Борис Юлин о ленд-лизе как "безвозмездной помощи"

BlackIvan

Я именно про этот ролик и говорю.

Одно Жуков сказал абсолютно точно, едиственное чем занимается антинорманизм, поиском дыр и костылей в "норманской" теории, собственной законченной теории, опирающуюся на, на письменные источники, археологию, лингвистику, и не вступающее в конфликт с этими дисциплинами нет. Но в любом случае это не та тема которую стоит здесь обсуждать.

Согласно "ВНЕШНЯЯ ТОРГОВЛЯ СОЮЗА ССР
з а п е р и о д С 22-Ѵ І-І94ІГ . ПО ЗІ-Х Н -І945г.
С Т А Т И С Т И Ч Е С К И Й С П Р А В О Ч Н И К
по данным оперативного учета
ЗА 1941 год только англичане поставили 466 танков, 711 истребителей, 330 БТР.

А зачем им было нужно - чтобы было убито как можно больше граждан СССР? В чем заключалась их выгода и смысл этого?

Что бы было убито как можно больше граждан СССР нужно было просто перестать осуществлять поставки в 1943-44-45 годах. РККА если бы/когда победила бы Германию вышла бы из войны на последнем дыхании и солдате.
А США наоборот в эти годы поставки только нарашивала.

Мне Жуков нравился, когда он рассказывал, про средневековые железки. Но потом он у Пучкова стал что-называется во все жопы зытачка. Дает комментарии по всем вопросам от древнего Египта до событий на Украине и все это дело не забывает приправлять марксискими мантрами. Хотя, вообще-то догматизм науке противопоказан, и советской исторической школе сильно навредил. Не далеки еще те времена, когда сов историки отлично умели поводить историко политическую базу под любое событие, но очень хуево разбирались в источниках. Особенно на иностранных языках.
А Юлин, это как раз из тех, "историков без исторического образования" о которых говорит Сильвер. Впрочем, сейчас он по слухам от тупичка отлучен. Вроде как сказал что-то поперек Главного и был за это озалуплен.

Уже в третий раз всплывает этот бред.
Дайте прямую цитату.
А то есть у меня цитата Ленина в таком же формате.

"
На торжественный прием, устроенный вечером 30 ноября в английском посольстве по случаю дня рождения Черчилля — ему в этот день исполнилось 69 лет, — гости стали собираться в начале девятого.
...
Дав знать, что хочет произнести тост — обычно каждый в таком случае постукивал ножом по бокалу, — Брук поднялся с места и стал рассуждать о том, кто больше из союзников пострадал в этой войне. Он заявил, что наибольшие жертвы понесли англичане, что их потери превышают потери любого другого народа, что Англия дольше и больше, других сражалась и больше сделала для победы.
В зале наступила неловкая тишина. Большинство, конечно, почувствовало бестактность выступления генерала Брука. Ведь все знали — основная масса гитлеровских войск прикована к советско-германскому фронту, а Красная Армия ценой невероятных жертв и усилий шаг за шагом освобождает от оккупантов советскую территорию, превращенную гитлеровцами в сплошное пепелище. Сталин помрачнел. Он тут же поднялся и окинул всех суровым взглядом. Казалось, сейчас разразится буря. Но он, взяв себя в руки, спокойно произнес:
— Я хочу сказать о том, что, по мнению советской стороны, сделали для победы президент Рузвельт и Соединенные Штаты Америки. В этой войне главное — машины.
Соединенные Штаты доказали, что они могут производить от 8 до 10 тысяч самолетов в месяц. Англия производит ежемесячно 3 тысячи самолетов, главным образом тяжелых бомбардировщиков. Следовательно, Соединенные Штаты — страна машин. Эти машины, полученные по ленд-лизу, помогают нам выиграть войну. За это я и хочу поднять свой тост...
Рузвельт сразу же ответил: — Я высоко ценю мощь Красной Армии. Советские войска применяют не только американскую и английскую, но и отличную советскую военную технику.
В то время как мы здесь празднуем день рождения британского премьер-министра, Красная Армия продолжает теснить нацистские полчища. За успехи советского оружия!
Инцидент был исчерпан, но царившая в начале вечера атмосфера непринужденности, исчезла.
"
-
Бережков Валентин Михайлович, "Страницы дипломатической истории"
http://militera.lib.ru/memo/russian/berezhkov_vm2/03.html

Это сообщение отредактировал JuryFG - 18.02.2019 - 09:08

Аспид гонит. Вовсе не секрет, что США рассматривали СССР до 22.06.1941 года как "невоюющего союзника" Гитлера. При этом изоляционистские настроения в Америке были весьма сильны и Рузвельт не имел на тот момент никаких шансов попытаться протащить через конгресс объявление войны Германии.

Поэтому на первый момент позиция Администрации Президента была "надо разобраться, что делать". Мнения при этом и среди ее членов, и влиятельных сенаторов от обеих партий, и лоббистов были различные. В том числе и "чума на оба ваших дома". Нечто подобное и высказал Трумэн. Были и мнения "экспертов", что нафейхоа помогать Союзу, который рухнет через 1-2 месяца и все, что ему поставит США получит Гитлер.

Т.е. внутри истэблишмента США единства не было и потребовался авторитет Рузвельта и компания в печати, чтобы принять какие-то решения о помощи СССР. Это было сделано на Московской конференции в сентябре 1941 года, который предшествовал визит личного представителя президента Гарри Гопкинса в июле-августе . Тот дважды встретился со Сталиным и уверил Рузвельта, что СССР намерен драться и "Гитлер проиграет".

Такая была в общих чертах дипломатическая ситуация. Аспид при этом вырывает слова из временного контекста, при этом делая вид, что реплика Трумэна о возможном сценарии поведения США есть самая что ни на есть реальная политика в последующие 1942-45 г.г.

За такие дела в приличном месте сразу канделябром по морде.

3 000 ТЫСЯЧ танков....
Т. е на каждых трех немецких солдат по танку...
что покурил этот дятезнаток??!
1 500 ТЫСЯЧ самолетов- так это надо из тех "танкистов" еще и летчиков-механиков делать??!
ИдиотоЭксперт в курсе, сколько солдат было в вермахте/люфтваффе и крингсмарине ВООБЩЕ?)))


и такие перцы тут топят "за патриотизм"?? тогда тому патриотизму писец))

А я вот думаю во всем виноваты православные попы. Увидя что их щемят из ссср, они привели гитлера к власти через саоих пособников в риме. Надеялись вернуть влияние как при царе, да только обосрались

Вы очень упрямый и очень глупый человек. Ну или хорошо прикидываетесь идиотом.
Последний раз, большими буквами:
Общее же число поставленных, в СССР по ленд-лизу автомобилей составило 477 785 штук, из них около 300000 грузовых автомобилей повышенной проходимости. Поставки по ленд-лизу автомобильной техники и бронетранспортеров восполнили недостаток механической тяги для артиллерии.
Большая часть буксировки противотанковой, полковой, дивизионной и зенитной
артиллерии производилась колесным транспортом, в основном полноприводным
(4х4 и 6х6) и полугусеничными бронетранспортерами.
http://wio.ru/galgrnd/car/avto-ll.htm
....
А теперь внимательно вчитайтесь в цифры количества автомобилей и сообразите наконец, как это помогло Красной армии. Таскать пушки на руках надо было?Вы похоже белобилетник и в СА не были.
Даже не разгром наших северных портов, а просто задержка поставок,о которых Вы пренебрежительно отзываетесь и которые о-ч-е-нь почему то ценил Верховный Главнокомандующий могла самым негативным образом сказаться на ходе ВОВ.
Поняли наконец, что значит потенциальная угроза всего одним "жалким" кораблем?
Сомневаюсь, такие как вы необучаемы)

в Записке Микояна в осном по США данные приводятся
с Англией тоже надо глубже разбираться

поставки из Великобритании согласно "Справочника по внешней торговли Союза ССР..." разбиты на три категории (со стр. 272)
1. За наличный расчет
2. По соглашению от 27-го июня 1942 г., в порядке военной помощи
3. В счет Кредитного соглашения от 16-го Августа 1241г.

"Бисмарк", угрожающий английским коммуникациям в Атлантике, это означает задержку грузов, повышение стоимости фрахта и страховки, дополнительное усиление конвоев с включением туда минимум пары линкоров и соответствующее ослабление флота в Средиземном море. Это уже стратегическая угроза.

BlackIvan

Совершенно верно. При чем в справочнике, по соглашению от 27 июня 1942 учитываются поставки вооружения военной техники и боеприпасов, поставленные за 1941 год. То есть соглашение учло все поставки военного назначения, задним числом.

Да.
Однако многоходовочник Джугашвили огромную армию Гитлера на западной границе предпочитал не замечать.
Ждал, когда братушка Адик ударит наверняка, чтобы быстро-быстро пройтись победным маршем до Ла-Манша.
Каково же было его удивление, когда "броня крепка, и танки наши быстры" карточным домиком посыпалось с первых минут войны.
Рябую грузинскую жопу таки вытянули. Ополчением и антигитлеровской коалицией.
Хотя по-хорошему этот военный преступник должен был вместе с нацистами сидеть на скамье подсудимых в Нюрнберге.
Не случилось.
Теперь его подонки потомки хотят можемповторить.

Это сообщение отредактировал EVM - 18.02.2019 - 09:47

Факт оплаты Л-Л Британии. Факт признания достаточной оплаты Л-Л Советским Союзом.
Вы ведь сами пишете, что

Получается расчет всех устроил, а значит первоначальная цена не была соответствующей.

поставлено, доставлено и приняло участие в боевых действиях это разные вещи
как пример из Справки Микояна
про самолеты США:

про танки США

JuryFG

Факт оплаты ленд-лиза Британие заключается в том что Британцы оплатили 2% от стоимости поставленых товаров, А от СССР откзались принимать в качестве оплаты сумму в 1.99% от стоимости поставок (и 7% от стоимости остатков)
Вот и весь факт, где тут завышение цены товара?

О цене договариваются сразу, и СССР цену знал изначально когда размещал заказы на фирмах изготовителях. Сумма окончательного расчета и сумма стоимости поставок маленько разные вещи. Стоимость поставок никто не оспаривал.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 18.02.2019 - 09:59

Очень может быть.

Советская пропаганда не могла допустить, чтобы оригинальная фраза попала в русскую печать и историю.

А оригинал звучит так:

Without the use of those machines, through Lend-Lease, we would lose this war.

Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну

https://warspot.ru/10639-tost-za-lend-liz

Маршруты поставки грузов по ленд-лизу:
Тихоокеанский 47,1 % от общего
Трансиранский 23,8 % от общего
Арктические конвои 22,6 % от общего.
Так что больше 23% любой линкор или весь ВМФ Рейха закрыть через Арктику не мог.
Другое дело что через Арктику ещё и быстрее было поставлять.

Vista17

А в Иран груз как попадал?

Плохой Сталин и хорошие Союзники.

Хорошие союзники после Мюнхенского сговора Чехословакию уговорили сдаться Гитлеру, вместо того, чтобы его одернуть. Еще в 1938 году, представляете. А ранее был Аншлюсс Австрии. И тоже норм. Захват рейнской демилитаризованной зоны тоже внезапно перестал быть нарушением Версальского мира. Но виноват конечно Сталин.

Сталин говорил оригинальную фразу на английском??

Че то слабенько гоблиноебы прошлись по моим сообщениями. Даже на минус 100 не опустили

К сожалению в 1938 Вангелия Пандева Гуштерова еще не была широко известна. А другого способа заглянуть в будущее у будущих союзников не было.

Потому что они плохие и все о чем мечтают, это кровь советских детей на завтрак