В Москве у Госдумы устроили стихийное шествие после выступления Собянина о поддержке реновации

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Genrik77
6.06.2017 - 19:21
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 215
Цитата (Гон @ 6.06.2017 - 16:26)
ничего... недолго им еще собиратся рарешит папочка.
Скоро систему СОВА запустят и всех нахуй за 101ый км выселят

Что за СОВА?
 
[^]
holesterin
6.06.2017 - 19:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.12
Сообщений: 1355
Цитата (Елжбета @ 6.06.2017 - 16:27)
Ну, конечно, это все проклятые либерасты выдумали.
Даже если жители хрущевок повесят под номером своего дома растяжку на простынях со слоганом типа "Наш дом против реновации!", и пригласят телевидение на собрание во дворе, все равно обвинят либералов.

А люди же с радостью переедут из центра за МКАД в дом из пенопласта

С чего ты взял? про из центра за мкад в дом из пенопласта? пруфы есть, или так просто, беседу поддержать?
 
[^]
yooogurt
6.06.2017 - 19:23
2
Статус: Online


растишка

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 16168
Цитата (ДmМск @ 6.06.2017 - 19:18)

2. Официально одобрено строительство высоток (15-25 этажей) на месте пятиэтажек. Просто охуенная прибыль застройщика - условно одна пятиэтажка это 100 семей-квартир (5 этажей по 4 квартиры х 5 подъездлв). На почти той же площади строится высотка на 300-400 квартир. Из них 100 отдаем переселяемым, 200-300 - на продажу. Никаких проблем по этажности с архитектурным комитетом, никаких протестов по точечной застройке, готовая дорожная сеть и коммуникации.

начнем вот с этого пункта.
можно пруф? или дочь офицера?
я вот читал, что: " В среднем, думаю, мы уложимся в 10–12 этажей, но возможны и отдельные здания до 20 этажей".
https://life.ru/t/%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BE%...tsia_20-etazhki
 
[^]
holesterin
6.06.2017 - 19:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.12
Сообщений: 1355
Цитата (zhorikvartan @ 6.06.2017 - 16:32)
У людей, помимо "хрущоб", была и парковка возле дома и детская площадка, а будет йух + платная парковка от Ликсутова! Вы бы знали, из какого говна будет это строится!!! Там под шпунт, б\у труба с радиационным фоном закапывается, а про бетон и прочие арматуры, ваще не буду буквы портить.

Собакин и Лизутов шпалят!!! gigi.gif

Я шпалил, давай пруфы, что все так будет.
 
[^]
tehnomag
6.06.2017 - 19:24
5
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 9537
Цитата (Avenger75 @ 6.06.2017 - 19:00)
Цитата (model101 @ 6.06.2017 - 18:47)
И какая демократия? Чтобы дом снесли, нужны 2/3 голосов, а оставили только треть. Тех кто промолчал, делят пропорционально. Тут уж власти протестующим подигрывают, а провокаторы вранье льют

Демократия,это когда дом сносят в связи неудовлетворительным тех состоянием оного или для государственных нужд.Все голосования никакой законной силы не имеют.Никто не имеет права распоряжаться чужой собственностью.С таким же успехом можно проголосовать,чтобы отобрать у тебя твой бмв и обменять на жигуль.

Готов провести, тебе лично, экскурсию в этих "великолепных" домах! Когда буду работать, проведу тебя по самым "прекрасным" домам, которые де хороши. Правда, что выберешься из подвала и чердака ты таким же чистеньким, не обещаю(а потом если надо проведу и по новостройкам, ну так для сравнения)... В общем желаешь? Пиши в личку, проведу. Район Покровское Стрешнево и Южное Тушино.
 
[^]
SickOffItAll
6.06.2017 - 19:24
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 232
У самих дом 1957го выпуска. Кирпичный. 2 подъезда... 5 этажей.. Потолки то ли 3.5, то ли 3,75, точно не помню. 3 комнаты. Попали под программу.)) Жду не дождусь пока съедем с этой хибары.
Ул. Краснодонская, ежели чё. По дому ситуация 75 на 25 (за/против) была по состоянию на воскресенье 04.07.
Тех, кто против понимаю, в принципе. У кого-то ремонт невъебенный, у кого-то дети рядом в сад/школу ходят, есть и откровенные маргиналы.. и т.д, и т.п..
Лично у меня так.
 
[^]
ОДНИВОПРОСЫ
6.06.2017 - 19:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.13
Сообщений: 1402
Цитата (28e @ 6.06.2017 - 19:21)
Цитата (ОДНИВОПРОСЫ @ 6.06.2017 - 19:17)
Цитата (Avenger75 @ 6.06.2017 - 19:09)
Цитата (honor881 @ 6.06.2017 - 19:00)
А всего то нужно деньги выделенные на эту реновацию потрать на строительство жилья которое раздать нуждающимся. А потом когда эти хрущёвки начнут сыпаться на глазах, недовольных послать на хуй митинг.

Открою страшную тайну,большинство попавших под снос хрущевок начнет сыпаться годков этак через 50,так как износ у них да данный момент 30-35%.

Дурачок ты деревенский! Усталость материала нарастает в прогрессии! И через 15 лет от твоей чудо хрущевки одна пыль будет в исправном состоянии!

Он все правильно сказал, нормальные панельки (например проекта 515) рассчитаны на более чем 100 лет (с учетом вашего "прогрессирования"), им как раз лет 50 и осталось. Если капиталку делать вовремя, конечно. Я в такой живу, по оценке сторонней компании - износ дома 48% (оценка нужна была для ипотеки).

Пиздеж!
 
[^]
Avenger75
6.06.2017 - 19:25
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.11.15
Сообщений: 682
Цитата (ОДНИВОПРОСЫ @ 6.06.2017 - 19:17)
Цитата (Avenger75 @ 6.06.2017 - 19:09)
Цитата (honor881 @ 6.06.2017 - 19:00)
А всего то нужно деньги выделенные на эту реновацию потрать на строительство жилья которое раздать нуждающимся. А потом когда эти хрущёвки начнут сыпаться на глазах, недовольных послать на хуй митинг.

Открою страшную тайну,большинство попавших под снос хрущевок начнет сыпаться годков этак через 50,так как износ у них да данный момент 30-35%.

Дурачок ты деревенский! Усталость материала нарастает в прогрессии! И через 15 лет от твоей чудо хрущевки одна пыль будет в исправном состоянии!

faceoff.gif Клоун ты ярморочный! Как же тогда все здания старше 50 лет-то стоят и не разваливаются?
 
[^]
yooogurt
6.06.2017 - 19:26
0
Статус: Online


растишка

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 16168
Цитата (Avenger75 @ 6.06.2017 - 19:18)

Если дом разваливается,-то норма,аварийное жилье надо либо ремонтировать либо убирать.Кстати по поводу выбора вариантов,во втором чтении закона изменили что-нибудь?В первом чтении был только один вариант предоставляемого жилья.

пока из инфы только 144 поправки и 124 одобрено, конкретного по каждой нету.
только аля
http://www.rbc.ru/politics/06/06/2017/5935...a79472bbc2e3959
 
[^]
Ungydrid
6.06.2017 - 19:26
-1
Статус: Offline


Мана-мана! Тыц-тыц-тырым!

Регистрация: 8.11.07
Сообщений: 16129
Сколько им Госдеп заплатил?!!!
 
[^]
28e
6.06.2017 - 19:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.12
Сообщений: 9704
Ах да, еще часто вижу как люди с завидным упорство считают что на месте каждой снесенной пятиэтажки влепят башни на 27 этажей. Так вот, планировалось лепить такую башню одну на 4 дома. Вы убираете 4 дома, а на образовавшейся большой территории стоит башня на 2 подъезда. Высвобожденное место - под парковку, площадки, парки, дороги. Вот именно так планировалось. А давайте ворчать и ругать тогда, когда оно будет не так? Заочно придумывать как напихают кучу высоток - это оставим для бабок у лавок. Дождемся первых переселенцев и посмотрим, все равно проект очень затяжной (в одном Перово более 200 домов), и кричать предметно о куче башен на месте каждой хрущевки нужно когда есть пример этой жопы. А не придумывать заранее.
 
[^]
holesterin
6.06.2017 - 19:27
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.12
Сообщений: 1355
Цитата (Nimnul77 @ 6.06.2017 - 16:54)
Цитата (zhorikvartan @ 6.06.2017 - 16:32)
У людей, помимо "хрущоб", была и парковка возле дома и детская площадка, а будет йух + платная парковка от Ликсутова! Вы бы знали, из какого говна будет это строится!!! Там под шпунт, б\у труба с радиационным фоном закапывается, а про бетон и прочие арматуры, ваще не буду буквы портить.

Собакин и Лизутов шпалят!!! gigi.gif

Какая нахер парковка возле дома? Вы точно в пяти этажках живете?

Да пиздец, люди несут такую лютую хуйню, что сказать нечего. Парковки возле хрущевок, ага... может в лесу где-то,а в Москве к хрущам не подъехать, я так жил 12 лет, пока дом не снесли и не переехал в 18-этажку, где с парковкой как раз никаких проблем нету, тьфу тьфу тьфу конечно. Когда я начинаю рассказывать что меня лично снесли 8 лет назад и я всем доволен, то либерасня тут же начинает на лужкова кивать, типа тот честный был, а этот нечестный. Аргумент так аргумент. faceoff.gif

Это сообщение отредактировал holesterin - 6.06.2017 - 19:29
 
[^]
28e
6.06.2017 - 19:29
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.12
Сообщений: 9704
Цитата (ОДНИВОПРОСЫ @ 6.06.2017 - 19:24)
Цитата (28e @ 6.06.2017 - 19:21)
Цитата (ОДНИВОПРОСЫ @ 6.06.2017 - 19:17)
Цитата (Avenger75 @ 6.06.2017 - 19:09)
Цитата (honor881 @ 6.06.2017 - 19:00)
А всего то нужно деньги выделенные на эту реновацию потрать на строительство жилья которое раздать нуждающимся. А потом когда эти хрущёвки начнут сыпаться на глазах, недовольных послать на хуй митинг.

Открою страшную тайну,большинство попавших под снос хрущевок начнет сыпаться годков этак через 50,так как износ у них да данный момент 30-35%.

Дурачок ты деревенский! Усталость материала нарастает в прогрессии! И через 15 лет от твоей чудо хрущевки одна пыль будет в исправном состоянии!

Он все правильно сказал, нормальные панельки (например проекта 515) рассчитаны на более чем 100 лет (с учетом вашего "прогрессирования"), им как раз лет 50 и осталось. Если капиталку делать вовремя, конечно. Я в такой живу, по оценке сторонней компании - износ дома 48% (оценка нужна была для ипотеки).

Пиздеж!

Простите, а у вас есть аргументы кроме сопливого "пиздеж"? вы СНИПы там почитайте, изучите предметную область сначала. Я вот специально выбирал квартиру в такой хрущевке, потому что знаю сколько у них ресурс.
Не уподобляйтесь подъездной бабке, а сначала поизучайте, проект 515 -> поиск.
 
[^]
CEBEPOK89
6.06.2017 - 19:29
-3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.10.15
Сообщений: 492
На сто первый переселяют людей. ЛЮДИ (ЭЛЕКТОРАТ) против. Мало нам досталось в 90-ых крестьянам.
 
[^]
yooogurt
6.06.2017 - 19:29
1
Статус: Online


растишка

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 16168
Цитата (28e @ 6.06.2017 - 19:27)
Ах да, еще часто вижу как люди с завидным упорство считают что на месте каждой снесенной пятиэтажки влепят башни на 27 этажей.

И обязательно из говна и палок.
Это же логично целиком и полностью gigi.gif
 
[^]
Madison333
6.06.2017 - 19:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.15
Сообщений: 4449
стихийная самоорганизующаяся толпа. Чудеса какие
 
[^]
Geomen1
6.06.2017 - 19:29
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.09
Сообщений: 1572
Накипело.
Скажите, из тех кто строчит тут про реновацию, кто живёт в Москве?
Из тех, кто живёт в Москве, чей дом попал в программу?
Какое отношение к программе имеет митрохинская блядь и та откормленная клуша, что в ролике орёт - журналисты сюда?
Или их тоже сносят?.
Хотел бы я, в рабочее время, спросит у них паспорт с пропиской и сравнить со списком адресов попавших в опрос!
Да с работы не отпустят.
---
Заебали эти крикуны на митингах. moderator.gif
Кто мешает проголосовать, собрать общее собрание дома?.
Мы собирались уже дважды, ещё раз - 8 июня.
Практически обсудили со всех сторон, приглашали юриста.
Я тоже разговаривал со своими знакомыми юристами.
Решился, проголосовал ЗА 4 июня. Сегодня пришло подтверждение через СМС-ку
Вопреки крикам, что в бланках уже пропечатано ЗА, привожу снимок, специально снял на мобилу. СВАО, между прочим.
На работе у нас трое попало в программу - все ЗА.
Один мужик не попал на генерала Рычагова (под домом бомбоубежище), добиваются всем домом включения в программу.
(все расследования эха мацы слушал, и говно латнину тоже, последнее от хакамады мнение cool.gif )
Результат голосования уже доступны https://www.mos.ru/city/projects/renovation/
Мой голос учтён верно. у нас в доме 98% ЗА.
Проголосовало 62%

Это сообщение отредактировал Geomen1 - 6.06.2017 - 19:32

В Москве у Госдумы устроили стихийное шествие после выступления Собянина о поддержке реновации
 
[^]
tehnomag
6.06.2017 - 19:30
0
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 9537
Цитата (holesterin @ 6.06.2017 - 19:27)
Цитата (Nimnul77 @ 6.06.2017 - 16:54)
Цитата (zhorikvartan @ 6.06.2017 - 16:32)
У людей, помимо "хрущоб", была и парковка возле дома и детская площадка, а будет йух + платная парковка от Ликсутова! Вы бы знали, из какого говна будет это строится!!! Там под шпунт, б\у труба с радиационным фоном закапывается, а про бетон и прочие арматуры, ваще не буду буквы портить.

Собакин и Лизутов шпалят!!! gigi.gif

Какая нахер парковка возле дома? Вы точно в пяти этажках живете?

Да пиздец, люди несут такую лютую хуйню, что сказать нечего. Парковки возле хрущевок, ага... может в лесу где-то,а в Москве к хрущам не подъехать, я так жил 12 лет, пока дом не снесли и не переехал в 18-этажку, где с парковкой как раз никаких проблем нету, тьфу тьфу тьфу конечно. Когда я начинаю рассказывать что меня лично снесли 8 лет назад и я всем доволен, то либерасня тут же начинает на лужкова кивать, типа тот честный был, а этот нечестный. Аргумент так аргумент. faceoff.gif

Какой район, если не секрет?
 
[^]
Arosato
6.06.2017 - 19:31
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.05.16
Сообщений: 585
Под проект реновации команда мэра создала сразу несколько пулов инвесторов.

Их состав весьма интересный: консорциум застройщиков в составе «Главмосстрой» Олега Дерипаски, S. Holding Алексея Шепеля, агентства недвижимости «Калинка-Риэлти», проектного института «Моспроект» и компании «Мосэкперт», все они близки к В.Ресину; второй консорциум компания ПИК (Гордеев-А.Мамут)- О1 Properties (Минц) - "Стрелка", ставшими фактическими идеологами проектами (нашедших союзника в лице вице-премьера Хуснуллина). Говорят, что в состав инвесторов была приглашена компания ФЦСР , руководит которой УК "Управление", принадлежащая Марине Сечиной.

Сам состав пула вполне мог вызвать вопросы в Кремле - это пул строителей или пул спонсоров? Почему он вдруг создается в предвыборный период?
Да и всеядность вызывает восторг- от семьи Сечина до Семьи первого Президента, от чекистов до либералов.
Всем достается свой кусок- и старой бюрократии и новой.

Вторая причина - утвердительные разговоры о третьем сроке мэра Москвы должны успокоить жителей столицы, участвующих в программе реновации и инвесторов.
Если Собянин остается, значит на него можно рассчитывать как на гаранта реализации программы. В условиях неоднозначности общественного мнения на этапе вхождения в проект, Собянин разговорами о третьем сроке как бы говорит, что он сам лично заинтересован в реализации программы реновации. И москвичи должны поверить и успокоиться.

И, наконец, есть еще и третья причина. Собянину и московской команде нужен сигнал президентской поддержка и лояльность кремлевского аппарата.

Можно пребывать в уверенности, что личный контакт мэра с Президентом решит большинство вопросов и проблем. И поэтому московской мэрии не нужна поддержка Старой площади. Но как показывает жизнь, Администрация Президента в случае конфликта способна создавать очаги напряжения.

Как мы помним, президентская презентация проекта московской реновации звучала как пилотный проект для всей страны.
Как говорят, Игорь Шувалов и Дмитрий Козак заинтересовались московской реновацией и выступили как союзники Сергея Собянина.

Но потом механизм дал сбои. Устами Дмитрия Пескова было сообщено, что проект реновации в Москве является городским, а не федеральным проектом. В решения Госсовета не попало упоминание собянинского проекта.

А сегодня Кремль снова говорит о том, что "как минимум, нужно дождаться первых результатов реализации этой программы в Москве. Тогда уже можно будет на этом опыте уже строить какие-то опыты, какие-то планы на дальнейшее. Но сейчас же каких-то конкретных планов в отношении других регионов нет".
 
[^]
stas1981
6.06.2017 - 19:33
1
Статус: Offline


жидорептилойд

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 25989
Цитата
2. Официально одобрено строительство высоток (15-25 этажей) на месте пятиэтажек.

бля,да откуда же вы такие берётесь...
Собянин лично сказал - при точечной застройке - не выше 12 этажей,чтобы не портить жизнь соседям,не попавшим под снос

15-25 этажей - проекты для массовой застройки,когда на ровном поле возводится новый район
 
[^]
Avenger75
6.06.2017 - 19:33
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.11.15
Сообщений: 682
Цитата (tehnomag @ 6.06.2017 - 19:24)
Цитата (Avenger75 @ 6.06.2017 - 19:00)
Цитата (model101 @ 6.06.2017 - 18:47)
И какая демократия? Чтобы дом снесли, нужны 2/3 голосов, а оставили только треть. Тех кто промолчал, делят пропорционально. Тут уж власти протестующим подигрывают, а провокаторы вранье льют

Демократия,это когда дом сносят в связи неудовлетворительным тех состоянием оного или для государственных нужд.Все голосования никакой законной силы не имеют.Никто не имеет права распоряжаться чужой собственностью.С таким же успехом можно проголосовать,чтобы отобрать у тебя твой бмв и обменять на жигуль.

Готов провести, тебе лично, экскурсию в этих "великолепных" домах! Когда буду работать, проведу тебя по самым "прекрасным" домам, которые де хороши. Правда, что выберешься из подвала и чердака ты таким же чистеньким, не обещаю(а потом если надо проведу и по новостройкам, ну так для сравнения)... В общем желаешь? Пиши в личку, проведу. Район Покровское Стрешнево и Южное Тушино.

Экскурсия мне не нужна,спасибо,по чердакам и подвалам я слава богу налазился.Я сам живу в прекрасном доме 1-511,капиталка ,утепление фасадов,подвал сухой и чистый,хороший район итд итп.Меня все устраивает.Оставте пожалуйста меня и мою собственность в покое,живите где хотите.
 
[^]
tehnomag
6.06.2017 - 19:34
3
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 9537
Цитата (28e @ 6.06.2017 - 19:29)
Цитата (ОДНИВОПРОСЫ @ 6.06.2017 - 19:24)
Цитата (28e @ 6.06.2017 - 19:21)
Цитата (ОДНИВОПРОСЫ @ 6.06.2017 - 19:17)
Цитата (Avenger75 @ 6.06.2017 - 19:09)
Цитата (honor881 @ 6.06.2017 - 19:00)
А всего то нужно деньги выделенные на эту реновацию потрать на строительство жилья которое раздать нуждающимся. А потом когда эти хрущёвки начнут сыпаться на глазах, недовольных послать на хуй митинг.

Открою страшную тайну,большинство попавших под снос хрущевок начнет сыпаться годков этак через 50,так как износ у них да данный момент 30-35%.

Дурачок ты деревенский! Усталость материала нарастает в прогрессии! И через 15 лет от твоей чудо хрущевки одна пыль будет в исправном состоянии!

Он все правильно сказал, нормальные панельки (например проекта 515) рассчитаны на более чем 100 лет (с учетом вашего "прогрессирования"), им как раз лет 50 и осталось. Если капиталку делать вовремя, конечно. Я в такой живу, по оценке сторонней компании - износ дома 48% (оценка нужна была для ипотеки).

Пиздеж!

Простите, а у вас есть аргументы кроме сопливого "пиздеж"? вы СНИПы там почитайте, изучите предметную область сначала. Я вот специально выбирал квартиру в такой хрущевке, потому что знаю сколько у них ресурс.
Не уподобляйтесь подъездной бабке, а сначала поизучайте, проект 515 -> поиск.

О госпидя! pop.gif Как вам мало то надо для счастья! А меня вот устроило то, что я переехал из подобной халупы, в нормальную квартиру, с двумя ваннами и туалетами и огроменным коридором и большой кухней.

З.Ы. А вы продолжайте жить по снипам, написанных в тысяча девятьсот затёртом году...

Это сообщение отредактировал tehnomag - 6.06.2017 - 19:36
 
[^]
Gonzalez77
6.06.2017 - 19:35
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.15
Сообщений: 3479
Цитата (Genrik77 @ 6.06.2017 - 19:21)
Цитата (Гон @ 6.06.2017 - 16:26)
ничего... недолго им еще собиратся рарешит папочка.
Скоро систему СОВА запустят и всех нахуй за 101ый км выселят

Что за СОВА?

Гарри Поттера смотрел? Вот кароче каждое утро к Путену будет прилетать сова со списком недовольных, подлежащих суду по 282 статье за несанкционированные митинги. old.gif

Это сообщение отредактировал Gonzalez77 - 6.06.2017 - 19:36
 
[^]
yooogurt
6.06.2017 - 19:35
1
Статус: Online


растишка

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 16168
Цитата (tehnomag @ 6.06.2017 - 19:30)

Какой район, если не секрет?

останкино, большая марьинская 8, даже шлагбаум пол года назад поставили, все равно, если после 8-9 приезжаешь, то не факт что место найдешь.
 
[^]
yooogurt
6.06.2017 - 19:37
1
Статус: Online


растишка

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 16168
Цитата (Avenger75 @ 6.06.2017 - 19:33)

Экскурсия мне не нужна,спасибо,по чердакам и подвалам я слава богу налазился.Я сам живу в прекрасном доме 1-511,капиталка ,утепление фасадов,подвал сухой и чистый,хороший район итд итп.Меня все устраивает.Оставте пожалуйста меня и мою собственность в покое,живите где хотите.

А устраивает только вас одного или всех жителей?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28882
0 Пользователей:
Страницы: (24) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх