Теперь все понятно?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SlawRn
19.11.2023 - 15:13
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.09.23
Сообщений: 181
Цитата (Cheveid @ 19.11.2023 - 07:34)
Если про двери, то объяснить этот парадокс проще, когда задание утрировать. Допустим, что не три двери, а 100. Участник указывает на одну дверь, а ведущий открывает 98 дверей, за которыми самокаты. Очевидно, что своё первоначальное решение в этом случае лучше поменять.

Мне не очевидно, где логика?
Что даёт нам основание решать что первый выбор не верен?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ERRATA
19.11.2023 - 15:16
1
Статус: Offline


EVIL BOY

Регистрация: 31.03.10
Сообщений: 24515
Цитата (googs @ 19.11.2023 - 15:12)
Цитата (ERRATA @ 19.11.2023 - 15:02)
Цитата (googs @ 19.11.2023 - 14:56)
Цитата (ERRATA @ 19.11.2023 - 14:51)
Если ведущий знает,что за дверями, то с большой вероятностью, он сделает всё,и подведёт вас к тому, чтобы вы угадали только "самокат" и никак не "автомобиль", в этом суть этой игры )))

Тут не говорится об эмоциях, уловках, все просто:
есть три двери
вы делаете свой выбор
ведущий открывает одну дверь (пустую)
остается 2 двери
теперь слово за вами, остаться в той же позиции или сменить ее
Все)))

Там как раз говорится, что ведущий хочет\не хочет вас запутать, а уже потом про парадокс Монти Холла )))
Там тащемта фильм про то как наипать Лас-Вегас, но в казино тоже люди не шиком бриты ))

Как он может запутать, если откинуть эмоции.
Ему в любом случае открывать дверь, правильный вы сделали выбор изначально или нет.

Если вы ничего не знаете о парадоксе Монти Холла, то можете почитать, оттуда вы поймете, что роль ведущего очень важна и может повлиять на ваше решение )) а так же на сам выигрыш )) он может вам всё время "самокаты" открывать, а не автомобиль ))

Это сообщение отредактировал ERRATA - 19.11.2023 - 15:18
 
[^]
googs
19.11.2023 - 15:18
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 6129
Цитата (SlawRn @ 19.11.2023 - 15:13)
Цитата (Cheveid @ 19.11.2023 - 07:34)
Если про двери, то объяснить этот парадокс проще, когда задание утрировать. Допустим, что не три двери, а 100. Участник указывает на одну дверь, а ведущий открывает 98 дверей, за которыми самокаты. Очевидно, что своё первоначальное решение в этом случае лучше поменять.

Мне не очевидно, где логика?
Что даёт нам основание решать что первый выбор не верен?

Частая математика 1/100 или 98/100
 
[^]
Denver01
19.11.2023 - 15:23
7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.04.13
Сообщений: 629
Парадокс Монти Холла и называется парадоксом что чисто с математическим подходом её как можно опровергнуть так так же и доказать что она работает, что уже давно доказано на практике:

 
[^]
googs
19.11.2023 - 15:24
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 6129
Цитата (ERRATA @ 19.11.2023 - 15:16)
Цитата (googs @ 19.11.2023 - 15:12)
Цитата (ERRATA @ 19.11.2023 - 15:02)
Цитата (googs @ 19.11.2023 - 14:56)
Цитата (ERRATA @ 19.11.2023 - 14:51)
Если ведущий знает,что за дверями, то с большой вероятностью, он сделает всё,и подведёт вас к тому, чтобы вы угадали только "самокат" и никак не "автомобиль", в этом суть этой игры )))

Тут не говорится об эмоциях, уловках, все просто:
есть три двери
вы делаете свой выбор
ведущий открывает одну дверь (пустую)
остается 2 двери
теперь слово за вами, остаться в той же позиции или сменить ее
Все)))

Там как раз говорится, что ведущий хочет\не хочет вас запутать, а уже потом про парадокс Монти Холла )))
Там тащемта фильм про то как наипать Лас-Вегас, но в казино тоже люди не шиком бриты ))

Как он может запутать, если откинуть эмоции.
Ему в любом случае открывать дверь, правильный вы сделали выбор изначально или нет.

Если вы ничего не знаете о парадоксе Монти Холла, то можете почитать, оттуда вы поймете, что роль ведущего очень важна и может повлиять на ваше решение )) а так же на сам выигрыш )) он может вам всё время "самокаты" открывать, а не автомобиль ))

Я читал... Но если посмотреть таблицу "поведение ведущего"...
Мы же рассматриваем:
Классическая версия парадокса Монти Холла утверждает, что ведущий обязательно предложит игроку сменить дверь, независимо от того, выбрал тот машину или нет.
 
[^]
рекрут
19.11.2023 - 15:27
1
Статус: Offline


Директор Турции

Регистрация: 8.09.11
Сообщений: 1446
Цитата (BRAT1976 @ 19.11.2023 - 07:52)
НЕ понял. Все равно шанс будет 50/50. Или он сразу указал на правильную дверь, или нет. В данном случае переменная в виде третьей двери никак не влияет на вероятность

три двери, на каждую вероятность 33%. Ты выбрал одну из трех, вероятность что приз за твоей дверью 33%, что за двумя невыбранными - 67%. Когда открывают третью дверь вероятности не меняются - на те две невыбранные двери так и остается 67%, просто теперь эти 67% приходятся не на две двери, а только на вторую (не твою). Поэтому на твою дверь теперь так и осталось 33%, на вторую неоткрытую невыбранную - 67%, именно поэтому выбор надо менять.
 
[^]
Quantum
19.11.2023 - 15:33
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.11.05
Сообщений: 115
Цитата
Мне не очевидно, где логика?
Что даёт нам основание решать что первый выбор не верен?


почему не верен? Первый выбор все так же верен с вероятностью 33%

А вот оставшиеся две двери покрывают остальную часть вероятностного пространства в 66%. Только мы теперь уже точно знаем, что за одной из них ничего нет, следовательно вторая из них забирает всю это вероятность (66%) на себя.

Тут важно, что приз никуда не скачет, он всегда находится за той дверью, где лежал в самом начале игры, и ведущий знает, где он. Таким образом, когда он открывает дверь без приза, он вынужденно подсказывает игроку на то, где лежит приз с большей вероятностью.

Это известная проблема, называется «парадокс Монти Холла», хорошо описан в википедии. Люди, даже (и особенно) изучавшие теорию вероятнотей, часто в ней путаются, потому что интуитивно кажется, что если выбор между 2 дверями, то и вероятность 50/50. Но учитывая условия задачи, это не так.
 
[^]
FoxyLove
19.11.2023 - 15:33
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.12.09
Сообщений: 1075
Цитата (SlawRn @ 19.11.2023 - 18:13)
Цитата (Cheveid @ 19.11.2023 - 07:34)
Если про двери, то объяснить этот парадокс проще, когда задание утрировать. Допустим, что не три двери, а 100. Участник указывает на одну дверь, а ведущий открывает 98 дверей, за которыми самокаты. Очевидно, что своё первоначальное решение в этом случае лучше поменять.

Мне не очевидно, где логика?
Что даёт нам основание решать что первый выбор не верен?

Шанс верного выбора первой двери 1 к 100 (если дверей 100). Если поменять решение, то шанс 98 к 100. Вот и вся логика.
Ну представь тогда триллион дверей. Каков шанс угадать правильную дверь с призом? Практически 0. И тут ведущий открывает все двери, где нет приза, кроме одной и твоей первоначальной. Понятно же, что приз за той, другой неоткрытой дверью. С тремя дверями логика та же.
 
[^]
ERRATA
19.11.2023 - 15:37
1
Статус: Offline


EVIL BOY

Регистрация: 31.03.10
Сообщений: 24515
Цитата (Denver01 @ 19.11.2023 - 15:23)
Парадокс Монти Холла и называется парадоксом что чисто с математическим подходом её как можно опровергнуть так так же и доказать что она работает, что уже давно доказано на практике:

Эт точно, но могу сказать одно, неординарное решения в такой казалось бы простой игре как блэк джек, часто ведет к победе, оно просто разрывает шаблон у "ведущего"\крупье, партнера\противника по игре или искусственного интеллекта( если вы играете с ботом)....так что тащемта очень даже работает (проверял сам неоднократно), но дело имхо ваще не в математике.

Это сообщение отредактировал ERRATA - 19.11.2023 - 15:38
 
[^]
АндрейНовакА
19.11.2023 - 15:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 3326
Цитата (DeniZZo @ 19.11.2023 - 11:27)
Цитата (zorger @ 19.11.2023 - 11:08)
Цитата
Так он угадал или нет?

Нет конечно, остаётся 2 двери и вероятность 50/50 или 1/2

Он утверждает что это не правильно и что так говорят взрослые а дети говорят правильно как он .
Тогда хорошо бы доказать на практике а не на словах . Открыть так например 1000 раз и посмотреть на результат . Что то мне кажется что будет 50/50 а не так как он говорит .

Ну как же будет 50 на 50 ?

Представьте три темные банки, это три двери
в одну из банок случайным образом кладут шар, это выигрыш

и из условия задачи банки разделяют:
на одну отдельно, которую вы сразу выбрали и две другие рядом, там где две рядом, вам показывают одну пустую, но вы всеровно всегда меняете решение и выбираете две банки рядом,
тоесть у вас всегда выбор две банки из трех

ну и всегда выбирая две банки из трех, вы будете с вероятностью 66,6% нарываться на выигрышный шар,
независимо от того покажут вам в выборке из двух банок одну пустую или нет, вы выбрали две, а это 66,6% успеха.

с каждой итерацией вы будете набирать все больше и больше выигрышных шаров, чем если бы вы всегда оставались при первом решении, выборе одной банки и не меняли решения выбрать те две другие, одну из которых вам показали, ведь покажут всегда пустую.

Тут мои полномочия уже всё :)

чуваки, ну вы пиздец...

ну что непонятно???

какая разница сколько банок дверей открыто?

выбор все равно между двух закрытых. есть две закрытые банки. в одной приз. меняй, не меняй выбор, банки две и в одной из них приз.

это вероятность 50%. меняешь ты решение или нет. так понятно? хоть миллион банок будет, когда в конце их останется две штуки, шанс угадать в какой 50%. независимо от того меняешь ты мнение или нет.

вселенной насрать сколько раз подряд вы угадали или ошиблись. такое ощущения что слишком умные сами себя запутали.
 
[^]
АндрейНовакА
19.11.2023 - 15:42
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 3326
Цитата (FoxyLove @ 19.11.2023 - 15:33)
Цитата (SlawRn @ 19.11.2023 - 18:13)
Цитата (Cheveid @ 19.11.2023 - 07:34)
Если про двери, то объяснить этот парадокс проще, когда задание утрировать. Допустим, что не три двери, а 100. Участник указывает на одну дверь, а ведущий открывает 98 дверей, за которыми самокаты. Очевидно, что своё первоначальное решение в этом случае лучше поменять.

Мне не очевидно, где логика?
Что даёт нам основание решать что первый выбор не верен?

Шанс верного выбора первой двери 1 к 100 (если дверей 100). Если поменять решение, то шанс 98 к 100. Вот и вся логика.
Ну представь тогда триллион дверей. Каков шанс угадать правильную дверь с призом? Практически 0. И тут ведущий открывает все двери, где нет приза, кроме одной и твоей первоначальной. Понятно же, что приз за той, другой неоткрытой дверью. С тремя дверями логика та же.

в конце останется 2 двери. и угадывать в какой приз шанс угадать 50%. если вы 100 раз подряд кинули кости и выпала четное число, на 101 раз шанс выкинуть четное число 50%. точно так же как и в первый раз.
 
[^]
googs
19.11.2023 - 15:52
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 6129
Цитата (АндрейНовакА @ 19.11.2023 - 15:42)
Цитата (FoxyLove @ 19.11.2023 - 15:33)
Цитата (SlawRn @ 19.11.2023 - 18:13)
Цитата (Cheveid @ 19.11.2023 - 07:34)
Если про двери, то объяснить этот парадокс проще, когда задание утрировать. Допустим, что не три двери, а 100. Участник указывает на одну дверь, а ведущий открывает 98 дверей, за которыми самокаты. Очевидно, что своё первоначальное решение в этом случае лучше поменять.

Мне не очевидно, где логика?
Что даёт нам основание решать что первый выбор не верен?

Шанс верного выбора первой двери 1 к 100 (если дверей 100). Если поменять решение, то шанс 98 к 100. Вот и вся логика.
Ну представь тогда триллион дверей. Каков шанс угадать правильную дверь с призом? Практически 0. И тут ведущий открывает все двери, где нет приза, кроме одной и твоей первоначальной. Понятно же, что приз за той, другой неоткрытой дверью. С тремя дверями логика та же.

в конце останется 2 двери. и угадывать в какой приз шанс угадать 50%. если вы 100 раз подряд кинули кости и выпала четное число, на 101 раз шанс выкинуть четное число 50%. точно так же как и в первый раз.

И так есть 1 000 000 деверей, ты выбираешь одну.
Потом открывают 999 998, остается 2 двери, твоя и не открытая, каков шанс, что если ты не изменишь выбор, ты выиграешь? lol.gif 50/50? Нет 1/1 000 000
 
[^]
Dryusan
19.11.2023 - 15:54
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.20
Сообщений: 3709
Вероятность что я ошибочно выбрал дверь равна 2/3
Но если рассмотреть это же утверждение , только не ошибочно а верно, то вероятность составляет те же 2/3.
Так что вероятность в оставшихся двух дверях 50/50
Как говорил старина Эйнштейн - все относительно biggrin.gif
 
[^]
АндрейНовакА
19.11.2023 - 15:57
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 3326
Цитата (googs @ 19.11.2023 - 15:52)
Цитата (АндрейНовакА @ 19.11.2023 - 15:42)
Цитата (FoxyLove @ 19.11.2023 - 15:33)
Цитата (SlawRn @ 19.11.2023 - 18:13)
Цитата (Cheveid @ 19.11.2023 - 07:34)
Если про двери, то объяснить этот парадокс проще, когда задание утрировать. Допустим, что не три двери, а 100. Участник указывает на одну дверь, а ведущий открывает 98 дверей, за которыми самокаты. Очевидно, что своё первоначальное решение в этом случае лучше поменять.

Мне не очевидно, где логика?
Что даёт нам основание решать что первый выбор не верен?

Шанс верного выбора первой двери 1 к 100 (если дверей 100). Если поменять решение, то шанс 98 к 100. Вот и вся логика.
Ну представь тогда триллион дверей. Каков шанс угадать правильную дверь с призом? Практически 0. И тут ведущий открывает все двери, где нет приза, кроме одной и твоей первоначальной. Понятно же, что приз за той, другой неоткрытой дверью. С тремя дверями логика та же.

в конце останется 2 двери. и угадывать в какой приз шанс угадать 50%. если вы 100 раз подряд кинули кости и выпала четное число, на 101 раз шанс выкинуть четное число 50%. точно так же как и в первый раз.

И так есть 1 000 000 деверей, ты выбираешь одну.
Потом открывают 999 998, остается 2 двери, твоя и не открытая, каков шанс, что если ты не изменишь выбор, ты выиграешь? lol.gif 50/50? Нет 1/1 000 000

именно. вселенной плевать на твой выбор.

есть две двери. выбрать нужно из них.

про кости ответь. ты 8 раз выкинул четное число. на 9й раз, с какой вероятностью будет четное?
 
[^]
Пожарный70
19.11.2023 - 15:59
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.03.18
Сообщений: 129
я не хрена не понял , но интересует мнение местных экспертов.
А с лото это работает?
Хочется квартиру выиграть , а не 90 рублей

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Leopold8
19.11.2023 - 16:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.20
Сообщений: 4479
я один заметил что он пипец худой и подтяшки так стрёмно штаны натягивают, что лучше б без них и рубаку на выпуск cool.gif
 
[^]
АндрейНовакА
19.11.2023 - 16:02
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 3326
чуваки, если вы так тупите, уберите нахрен первую выбранную дверь. пускай их будет миллион. 999 998 ведущий откроет. перед вами 2 двери. одна с призом, другая без . вероятность угадать ровно 50%.

а что вы там выбрали раннее вселенной насрать.
 
[^]
dukalion
19.11.2023 - 16:02
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.11.16
Сообщений: 311
Цитата (Bloodimir @ 19.11.2023 - 07:38)
Ваши измышления идут вразрез с концепцией задачи. А на самом деле задача как армянская лотерея- за дверьми не будет нихуя

Концепция задачи, не исключает открытую дверь, но по правилам вероятности нужно игнорировать те события, которые уже произошли и не могут произойти вновь - тобишь открытие третьей двери невозможно, а значит нет никакой третьей двери. Есть две двери за одной машина, а за другой самокат. Шанс выбрать правильную дверь 50%, т.е. ты либо изначально при шансе 33% выбрал правильную дверь или неправильную или неправильную (это не повторение слова - одно из трёх), а сейчас у тебя ситуация, что тобой выбрана всё ещё правильная или неправильная дверь, только тут уже одно из двух (50%). Принцип расчёта исключает теорию вероятности, так как в контексте этой задачи рассматривается шанс выбора правильного ответа. Вероятность статична относительно текущей ситуации и обстоятельств. Шанс зависит только от обстоятельств.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
googs
19.11.2023 - 16:02
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 6129
Цитата (АндрейНовакА @ 19.11.2023 - 15:57)
именно. вселенной плевать на твой выбор.

есть две двери. выбрать нужно из них.

про кости ответь. ты 8 раз выкинул четное число. на 9й раз, с какой вероятностью будет четное?

Разговор про кости?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
АндрейНовакА
19.11.2023 - 16:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 3326
Цитата (Пожарный70 @ 19.11.2023 - 15:59)
я не хрена не понял , но интересует мнение местных экспертов.
А с лото это работает?
Хочется квартиру выиграть , а не 90 рублей

гуглите ошибку игрока. ебанашки думают , что через удваивание ставок, они обязательно выиграют.

куча рекламы казино на этом построено.

нет. выиграть нельзя.
 
[^]
АндрейНовакА
19.11.2023 - 16:06
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 3326
Цитата (googs @ 19.11.2023 - 16:02)
Цитата (АндрейНовакА @ 19.11.2023 - 15:57)
именно. вселенной плевать на твой выбор.

есть две двери. выбрать нужно из них.

про кости ответь. ты 8 раз выкинул четное число. на 9й раз, с какой вероятностью будет четное?

Разговор про кости?

а как еще объяснить? вам голову задурили. и вы "высчитываете".

не нужно ничего считать. есть выбор из 2х дверей. все, остальное отвлечение внимания.
 
[^]
CodeName33
19.11.2023 - 16:07
7
Статус: Offline


Бастард Петросяна

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 250
Попробую наглядно объяснить, вот 10 дверей, приз, как вы видите, спрятан за шестой.

🟨🟨🟨🟨🟨✅🟨🟨🟨🟨

Но там, на шоу, вы не видите где приз, для вас они все одинаковые и выглядят вот так:

🟨🟨🟨🟨🟨🟨🟨🟨🟨🟨

И вы выбираете, ну например, дверь номер 1, теперь нарисуем ее отдельно:

🟨 . . . . . . . . . 🟨🟨🟨🟨🟨🟨🟨🟨🟨

Слева то, что вы выбрали, справа то, что осталось. Где, логичнее, что находится приз, слева или справа? Даже не видя где приз, все понимают, что вероятнее всего он остался справа за какой-то дверью, неизвестно только за какой. Дальше ведущий открывает 8 дверей справа. Но он открывает не любых 8 дверей, он не может открыть дверь с призом, он может открывать только пустые. И таким образом он показывает вам ту самую дверь, за которой приз, т.к. именно её он открыть он не может. И для вас все начинает выглядеть вот так:

🟨 . . . . . . . . . 🟥🟥🟥🟥🟨🟥🟥🟥🟥

Ну че, поменяете свой выбор, или все еще думаете, что это 50/50?

С тремя дверьми все не так очевидно, но принцип то же самый.
 
[^]
FoxyLove
19.11.2023 - 16:10
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.12.09
Сообщений: 1075
АндрейНовакА
Проведи эксперимент с кем-нибудь. Пусть кто-нибудь возмёт колоду карт 52 листа и предложит угадать какую-либо карту. Ты ткнёшь пальцем в любую. Твой товарищ уберёт 50 неверных карт и оставит только одну. Ты по-прежнему уверен, что с первого раза ты угадал с вероятностью 50%?
 
[^]
Gringo2000
19.11.2023 - 16:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.15
Сообщений: 1136
Цитата (standmit @ 19.11.2023 - 09:23)
Народ, не ведитесь и всегда проверяйте информацию. Провёл симуляцию. Первая таблица -- шанс выигрыша, если не  менять свой выбор. Вторая таблица -- шанс выигрыша, если всё-таки менять свой выбор. Третья таблица -- все возможные варианты, в которых вы можете оказаться, когда настанет момент выбрать стратегию.
Всегда, независимо от выбанной стратегии, шанс выигрыша 50%.
Обозначения:
А - автомобиль
К - коза
x - открытая ведущим дверь (всегда коза)

Ебать вы тупорылые. Готов с любым, кто тут загоняет про 50/50 сыграть на бабки. Условия простые: берем 100 конвертов, в один кладем по 5 000 рублей, вы знаете в каком конверте деньги (типа ведущий), я выбираю один наугад, вы открываете из оставшихся 98 пустых и я меняю свой выбор. Если в конверте, который я выбрал в результате будет 10 000 я их забираю. Если не будет, то 10 000 достаются вам и плюс я еще плачу сверху 5 000. При условии, что по вашему все 50/50, наваритесь на бабки, а? Готовы? А по факту через 100 попыток уйдете оттуда в трусах. Дебилы блять безграмотные.

Это сообщение отредактировал Gringo2000 - 19.11.2023 - 16:40
 
[^]
Mandropunk
19.11.2023 - 16:14
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.12.21
Сообщений: 162
Блин коментаторы 50/50 реально повесили))) Спасибо автору поста, не думал что этого можно не понимать))).

50/50 будет если перемешать двери предложить сделать НОВЫЙ выбор из двух. Здесь же речь про смену решения. Но вам этого все равно не понять. Я б свами поиграл на деньги в эту игру разиков 10))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29834
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх