Двигатель бактерии - совершенный механизм, созданный разумом наших создателей

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SimpsonS
20.12.2017 - 15:31
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (Qwerty @ 20.12.2017 - 15:23)
Цитата (SimpsonS @ 20.12.2017 - 15:17)
Цитата (Qwerty @ 20.12.2017 - 15:06)
Мои создатели- мама и папа.
На сколько мне известно, к бактериологической инженерии они не причастны.

А промежуточное звено между папой и тобой имеется?
Шах и мат!

А должно иметься? О_о

Это глум на опережение над теми, кто в спорах об эволюции ссылается на отсутствие переходных форм. А когда им приводят переходную форму, они требуют переходные формы между переходными формами и так до бесконечности.

Двигатель бактерии - совершенный механизм, созданный разумом наших создателей
 
[^]
koryuun
20.12.2017 - 15:41
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.15
Сообщений: 5074
Цитата (lsao @ 20.12.2017 - 15:01)
И попробуйте докажите или опровергните существование единого создателя! И не важно, кто он. Просто, невозможно утверждать однозначно, что он есть или, что его нет! Потому, что этого НИКТО не знает!

Мы можем придумать бесконечное количество сущностей, отстутствие которых доказать невозможно.
Поэтому бездоказательное утверждение что что-то существует лишено смысла.
Кроме того, оно лишено пользы. Нельзя на таком утверждении, грубо говоря, пожарить котлету.
Поэтому совремнной наукой отвергается то, что не имеет ни смысла ни пользы.
(не обязательно материальной пользы, но например пользы для объяснения других явлений)
То есть, если нечто не обнаруживается и если природные явления можно объяснить и без этого, то это нечто не существует.

Утверждение что есть Создатель,
утверждение что есть 15 создателей,
утверждение, что есть создатели, которых создали создатели, которых создали создатели,
утверждение что есть вселенский компьютер и мы в нём программы,
утверждение что есть ЛММ,
- равнозначны и непроверяемы. Поэтому они отрабрасыватся.


 
[^]
snake76
20.12.2017 - 15:48
1
Статус: Offline


Рупор позитива

Регистрация: 3.11.17
Сообщений: 1257
Цитата (koryuun @ 20.12.2017 - 15:41)
Цитата (lsao @ 20.12.2017 - 15:01)
И попробуйте докажите или опровергните существование единого создателя! И не важно, кто он. Просто, невозможно утверждать однозначно, что он есть или, что его нет! Потому, что этого НИКТО не знает!

Мы можем придумать бесконечное количество сущностей, отстутствие которых доказать невозможно.
Поэтому бездоказательное утверждение что что-то существует лишено смысла.
Кроме того, оно лишено пользы. Нельзя на таком утверждении, грубо говоря, пожарить котлету.
Поэтому совремнной наукой отвергается то, что не имеет ни смысла ни пользы.
(не обязательно материальной пользы, но например пользы для объяснения других явлений)
То есть, если нечто не обнаруживается и если природные явления можно объяснить и без этого, то это нечто не существует.

Утверждение что есть Создатель,
утверждение что есть 15 создателей,
утверждение, что есть создатели, которых создали создатели, которых создали создатели,
утверждение что есть вселенский компьютер и мы в нём программы,
утверждение что есть ЛММ,
- равнозначны и непроверяемы. Поэтому они отрабрасыватся.

Взял всё и испортил gigi.gif
 
[^]
koryuun
20.12.2017 - 16:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.15
Сообщений: 5074
Цитата (SimpsonS @ 20.12.2017 - 15:31)
Цитата (Qwerty @ 20.12.2017 - 15:23)
Цитата (SimpsonS @ 20.12.2017 - 15:17)
Цитата (Qwerty @ 20.12.2017 - 15:06)
Мои создатели- мама и папа.
На сколько мне известно, к бактериологической инженерии они не причастны.

А промежуточное звено между папой и тобой имеется?
Шах и мат!

А должно иметься? О_о

Это глум на опережение над теми, кто в спорах об эволюции ссылается на отсутствие переходных форм. А когда им приводят переходную форму, они требуют переходные формы между переходными формами и так до бесконечности.

Станислав Дробышевский утверждает, что современная палеоантропология уже завалена этими преходными формами и он не успевает их вписывать в свой каталог. А общее количество ископаемых останков предков человека уже измеряется вагонами.

А схема ваша устарела очень сильно. Гейдельбергский человек не является ни прямым ни косвенным предком современного человека. Он европейский предок неандертальца, который полностью вымер. (Если не считать 5% неандертальских генов, которые оставили некоторым из нас извращенцы-кроманьонцы)
 
[^]
8kmmr
20.12.2017 - 16:40
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.03.15
Сообщений: 135
А почему у археев жгутик "сделан" немного иначе?
У создателя было много свободного времени на перебор вариантов?
 
[^]
EuronimuS
20.12.2017 - 16:44
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.01.10
Сообщений: 151
Что толку спорить с креационистами? Они люди не глупые, все понимают, но не принимают, это ведь придется отвергнуть все то во что они свято верят - перешагнуть через собственное Эго и признать свою ошибку. А признать свои ошибки это не каждый способен, это нужно быть смелым человеком =) психология у нас такая =)

PS а вирусы и прионы - не живые и не спящие (как кто-то написал выше), это "вредоносный код" приводящий к сбоям в работе клеток. Клетки перестают выполнять возложенные на них задачи в определенной мере, которые в свою очередь начинают копировать "вредоносный код", который выводит из строя следующие клетки. А при копировании возникают различные ошибки копирования - одни ошибки имеют негативные последствия для вируса/приона, другие не влияют никак, а третьи добавляют новые "фичи" - это и есть эволюция.

Очень грубо и корявенько написал, но если не ошибаюсь именно такой механизм. Поправьте меня, биологи, если что не так.

Это сообщение отредактировал EuronimuS - 20.12.2017 - 16:45
 
[^]
8kmmr
20.12.2017 - 16:50
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.03.15
Сообщений: 135
Цитата (lsao @ 20.12.2017 - 20:01)
Вирусы, грибы и бактерии - все это творение вселенной, космоса (не из Бригады) и эволюции на земле. А вот откуда взялась вселенная - вот это вопрос. И если поднять вопрос создания вселенной неким существом, то ему абсолютно похер, как там пошла эволюция на сраной песчинке "Земле" и кому достались сменные зубы, а кому нет:)))

И попробуйте докажите или опровергните существование единого создателя! И не важно, кто он. Просто, невозможно утверждать однозначно, что он есть или, что его нет! Потому, что этого НИКТО не знает!

Можно и нужно делать одно - уважать чужое мнение и пытаться искать компромиссы! old.gif

Бремя доказательства лежит на человеке, который делает утверждение.
И любое утверждение, не основанное на доказательствах может быть отклонено без доказательств.

Компромисс в вашем случае деизм и итсизм.
 
[^]
SimpsonS
20.12.2017 - 17:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (koryuun @ 20.12.2017 - 16:09)
Станислав Дробышевский утверждает, что современная палеоантропология уже завалена этими преходными формами и он не успевает их вписывать в свой каталог. А общее количество ископаемых останков предков человека уже измеряется вагонами.

А схема ваша устарела очень сильно. Гейдельбергский человек не является ни прямым ни косвенным предком современного человека. Он европейский предок неандертальца, который полностью вымер. (Если не считать 5% неандертальских генов, которые оставили некоторым из нас извращенцы-кроманьонцы)

Собственно все претензии к Станиславу Дробышевскому)
с его сайта картинка и взята: http://antropogenez.ru/review/560/
 
[^]
alchimical
20.12.2017 - 17:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.16
Сообщений: 1555
Цитата (Телепень @ 15.12.2017 - 23:47)
Это че - жгутик сперматозоида, который меня породил, вращается вот такой вот шестеренкой? Прям вот так вот - без подшипника, сальника и солидола?
А не пиздят-ли авторы фильма? Нет там ни единой зубчатой передачи, и даже колеса нет в живой природе. Червячная вот есть, но она означает глистов, а не то, что подумали механики.
А еще нет деда Мороза и Санты Клауса.

Чувак, не поверишь, бактериальный жгутик и есть единственный в природе механизм, где используется принцип колеса. У сперматозоида по-другому
 
[^]
logograd
20.12.2017 - 17:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 11151
Цитата (VSkilled @ 15.12.2017 - 23:40)
Цитата
созданный разумом наших создателей

Опять умом скорбные — какого-то... "создателя" пытаются навязать.

Если бы здесь был бы замечен "создатель", он бы не стал жадничать и дал бы Человеку хотя бы... СМЕННЫЕ зубы!

Ведь слону — "дал". (У слона за жизнь новые зубы вырастают шесть раз.)

А, вот, ежели вспомнить, что слоны и приматы ЭВОЛЮЦИОНИРОВАЛИ разными путями, то — всё становится вполне понятно.

Сменные зубы говоришь? А чем бы тогда промышляли стоматологи одной определённой нации? Может Яхве специально так сделал чтобы народ богоизбранный мог прокормится, а? sm_biggrin.gif

Это сообщение отредактировал logograd - 20.12.2017 - 17:10
 
[^]
koryuun
20.12.2017 - 17:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.15
Сообщений: 5074
Цитата (SimpsonS @ 20.12.2017 - 17:02)
Цитата (koryuun @ 20.12.2017 - 16:09)
Станислав Дробышевский утверждает, что современная палеоантропология уже завалена этими преходными формами и он не успевает их вписывать в свой каталог. А общее количество ископаемых останков предков человека уже измеряется вагонами.

А схема ваша устарела очень сильно. Гейдельбергский человек не является ни прямым ни косвенным предком современного человека. Он европейский предок неандертальца, который полностью вымер. (Если не считать 5% неандертальских генов, которые оставили некоторым из нас извращенцы-кроманьонцы)

Собственно все претензии к Станиславу Дробышевскому)
с его сайта картинка и взята: http://antropogenez.ru/review/560/

Там подписано "Нелогичная и упрощённая схема"
 
[^]
RomeoMD
20.12.2017 - 17:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.10
Сообщений: 2142
Серьезно? В каждой бактерии стоит по несколько электродвигателей blink.gif

Вот этого реально открытие для меня. Круто..
 
[^]
SimpsonS
20.12.2017 - 18:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (koryuun @ 20.12.2017 - 17:22)
Цитата (SimpsonS @ 20.12.2017 - 17:02)
Цитата (koryuun @ 20.12.2017 - 16:09)
Станислав Дробышевский утверждает, что современная палеоантропология уже завалена этими преходными формами и он не успевает их вписывать в свой каталог. А общее количество ископаемых останков предков человека уже измеряется вагонами.

А схема ваша устарела очень сильно. Гейдельбергский человек не является ни прямым ни косвенным предком современного человека. Он европейский предок неандертальца, который полностью вымер. (Если не считать 5% неандертальских генов, которые оставили некоторым из нас извращенцы-кроманьонцы)

Собственно все претензии к Станиславу Дробышевскому)
с его сайта картинка и взята: http://antropogenez.ru/review/560/

Там подписано "Нелогичная и упрощённая схема"

1. Где я утверждал, что схема полная?

2. Не надо врать. Было написано "Неполная и упрощенная (!) схема эволюции человека"
Кроме того, ниже было указано цитирую:
"Между Человеком разумным и питекантропом (Homo erectus)? Тогда это Homo heidelbergensis, живший 500 тысяч лет назад."

Сейчас страницу внезапно потёрли, но Гугл-то всё помнит dont.gif Если информация устарела - надо подправить.

Это сообщение отредактировал SimpsonS - 20.12.2017 - 18:12

Двигатель бактерии - совершенный механизм, созданный разумом наших создателей
 
[^]
Ungydrid
20.12.2017 - 20:17
2
Статус: Online


Мана-мана! Тыц-тыц-тырым!

Регистрация: 8.11.07
Сообщений: 16213
Цитата (Кожаныйшприц @ 15.12.2017 - 23:42)
Цитата (VSkilled @ 15.12.2017 - 23:40)
Цитата
созданный разумом наших создателей

Опять умом скорбные — какого-то... "создателя" пытаются навязать.

Если бы здесь был бы замечен "создатель", он бы не стал жадничать и дал бы Человеку хотя бы... СМЕННЫЕ зубы!

Ведь слону — "дал". (У слона за жизнь новы зубы вырастают шесть раз.)

А, вот, ежели вспомнить, что слоны и приматы ЭВОЛЮЦИОНИРОВАЛИ разными путями, то — всё становится вполне понятно.

поверь мне нет ничего невозможного....только много заблокировано...(

Ога блять. Дай-ка угадаю...... Заблокировано Создателем?
Ну блять пиздец, железобетонный довод на все случаи жизни faceoff.gif
 
[^]
GrustOK
20.12.2017 - 20:50
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.09.16
Сообщений: 741
Вообще-то, слово "микроб"- и означает МИКро РОБот. И делают эти роботы, по большей части, злое дело.
 
[^]
8kmmr
20.12.2017 - 21:20
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.03.15
Сообщений: 135
Цитата (GrustOK @ 21.12.2017 - 01:50)
Вообще-то, слово "микроб"- и означает МИКро РОБот. И делают эти роботы, по большей части, злое дело.

Микроб означает малая жизнь.
 
[^]
galmao
20.12.2017 - 22:57
0
Статус: Offline


весельчак

Регистрация: 3.06.15
Сообщений: 2204
Цитата
Бактерия тупица. Жгутик неэффективен, гребной винт был бы лучше. И до кучи рули направления.

тупица или нет, а может тебя, умника, заставить просраться дальше, чем видишь


Двигатель бактерии - совершенный механизм, созданный разумом наших создателей
 
[^]
Эклиптика
20.12.2017 - 23:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 2580
Цитата (traceid @ 20.12.2017 - 10:03)
Цитата (Эклиптика @ 20.12.2017 - 09:48)
кто то это все создал и придумал, я не верю в дарвинизм.

А кто создал и придумал того, кто все это создал и придумал?

я тоже про это думал. Человеечество лет через 30 сможет с нуля создавать бактерии и программировать их, а потом и живых существ и растения, и кто для них будут Боги? мы и будем.
 
[^]
kot666ss
20.12.2017 - 23:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.12
Сообщений: 28632
все уже давно построено природой. Осталось только для нас собрать.
 
[^]
humanrace
21.12.2017 - 00:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.11
Сообщений: 1528
Цитата (mangaloved @ 16.12.2017 - 02:03)
Цитата (MotikSevas @ 16.12.2017 - 01:15)
Странно, что вас это удивляет. То, что создаёт сам человек давно уже использовано автором - создателем этого мира. Даже не представляю, что человек не скопировал из природы, а сам придумал.

Глупость вроде исключительно человеческое изобретение. Это когда не инстинкты, не разум, а нечто амбициозное)))
Например сидеть в спортзале качать мышцы...

ну да, лучше то у телека вечером под киселя пивом накачивать свое брюхо, и ходить подобно борову жирным ублюдком.
Либо быть доходягой согнутым дрищем уебком. И в 30 лет выглядеть на 45.
Красота че.
не то что уроды качки со спортзала)
 
[^]
sergeantGY
21.12.2017 - 01:02
0
Статус: Offline


Пистолеро

Регистрация: 17.11.09
Сообщений: 6654
Цитата (traceid @ 20.12.2017 - 09:55)
Бактерии эволюционируют миллиарды лет, со скоростью в миллионы раз быстрее человека. Там и не такое возможно, что нам пока неизвестно.

А вот как креационисты представляют себе появление разума, способного создать такое? Если бог смог бы создать бактерию, то сам бог должен быть устроен на порядок сложнее, чем свои творения.

сам у него и спросишь. Полжизни то уже за спиной... cool.gif
Ну это в порядке шутки конечно же. Не факт что ты еще будешь допущен до информации такого порядка... да и я тоже cool.gif

P.S. читал опыты одного регрессиониста- в регрессионном гипнозе. Так вот один из клиентов увидел как он в составе "лабораторной группы" духов -высадился на одну планету. И у них была задача- создать рыбу. Но они были уже достаточно продвинутые и далеко ушли в развитии-что им ставились уже задачи по созданию жизни на планетах...Так что не все так однозначно cool.gif

Верить этому или нет-дело хозяйское. Я тоже не верил-до того как. cool.gif

Это сообщение отредактировал sergeantGY - 21.12.2017 - 01:07
 
[^]
Профан
21.12.2017 - 02:20
-4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.10.17
Сообщений: 235
Цитата (snake76 @ 20.12.2017 - 14:07)
Цитата (Профан @ 20.12.2017 - 14:01)
Цитата (VSkilled @ 15.12.2017 - 23:40)
Опять умом скорбные — какого-то... "создателя" пытаются навязать.

Да какие проблемы - приводите цепочку эволюции, в результате которой получился такой двигатель.
Ну ладно, вот задачка попроще: смоделируйте хотя бы несколько ступеней мутаций, которые привели к современному дятлу. Ведь, чтобы мутация закрепилась, она должна давать преимущества организму в сравнении с другими.
Почему дятел? - а у него кроме всего прочего язык проходит через ноздрю вокруг черепа. Очень любопытно - как это эволюционировало.

Думаю, если в запасе пара миллионов лет и семейство полудурков, которых хуярить головой о стенку каждый день на протяжении всех поколений, то может эволюционировать ещё и не такое. gigi.gif

Т.е. ответить на заданный вопрос, используя теорию эволюции, вы не в состоянии.
Когда эволюционистов спрашиваешь - хорошо, покажите цепочку изменений - они всегда отвечают именно так. и НИКОГДА не могут привести ответ на заданный вопрос. Кстати, вы основу теории эволюции помните? Мутации должны быть полезны для выживания. А если долбить об стенку - то для этого не нужно миллионов лет - для этого достаточно один раз, после чего организм сдохнет.
Креационисты хоть честнее, не знают - так прямо и говорят - мы не знаем, это нечто недостижимое нашему знанию (т.е. творец, бог, вселенский разум)
Да, собственно только в этом между ними и разница - если креационисты признаются, что какая-то часть знаний им недоступна (однако это не запрещает и не отменяет попытки познания и они не отрицают эволюционные изменения в пределах одного вида), то эволюционисты заявляют, что они все познали, у них на все есть теории (правда, доказать их они не могут). Тем самым эволюционисты загоняют себя в угол - от теории отказаться нельзя, а доказать не в состоянии.

Это сообщение отредактировал Профан - 21.12.2017 - 02:49
 
[^]
pav10
21.12.2017 - 04:37
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.09
Сообщений: 1731
Цитата (VSkilled @ 15.12.2017 - 23:40)
Цитата
созданный разумом наших создателей

Опять умом скорбные — какого-то... "создателя" пытаются навязать.

Если бы здесь был бы замечен "создатель", он бы не стал жадничать и дал бы Человеку хотя бы... СМЕННЫЕ зубы!

Ведь слону — "дал". (У слона за жизнь новые зубы вырастают шесть раз.)

А, вот, ежели вспомнить, что слоны и приматы ЭВОЛЮЦИОНИРОВАЛИ разными путями, то — всё становится вполне понятно.



Дык, все дело в том, что Создателем и не подразумевалась "счастливая, безболезненная и беззаботная жизнь человеков на земле.
Да, с точки зрения механики, биологии, физиологии и прочих наук, человеческое тело- это огромнейший верх нечеловеческого интеллекта.
Да, наше тело может более менее существовать в окружающей среде, поглощать, расщеплять белки и прочую органику, выполнять и другие функции. Но даже и оно время от времени подверженно тлению, поврежденияю и болезням.

Это то и было задуманно Создателем, поскольку как сказанно в Библии, "земля - это юдоль плача". И еще в паре мест, говориться о том, что люди будут в мире страдать.
"А для чего все это нужно Создателю?",- спросите вы. А для того, что с помощью скорбей и испытаний, люди вразумлялись и приходили в чувство, а затем, глядишь и к Богу приходили, обретали веру и в конечном итоге спасали свои бессмертные души.

Пример с бактериальным жгутиком- это всего лишь малая толика доказательств так называемой "неупрощаемой сложности" (irreducible complexity) которая свидетельствует об участии Высшего Разума, Творца с создании биологической жизни на земле.

Я в прошлом приводил уже свой пример неупрощаемой сложности- это системный процесс окислительного фосфорилирования на митохондриальных мембранах.

Эта биохимическая, энергетическая субклеточная система полностью противоречит эволюции и отвергает ее. Эта система была собрана сразу и Кем-то, очень, очень, очень могущественным и сверхразумным.....
Для сравнения как бы это сказать, человеческий интеллект даже в подметки не годиться уровню разума Того, кто разработал и собрал эту энергетическую станцию, мало того, что на органическом материале, да еще на моллекулярном уровне, разместив ее на крошечном, микроскопическом участке митохондрий.




Это сообщение отредактировал pav10 - 21.12.2017 - 04:54
 
[^]
SimpsonS
21.12.2017 - 09:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (Профан @ 21.12.2017 - 02:20)
Когда эволюционистов спрашиваешь - хорошо, покажите цепочку изменений - они всегда отвечают именно так. и НИКОГДА не могут привести ответ на заданный вопрос.

Вирус гриппа знаешь? Следи за цепочкой его изменений в прямом эфире.
Чтобы вживую проследить цепочки крупных организмов нужно жить под сотни тысяч лет.
Но если тебя могут устроить археологические данные, то эволюция кита изучена очень подробно. Да и человека в принципе уже тоже.
Цитата
Кстати, вы основу теории эволюции помните? Мутации должны быть полезны для выживания. А если долбить об стенку - то для этого не нужно миллионов лет - для этого достаточно один раз, после чего организм сдохнет

Мутанты есть всегда, т.к. ДНК копируется с ошибками. Каждый из нас мутант, но 99% мутаций безвредны и мы их даже не замечаем. А вот при изменении условий жизни выживают те, у кого оказались полезные мутации.
Например потравили мышей на колхозном поле ядом, все сдохли, а 5% мышей оказались устойчивыми к этому яду ввиду имевшейся у них мутации. Через 2-3 года они расплодятся и снова заселят всё поле, но яд уже не будет действовать на большинство их потомков.
Это и есть естественный отбор.
Цитата
эволюционисты заявляют, что они все познали, у них на все есть теории (правда, доказать их они не могут). Тем самым эволюционисты загоняют себя в угол - от теории отказаться нельзя, а доказать не в состоянии.

Дай ссылку на эволюциониста, который говорит, что он вё знает. Всё познать невозможно, но наука хотя бы пытается познать максимум. Креационисты же до сих пор жили бы в пещере и думали, что дождь идёт потому, что боженька плачет.
 
[^]
SimpsonS
21.12.2017 - 09:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (pav10 @ 21.12.2017 - 04:37)
Эта биохимическая, энергетическая субклеточная система полностью противоречит эволюции и отвергает ее. Эта система была собрана сразу и Кем-то, очень, очень, очень могущественным и сверхразумным.....
Для сравнения как бы это сказать, человеческий интеллект даже в подметки не годиться уровню разума Того, кто разработал и собрал эту энергетическую станцию, мало того, что на органическом материале, да еще на моллекулярном уровне, разместив ее на крошечном, микроскопическом участке митохондрий.

Как же появился этот могущественный и сверхразумный?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23670
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх