртуальные заряженные частицы возникают и за счет этого волна распространяется. Виртуальные не в том смысле, что их нет, а что они возникают и исчезают так быстро, что их невозможно обнаружить..

Свет, звук, радиоволны, гамма лучи, инфракрасные лучи, радиация это разные колебания волн одного электромагнитного спектра.

Фундаментально согласен, но тут маленький вопрос, как и в каком носителе, передаётся например, световая, радио, или рентгеновская ВОЛНА, В условиях ВаКУУМА! Как волна может передаться в пустоте, без носителя (пока что ни кто не опроверг что это и волна в том числе!)? Звук вот вполне логично передаётся в ВОЗДУХЕ, в вакууме хрен вам, нету чем передовать колебания!

Вакуума нет в космосе, есть эфир. Даже в лампе накаливания вакуумной летают атомы и молекулы атмосферных газов.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 26.11.2021 - 02:55
 
[^]
Berzerk
26.11.2021 - 02:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.15
Сообщений: 1322
Цитата (Kotofanchik @ 26.11.2021 - 02:47)
Цитата (Berzerk @ 26.11.2021 - 02:40)

Я только не понял, что значит виртуальная частица, и как она тогда может переносить энергию и соответственно воздействовать на реальную материю, например нагревая?

Вроде по смыслу не может, она как нежить как вампир, в зеркале не отражается, и что нужна только для объяснения факта наличия фотона. Измерена и зарегистрирована быть не может. Вроде их придумали исходно для того чтобы объяснить почему электроны вокруг атомов крутятся и не излучают фотоны. А они типа излучают, но виртуальные, ну а потом почему бы и сами фотоны в полете как раз за счет виртуальных заряженных частиц не существовали.

В простонародье- ГОЛИМАЯ ОТМАЗКА!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25094
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх