Парадокс ракетного двигателя. Удивительная физика!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
CutPaste
16.02.2019 - 00:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7035
Цитата (GREY08 @ 15.02.2019 - 22:13)
если на авто я разгонюсь с горки и перед подъемом слегка притоплю газ, попутно выкинув 30% груза-я уверен, подъем пройдет легче.! парадокс блиать!
если падать вертикально, как на рисунке, то нахрен нужен такой разгон, ибо придется тормозить. чтобы не уебаться об землю-смысл теряется. Если делать как на виде-то ракете придется приделать крылья и все равно тратить топливо чтобы не сползать с горки на брюхе у удерживать её над землей

Народ вы новости про космические аппараты хоть какие то читаете? Поместите точку поворота планету.
 
[^]
mblshkoblud
16.02.2019 - 00:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3891
Меня все время мучает вопрос, почему пламя из сопла такое широкое. Ведь зажигание смеси происходит в камере сгорания, а в сопло газы выходят через малюсенькое отверстие. Учитывая давление в камере, задаюсь вопрос я (Йода во мне заговорил) : почему пламя не струей выходит диаметром с это отверстие. Можно предположить, что мол давление резко меняется, бла-бла-бла, но не так же быстро, учитывая скорость истечения газов. Что-то тут не так alik.gif
 
[^]
mblshkoblud
16.02.2019 - 00:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3891
Ха, интересно, это смежно со способом гравитационного маневра, когда космический аппарат направляют по особой траектории мимо планеты, но так, чтобы он как бы падал на нее, но не упал, а пролетел мима. Планета как бы подтаскивает его к себе, но скорость аппарата такова, что удержать его она не сможет. Главное рассчитать все параметры. Таким образом, скорость аппарата увеличивается даже без ускоряющих двигателей.

Это сообщение отредактировал mblshkoblud - 16.02.2019 - 00:32
 
[^]
akmaks
16.02.2019 - 01:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 10171
Цитата (develоper @ 16.02.2019 - 00:35)
Цитата (Andrkol @ 15.02.2019 - 21:46)
Че то не понял. Какой парадокс то? Может я конечно не въехал в тему. Если есть начальная скорость,то естественно,что при одинаковых мощностях и ресурсах показатель будет выше у скорости. Тачку толкни с одной точки так же с места и при скорости. Понятно что дальше вторая уедет. Кстати скейтеры на бассейнах катаются. Пример отличный. Не маятник конечно,но принцип практически тот же

Вот я выше писал - автор описал эффект хрен знает как и все тут спорят хрен знает о чём.

Вся суть в КПД ракетного двигателя.

Грубо говоря - если ракета стоит на месте и двигатель заработает, допустим после окончания работы - скорость 10 метров в секунду.

Если ракета уже летит со скоростью 10 м/с и двигатель заработает. То конечная скорость будет не 10 + 10, а больше. Ну допустим 30м/с.

С определённой скорости химическая энергия топлива становится меньше чем ракета приобретает от него потенциальной энергии (ускорения) т.е. как бы эффект нарушения закона сохранения энергии. На самом деле потенциальна энергия топлива отдаётся ракете.

А вся суть заключается в следующем - когда ракета стоит на месте то её инерционная масса максимальна, а масса отбрасываемых газов маленькая. И получается что газы отбрасываются назад с максимальной скоростью.

Т.е. топливо мы тратим не на разгон ракеты вперёд, а на разгон газов назад.

С ростом скорости картина скатывается в обратную сторону. Газы назад отбрасываются меньше, а ракета вперёд сильнее. Потому как инерционная масса ракеты для газов уменьшается.

Ты опроверг Закон сохранения Импульса... lol.gif
 
[^]
akmaks
16.02.2019 - 02:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 10171
Цитата (mblshkoblud @ 16.02.2019 - 01:31)
Ха, интересно, это смежно со способом гравитационного маневра, когда космический аппарат направляют по особой траектории мимо планеты, но так, чтобы он как бы падал на нее, но не упал, а пролетел мима. Планета как бы подтаскивает его к себе, но скорость аппарата такова, что удержать его она не сможет. Главное рассчитать все параметры. Таким образом, скорость аппарата увеличивается даже без ускоряющих двигателей.

Ничуть не "схоже", только "похоже".
При гравитационном манёвре происходит перераспределение потенциальной и кинетической энергии между космическим аппаратом и планетой.

Цитата из Вики, на примере с Юпитером:
"В системе отсчёта, связанной с Юпитером, космический аппарат разгоняется, проходит точку с минимальным расстоянием до планеты, а потом замедляется. Общая траектория космического аппарата представляет собой гиперболу, причём скорости до и после манёвра совпадают — с точки зрения наблюдателя, находящегося на Юпитере, никакого приращения скорости КА не происходит, только изменение направления его движения.

Теперь посмотрим на ту же ситуацию в системе отсчёта, связанной с Солнцем. В этой системе отсчёта планета движется по орбите (в случае Юпитера со скоростью более 13 км/с), поэтому скорость космического аппарата относительно Солнца может измениться. Юпитер увлекает КА за собой в своём движении по орбите, добавляя ему часть скорости своего орбитального движения. Чем больше масса планеты, тем бо́льшая часть скорости орбитального движения может быть передана КА. Именно поэтому гравитационные манёвры у Юпитера гораздо выгоднее, чем таковые у Марса, хотя скорость орбитального движения Марса почти вдвое выше, чем у Юпитера. Поскольку при этом происходит также и изменение направления движения КА, то модуль вектора приращения скорости может значительно превосходить орбитальную скорость движения планеты."
 
[^]
Lotos2006
16.02.2019 - 05:20
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.07.17
Сообщений: 51
Так же Вояжеры прыгали от Сатурна до Плутона, приобретали скорость

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
GoBlinTsht
16.02.2019 - 05:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.17
Сообщений: 1196
Цитата (mblshkoblud @ 16.02.2019 - 04:23)
Меня все время мучает вопрос, почему пламя из сопла такое широкое. Ведь зажигание смеси происходит в камере сгорания, а в сопло газы выходят через малюсенькое отверстие. Учитывая давление в камере, задаюсь вопрос я (Йода во мне заговорил) : почему пламя не струей выходит диаметром с это отверстие. Можно предположить, что мол давление резко меняется, бла-бла-бла, но не так же быстро, учитывая скорость истечения газов. Что-то тут не так  alik.gif

Ща на пальцах раскидаю rulez.gif
1.Сложи губки бантиком трубочкой - и дунь выдохни на горящую свечу.
2. Открой рот (как у стоматолога) и выдохни на горящую свечу.

Видишь разницу? shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал GoBlinTsht - 16.02.2019 - 05:25
 
[^]
adalagor
16.02.2019 - 07:38
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 965
Опять этот неуч свои бредни высрал faceoff.gif
 
[^]
Самопляс
16.02.2019 - 07:42
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 515
Зря вы такие видосы выкладываете.
Рагозин щас увидит и забахает ракету на шариках. oob.gif
 
[^]
vertual2001
16.02.2019 - 07:48
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 693
Удивительная не физика, а удивительно как можно не знать физику. Еще-бы святой водой ее обрызгал.
 
[^]
Harddriller
16.02.2019 - 08:42
5
Статус: Offline


Ёх-хоо ;)

Регистрация: 21.10.13
Сообщений: 2308
ТС, почему вы называете «парадокс», то что сами описываете законами физики?
Парадо́кс — ситуация, которая может существовать в реальности, но не имеет логического объяснения. А тут все объяснимо.
 
[^]
develоper
16.02.2019 - 10:44
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.07.12
Сообщений: 480
Цитата (akmaks @ 16.02.2019 - 01:55)

Ты опроверг Закон сохранения Импульса...  lol.gif

А можно указать в каком месте я его опроверг?

Это сообщение отредактировал develоper - 16.02.2019 - 11:13
 
[^]
Frenger
16.02.2019 - 11:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.08
Сообщений: 5805
Цитата (Костяй @ 15.02.2019 - 21:29)
а если лезвие поставить не на 6 часов а на 8, ракета круг бы сделала?

Нет. Максимальная скорость (и импульс) достигается именно в положении на 6 часов, после чего начинает падать из-за необходимости преодолевать гравитацию.
 
[^]
smartly2
16.02.2019 - 11:39
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.01.12
Сообщений: 868
Наконец-то я понял Эфект Оберта.
 
[^]
CLer
16.02.2019 - 12:08
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.13
Сообщений: 2364
мда... Об энергии затраченной на поднятие ракеты на "гору" ТС загадочно умалчивает от слова совсем... не понятно, где экономия?
 
[^]
Zincmaker
16.02.2019 - 12:56
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.03.12
Сообщений: 521
это гравитационный маневр в миниатюре

Это сообщение отредактировал Zincmaker - 16.02.2019 - 12:56
 
[^]
number7
16.02.2019 - 12:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.12
Сообщений: 1152
гравитационный манёвр космических аппаратов юзает тот же эффект: применить нахаляву гравитацию массивного тела, например Юпитера, а затем вовремя включить движки, чтобы разогнаться еще больше и вылететь из гравитационной ямы с куда более значительным импульсом.
 
[^]
Mielofonvasy
16.02.2019 - 12:59
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.09.17
Сообщений: 447
Так?

Парадокс ракетного двигателя. Удивительная физика!
 
[^]
number7
16.02.2019 - 13:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.12
Сообщений: 1152
Цитата (dennv @ 15.02.2019 - 23:47)
Эффективнее было бы запускать с высшей точки

эффективней было бы прокачать скилл внимательности и логики. Ну и отвыкать петросянить на публику. Это не то, чем надо гордиться.
 
[^]
svside
16.02.2019 - 13:08
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.04.11
Сообщений: 634
Автор если с Креосаном объединит усилия, то результат вообще непредсказуем!
Красавчик
 
[^]
Raayser
16.02.2019 - 15:35
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 92
Чет я с похмелв залип, спасибо , было интересно.
 
[^]
OldMonkey
16.02.2019 - 16:29
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.11.18
Сообщений: 21
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Коллеги, данное мнение вполне обосновано, правда, в определенном контексте. Автор ролика достаточно давно занимается подобными вопросами и, высказывая свое мнение, не считает его истиной в последней инстанции и , тем более, не навязывает его.
Автор ролика лишь предлагает задуматься о вопросе и сделать каждому свой персональный вывод. А что касается концепции вопроса, так наши знаменитые Кинжалы именно по такому принципу и пуляют из под корпуса самолета МИГ на дохрена километров.
 
[^]
Artyr555
16.02.2019 - 16:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.16
Сообщений: 3324
Цитата (cobakalist @ 15.02.2019 - 18:54)
Как улететь в утиль затратив минимум усилий)

Сегодня не твой день, за Игорь Белецкого тебя тут все порвут ))
 
[^]
Mortello
16.02.2019 - 18:40
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.10.07
Сообщений: 3898
Цитата (nt60 @ 15.02.2019 - 19:14)
Цитата (leo555 @ 15.02.2019 - 19:11)
Цитата (GoBlinTsht @ 15.02.2019 - 19:07)
А в чем парадокс?
Использование гравитации для разгона - давно не новость.
Кстати - никто не заметил ошибку, кодгда автор рассуждает про работу реактивного движка на стенде (на 10 минутах)? Что вся энергия движка уходит только на ускорение газов? Как минимум - на ускорение/торможение вращения Земли (на хрен заметную величину - но все же) энергия тоже тратится  gigi.gif

ну, если бы реактивная струя такого движка улетала за пределы атмосферы, то да. а так - замкнутая система.

Стопэ! dont.gif
У этого "запорожца" реактивная струя за пределы атмосферы улетает или он таки в замкнутой системе ездит? gigi.gif

и этот диалог намекает нам что изолированных(замкнутых) систем в реальном мире не существует
 
[^]
Maydanka
16.02.2019 - 20:02
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.05.12
Сообщений: 767
Парадоксом я бы не стала это называть.
Тем не менее эффект Оберта наглядно разобрал, зеленю.
На практике не реализовали этот метод потому, что потери от трения превышают все полученные бонусы. Могли бы сделать большущий тоннель на 3км вниз и вверх по аналогу американских горок. Даже при использованнии самых современных подшипников ракета существенно теряла бы энергии по пути этого тоннеля.
Но будь моя воля, учитывая развитие механики и новые материалы, я бы все-таки сделала большую рельсовую горку и добавила бы к ракете инерционный толчок в нижней точке.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19898
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх