Товарищи, вы спрашивали: "а как сделать так чтобы жить стало лучше?"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (49) « Первая ... 39 40 [41] 42 43 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Оракул
19.02.2021 - 13:43
-4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.05.09
Сообщений: 391
Цитата (DragonLord @ 19.02.2021 - 09:51)
Цитата (ОзерныйУж @ 19.02.2021 - 09:39)
Цитата (MstitelNV @ 18.02.2021 - 14:46)
Цитата (Dorogi @ 18.02.2021 - 14:40)
Есть еще страшные вещи: "норма резервирования 10%" и "ссудный процент". Вот пока они существуют, не бывать обществу справедливости на земле

пока капиталюги имеют средства производства будет постоянное угнетение рабочего класса - пролетариата. Так было всегда, так есть и сейчас. И лишь СССР своим примером показал, что среди людей может быть настоящее равноправие, братство и дружба народов. Жаль только, что сами люди и слили Союз, повелись на импортные "бусы" отдав взамен Державу с её богатством в виде ресурсов.

Вы че ебанутые что ли?С каким богатством?Вспомните пустые полки при союзе и дефицит всего и вся,привсем при этом люди за союз голосовали.А так да объективно американские джинсы были модными и всяко лучше чем большевичка,но не у всех опять же.

Дефицит - это та же инфляция. Ну вот сейчас в магазинах полно всего и джинсы есть, а у населения на это все денег нет. Чем это лучше?

Ну, джинсы-то в магазинах есть (сарказм)? lol.gif
 
[^]
Давыгоните
19.02.2021 - 13:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (werter80 @ 19.02.2021 - 12:55)
лишь СССР своим примером показал, что среди людей может быть настоящее равноправие [/QUOTE]
Ебать, ты долбоеб! Ты хоть жил при советах? Если так хорошо жили, чего ж та "хорошая" жизнь так всех заебала? А Пукин сейчас и воспитывает совкодрочеров делая жизнь в стране все хуже и хуже. И где я не прав?

Да Вы гоните!

Простых людей никто не спрашивал - взяли и арестовали членов Политбюро, по обвинению в путче (дурачки не думая поверили, что члены Политбюро = Высшая власть, устроили путч, чтобы ... стать той же самой Высшей властью) и развалили СССР.
А простые люди глазками хлопали и молчали. Их ещё со времён Сталина выдрессировали - сидеть на попе и не рыпаться. Вот никто и не рыпался. Двадцать миллионов коммунистов пальцем не шевельнули чтобы отстоять СССР. Потому они лучше других знали, что в этой стране нет никакого народовластия - как начальство решило так и будет.
 
[^]
Laryx
19.02.2021 - 13:45
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Sidorini @ 19.02.2021 - 08:49)
Цитата (Laryx @ 18.02.2021 - 21:35)

В современном мире - многие работники присваивают не только свою незаработанную прибавочную стоимость, но и немало чужой.


Вы на кого намекаете? Это же махровый антисеметизм! lol.gif

Антисемитизм - это термин из политики.

А я стараюсь оставаться в рамках экономики и физики.
Физика запрещает создание энергии и вещества "из ничего".

А значит, любой труд может создавать лишь ту энергию и вещество, которое пошло на его совершение. Это и есть необходимый продукт по Марксу. То есть, тот продукт, которые нужен для возобновления трудовых способностей людей. Весь продукт, порождаемый трудом "сверху" - это продукт прибавочный, которые может быть присвоен. Либо самим работником, либо, кем-то еще.

В современном мире хорошо живут лишь те, кому удается присваивать много продукта, произведенного другими.
 
[^]
Давыгоните
19.02.2021 - 13:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (kanovin @ 19.02.2021 - 06:32)
Кто мешает выбрать другое руководство профсоюза ? Или организовать еще один ?

На государственных предприятиях руководство.
Меня уволили на государственном предприятии за то что отказался выйти из независимого профсоюза. И всех кто не вышел уволили. Судились. Судьи отвечают - выговор Вам дали за нарушение такого то параграфа. И второй, и третий. Так что всё по закону.

Рассказать анекдот про то как можно доцепиться и до столба?

Или напомнить фразу, которую произнёс Броневой играя Мюллюра - А вы попробуйте выполнить всё что положено, и ничего при этом не нарушить?
Тут уместно напомнить что из себя представляет "итальянская забастовка" - это когда все начинают выполнять все правила, все инструкции, все приказы - и при этом работа останавливается. Так как невозможно все бюрократические правила выполнить. А за нарушение то - выговор!
 
[^]
Оракул
19.02.2021 - 13:54
-4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.05.09
Сообщений: 391
Цитата (Silver867 @ 19.02.2021 - 09:55)
Цитата (DragonLord @ 19.02.2021 - 09:51)
Цитата (ОзерныйУж @ 19.02.2021 - 09:39)
Цитата (MstitelNV @ 18.02.2021 - 14:46)
Цитата (Dorogi @ 18.02.2021 - 14:40)
Есть еще страшные вещи: "норма резервирования 10%" и "ссудный процент". Вот пока они существуют, не бывать обществу справедливости на земле

пока капиталюги имеют средства производства будет постоянное угнетение рабочего класса - пролетариата. Так было всегда, так есть и сейчас. И лишь СССР своим примером показал, что среди людей может быть настоящее равноправие, братство и дружба народов. Жаль только, что сами люди и слили Союз, повелись на импортные "бусы" отдав взамен Державу с её богатством в виде ресурсов.

Вы че ебанутые что ли?С каким богатством?Вспомните пустые полки при союзе и дефицит всего и вся,привсем при этом люди за союз голосовали.А так да объективно американские джинсы были модными и всяко лучше чем большевичка,но не у всех опять же.

Дефицит - это та же инфляция. Ну вот сейчас в магазинах полно всего и джинсы есть, а у населения на это все денег нет. Чем это лучше?

Покажи мне человека, у которого нет денег на джинсы? lol.gif

У многих нет. Вернее, на покупку джинс деньги-то найдутся, но после этой покупки у них денег на жратву не останется (для кого-то и 900 рублей - деньги). Смешного здесь мало.
 
[^]
Оракул
19.02.2021 - 13:56
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.05.09
Сообщений: 391
Цитата (Sidorini @ 19.02.2021 - 09:58)
В СССР небыло дифицита.

Вот тут не соглашусь. Был. Но он создавался барыгами (преступниками) умышленно.
 
[^]
Давыгоните
19.02.2021 - 13:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (Оракул @ 19.02.2021 - 13:22)
То-то за царя народ так впрягся (видимо, от хороших зарплат).

При царе была жуткая коррупция. Те кто были близки ко двору получали государственные подряды, давили конкурентов (конечно не так как сейчас, рейдерских захватов тогда и царь не допускал). Буржуи понимали, что нет свободы для их бизнеса. Вот и вели пропаганду через свои газеты, что царица немецкая шпионка, что Распутин дерёт царских дочек. А у царя то не было кремлеботов, проиграл он информационную войну. Вот и сказали командующие армий царю - отрекайся от престола. Командующих тоже злило, что заказы для армии для фронта плохо исполняются - потому что их выполняют не умелые, а члены кооператива Озеро блатные к царскому двору.

Февральская революция была буржуазной! Народ в свержении царя не участвовал.
 
[^]
Давыгоните
19.02.2021 - 14:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (Silver867 @ 19.02.2021 - 13:33)
Было уже в начале 90-х, когда предприятие акционировалось на трудовой коллектив.

Что то я таких случаев не помню. Ваучеры люди продавали. Может быть где то и были единичные случаи, что работники предприятия свои ваучеры (как?) использовали чтобы стать акционерами родного завода. Но это, имхо, капля в море.
 
[^]
Давыгоните
19.02.2021 - 14:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (Laryx @ 19.02.2021 - 13:45)

А значит, любой труд может создавать лишь ту энергию и вещество, которое пошло на его совершение. Это и  есть необходимый продукт по Марксу. То есть, тот продукт, которые нужен для возобновления трудовых способностей людей. Весь продукт, порождаемый трудом "сверху" - это продукт прибавочный, которые может быть присвоен. Либо самим работником, либо, кем-то еще.

Ничего не понял. Вспомнился лишь бухгалтер Берлага с его - Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды

Это сообщение отредактировал Давыгоните - 19.02.2021 - 14:04
 
[^]
Давыгоните
19.02.2021 - 14:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (Оракул @ 19.02.2021 - 13:56)
Цитата (Sidorini @ 19.02.2021 - 09:58)
В СССР небыло дифицита.

Вот тут не соглашусь. Был. Но он создавался барыгами (преступниками) умышленно.

Эти же барыги прятали от рабочих пенопласт который был вкусный как шоколад. И сами съедали.

Других возражений на бред лень писать.
 
[^]
Zuch
19.02.2021 - 14:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 4467
Цитата (Ogre55 @ 18.02.2021 - 02:43)
Пока у власти не встанут Советы, а на рабочих местах не встанут независимые профсоюзы, идущие рука об руку с Советами, лучше не станет.

и опять получится лютая уета, ибо никогда человек не правил во благо другого человека за редчайшими исключениями.
херли вы ищите святых там, где их быть не может? gigi.gif
 
[^]
DragonLord
19.02.2021 - 14:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21112
Цитата (Оракул @ 19.02.2021 - 13:43)
Ну, джинсы-то в магазинах есть (сарказм)? lol.gif

Ну и тогда они были, только, опять же, не у вас gigi.gif
 
[^]
iisysQQ
19.02.2021 - 14:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 5491
Цитата (ace72 @ 18.02.2021 - 14:48)
Это переложение "Das Kapital" Маркса и "Апрельских тезисов" Ленина для поколения ютьюберов и тиктокеров??? Млять, книгу в библиотеке взять не судьба? К революции призывает блохер, живущий за счет монетизации с ютьюба! Ну, бред же!!! Думающие люди и без таких "поводырей" всё знают и понимают!

Я искренне восхищаюсь товарищем Лениным. Но, знаете ли, он тоже одно время жил исключительно на "монетизацию". Напомнить про его письма из Швейцарии? В стиле "пацаны жрать нечего - дайте бабла".
Так что не вижу ни одной причины упрекать насичет получения денег от ютуба.
 
[^]
Давыгоните
19.02.2021 - 14:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (Zuch @ 19.02.2021 - 14:06)
Цитата (Ogre55 @ 18.02.2021 - 02:43)
Пока у власти не встанут Советы, а на рабочих местах не встанут независимые профсоюзы, идущие рука об руку с Советами, лучше не станет.

и опять получится лютая уета, ибо никогда человек не правил во благо другого человека за редчайшими исключениями.
херли вы ищите святых там, где их быть не может? gigi.gif

А о чём это Вы собственно?

Революцию 1917-го делали для того чтобы больше получать. То есть каждый кто пошёл за красными имел простую цель - больше получать денег за свой труд.

И в развитых странах каждый человек выходящий на демонстрации, али забастовки имеет одну цель - получать больше денег за свой труд. Каждый ради своего блага. Но там каждый понимает, что добиться успеха можно только в коллективной борьбе за свои права. Ибо у капиталиста больше возможностей отстаивать его интересы, чем у работяги одиночки.
Поэтому работяги объединяются.

Плохо когда человек один.
Горе одному, один не воин
- каждый дюжий ему господин,
и даже слабые, если двое.
А если
в партию
сгрудились малые -
сдайся враг,
замри и ляг!

Вот поэтому коррупционеры и давят ФБК - боятся, что когда миллионы объединятся против казнокрадства, то им настанет хана.
 
[^]
XYZ2
19.02.2021 - 14:26
-4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.08.20
Сообщений: 285
Цитата (Давыгоните @ 19.02.2021 - 07:36)
Цитата (XYZ2 @ 18.02.2021 - 22:40)
Цитата (Niverhood @ 18.02.2021 - 22:22)
Резюме. При всей несправедливости модели, когда в интересах правящего меньшинства  осуществляется угнетение основного населения - других моделей человечество не знает.


Резюме.
КНДР, КНР, Куба, Вьетнам, Лаос - знают.

В КНДР нет угнетения трудящихся? Почему же они оттуда бегут, не взирая на то что за попытку побега из коммунистического рая расстрел?

зы А как с Кубы бежали, на плотах через океан,рискуя жизнью, уж не говоря о погранцах.

А чего американцы едут на Кубу лечиться?
И из союза бежали и в союз бежали.
И из КНДР бегут. Ну убежало пару предатеоей. Ни очём не говорит.
Про трудовые лагеря во время дипрессии в Америке вспомните.
Что вы знаете про КНДР?
 
[^]
adder38
19.02.2021 - 14:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Цитата (Sidorini @ 19.02.2021 - 05:54)
И вообще очень много кого в СССР уважали.
Даже сварщика с личным клеймом или токаря 6-го разряда-уважали.

Да, за колбасой или водкой их пропускали без очереди. И в поликлинике...
 
[^]
Оракул
19.02.2021 - 14:29
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.05.09
Сообщений: 391
Цитата (ipcarnav @ 19.02.2021 - 10:09)
Цитата (cherepanovea @ 19.02.2021 - 09:56)
При царе работники  городские, заводов, жили в сараях( примерно как в лагере) болели от холода, голода и грязи. И рабочий не имел своего жилья. Ну разве что иногда возвращался в землянку, к своей семье принеся мешочек плохонькой муки и чтоб отдохнуть( ну или помереть среди родных). А какова смертность детей в семьях крестьян, рабочих? Обычно мужик подавался добывать деньгу в город( от голода и нерожающей земли) а баба оставалась на хозяйстве. Сколько же детей смог прокормить рабочий и сколько у него дохли от недоедания( плохого иммунитета не способного противостоять болезням)? Может вам стоит посмотреть? Да после революции многие еще жили как при царе, но очень быстро люди стали иметь много больше чем при царизме. Моя бабушка  ( после революции через несколько лет) уехала из деревни в город, построила недалеко с заводом ( только начинавшим строиться)землянку( вместе с мужем названным) туда они и устроились работать. А через 2 года они накопили на дом с землёй начали рожать детей, кто же плодиться когда перспектив не видит для потомства? ( даже скотина и грызуны перестают размножаться) тем более человек не родит потомство( если имеет свободу а не рабство служить господам) когда не видит что потомство будет работать не только за хлеб и не сможет улучшить свою жизнь а то и дохнуть от голода. Тем более сейчас средства контрацепции намного надежней, думаете вам начнут рожать дешевых рабов? Ну если только наркоманы и алкаши. Человек если знает что не обеспечит ребенка ( и тот повторит судьбу родителя) изо всех сил постарается его не завести. Моя бабушка работала с 6 лет при правлении царя( хорошо что не долго и случилась революция) мать ее умерла отец взял женщину в жены и ушел в город, приходил и приносил доход но его не хватало на рты и все кто еще мог жить отдавались в работы. У моей бабушки умерло 2 сестры и три брата от недостатка еды, отсутствия отца дома и зверств матчехи.

Фантастический бред, от первого слова до последнего faceoff.gif

Действительно, бред. Ведь даже доказательства есть. Картина: "Работяги с мешками идут к Царю-батюшке за зарплатой".

P.S. Куряги, не подкалывайте, я имел в виду мешки, а не мешки. rulez.gif

Товарищи, вы спрашивали: "а как сделать так чтобы жить стало лучше?"
 
[^]
XYZ2
19.02.2021 - 14:30
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.08.20
Сообщений: 285
Цитата (Давыгоните @ 19.02.2021 - 07:49)
Цитата (DragonLord @ 19.02.2021 - 00:26)
Ты не понимаешь двух простых вещей.
1. При социализме можно все то же самое, но всю прибавочную стоимость у тебя будет изымать государство оплачивая тебе сполна за твою работу и беря на себя твои риски
2. При капитализме, как бы ты не распинался, неизбежен момент, когда, из-за изъятия тобой прибавочной стоимости, упадет спрос на твои же товары до нуля. А дальше только два пути: коммунизм или мировая ядерная война

Феерический бред.
1. Если при социализме изымают прибавочную стоимость, то как получается что оплачивают работу сполна?
2. Где связь между прибавочной стоимостью и спросом на товары?

вернусь к пункту 1. - Так и при капитализме несмотря на изъятие прибавочной стоимости могут оплачивать твою работу сполна.

30% населения так и получают, сполна.
В России за чертой бедности живут 20млн. человек. Ленивые дебили по вашему?
 
[^]
adder38
19.02.2021 - 14:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Цитата (Давыгоните @ 19.02.2021 - 13:39)
И происходит смычка профсоюзных лидеров с боссами мафии.

К сожалению, бывало, что мафия подминала профлидеров и присваивала пенсионный фонд профсоюза. А лидеров могли и ликвидировать, как в старом фильме с Марлоном Брандо.
 
[^]
XYZ2
19.02.2021 - 14:37
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.08.20
Сообщений: 285
Цитата (Давыгоните @ 19.02.2021 - 08:11)
развели совкосрач, увели тему в ОФФТОП
тема про прибавочную стоимость.

При социализме есть прибавочная стоимость? Есть.
При капитализме есть прибавочная стоимость? Есть.

Как определить сколько платить за труд? Сколько прибавочной стоимости забирать справедливо?

Во всех социалистических странах это решают чиновники. Сколько решили столько и платят. Недовольных в соцстранах отправляли по политическим статьям лес пилить. Цак надел и радуйся. Или тебе наша власть не нравится?

В капиталистических странах трудящиеся могут бороться за свои права. Отстаивать свои интересы. Там где трудящиеся отстояли свои права - там и страна стала развитой. Потому, как не выходит у капиталиста тупо недоплачивать рабочим - приходится выкручиваться. Кто умнее и предприимчевей тот остаётся на плаву. Конкуренция предпренимательства.
В отличии от неразвитых стран, где работяги тупо "если не президент, то кто же? Без него страна погибнет". Где конкуренция близости к власти, там рост экономики низок или даже отрицателен.

Представляете, при социализме нет товаров, нет денег, т.к. не товарное производство.
 
[^]
adder38
19.02.2021 - 14:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Цитата (Оракул @ 19.02.2021 - 13:56)
Цитата (Sidorini @ 19.02.2021 - 09:58)
В СССР небыло дифицита.

Вот тут не соглашусь. Был. Но он создавался барыгами (преступниками) умышленно.

Дефицит возник в 1917-м и никогда уже не исчезал. Советская экономика постоянно пребывала в состоянии кризиса недопроизводства.
 
[^]
XYZ2
19.02.2021 - 14:40
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.08.20
Сообщений: 285
Цитата (Давыгоните @ 19.02.2021 - 08:19)
Цитата (ndv76 @ 19.02.2021 - 07:56)
.
Цитата (DragonLord @ 18.02.2021 - 22:42)
Зато 1% жителей может забирать у остальных 90% всех богатств и жить охуенно,
.
Цитата (Давыгоните @ 19.02.2021 - 14:38)
Кто у Вас забирает 90% зарплаты и отдаёт их в США?

А вы, типа, и не в курсе? Доллар - это продукт производства США.

А вы типа, забыли про золото? Золото это продукт добываемый из шахт в Африке. По вашей тупости логике негры это тот 1% на который работает весь мир?

Цитата (Sidorini 19.02.2021 - 08:15)
А слышал что Гайдар помер.

Не смогли ответить. И стали зубки скалить.
И не сможете ответить. Ибо марксизм считают наукой только те кто не умеет думать.
Нет у Маркса и Ленина ответов на заданные вопросы.
Точно также нет у Ленина и Маркса никакой теории коммунизма - того как будет устроено общество при коммунизме.

Выше уже писали, как будет устроено при коммунизме.
 
[^]
XYZ2
19.02.2021 - 14:41
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.08.20
Сообщений: 285
Цитата (EVM @ 19.02.2021 - 08:27)
Цитата (Eugene22 @ 19.02.2021 - 06:06)
Союз слила очень небольшая кучка продажных управленцев (язык не поворачиватся назвать их коммунистами) во главе с Ельциным.

Нет.
Союз изначально был нежизнеспособным образованием.
А в итоге свою роль сыграло несоответствие уровня производственных отношений уровню развития производительных сил.
Эффективной рабовладельческая система быть не может. Невозможно в конце XX века управлять страной по-советски, за колючкой.
Сыграли свою роль и разделение по национальному признаку, и насильственное сталинское присоединение.
Не могут Латвия и Таджикистан добровольно находиться в одной стране и равномерно развиваться.
СССР держаться мог буквально только на штыках.
Поэтому естественно, что как только хватка советской репрессивной машины стала ослабевать, все республики из СССР и дёрнули.
Вот и всё объяснение. Без поисков предателей и их виртуальных расстрелов.

На каких штыках держался СССР. С Америкой и базами по всему миру спутал?
 
[^]
Оракул
19.02.2021 - 14:42
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.05.09
Сообщений: 391
Цитата (DragonLord @ 19.02.2021 - 10:16)
Цитата (LaRoux @ 19.02.2021 - 10:12)
Не работайте на капиталистов. Сами займитесь предпринимательством, что мешает? Диван с пивом?

Совесть мешает

Не все поймут.
 
[^]
Оракул
19.02.2021 - 14:44
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.05.09
Сообщений: 391
Цитата (ipcarnav @ 19.02.2021 - 10:19)
Цитата (DragonLord @ 19.02.2021 - 10:16)
Цитата (LaRoux @ 19.02.2021 - 10:12)
Не работайте на капиталистов. Сами займитесь предпринимательством, что мешает? Диван с пивом?

Совесть мешает

Не совесть, а лень. Ныть про социализм с капиталистического компьютера, сидя в капиталистических интернетах, гораздо проще.

А что "капиталистические" в советском космосе делают? cool.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46044
0 Пользователей:
Страницы: (49) « Первая ... 39 40 [41] 42 43 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх