Сталин. Киножурнал. Хроника / 1939

если разбираться то давайте копнем документы, посмотрим распределение сил в политике СССР, у кого сколько власти было во время убийств, пыток и расстрелов. я надеюсь не сорву покровы если скажу, что по количеству репрессий лидировал некто никита хрущов? который после смерти Сталина подготовил докладик и все спихнул на усопшего.

ато получится как с Иваном Грозным. все его называли жестоким тираном и убийцам однако по спискам было казнено порядко 4-10 тысяч, при этом в европе убивали сотнями тысяч.

Это сообщение отредактировал Urgat - 5.01.2016 - 08:41

Вот этого господина уважаете? Авторитет для Вас?

Вам тот же вопрос, что и Фросту2015: Господина Земскова уважаете?

Авторитетов для меня нет вообще.
Кстати, если мне память не изменяет, по Земскому расстреляно было 600 тысяч., но вот генпрокурор Руденко считал иначе.

Это сообщение отредактировал Frost2015 - 5.01.2016 - 09:12

А как же с Вами оппонировать, если нет авторитетов? Все заядлые и матёрые сталинисты Земскова боготворят чуть ли не выше самого Кобы.

С фактами и документами.

Деду моему это скажи. У которого в 1939 отца расстреляли (раскулачили , когда западную Беларусь присоединили), а сам он со всей семьей (дед, прабабка, два дедовых брата и сестра) уехал в Кустанайскую область (6 лет деду было). Что, дед в 6 лет тоже украл? Братья его и сестра , которые в том Кустанае от голода и холода померли, тоже виноваты? Да и прадед, которого расстреляли, в чем он виноват то? В том, что при поляках кулаком был, а советы кулаков не любят? Во житуха, во правитель. Чудо просто. Или может бабке это расскажешь моей, у которой в той же западной Беларуси после коллективизации брат с голоду умер?

И что? Я вот терпеть не могу Сталина и не понимаю сталинодрочеров. Я не равняюсь с западными эльфами, похер мне на них, тем более нифига не эльфы. Но превозносить того, кто литры крови налил (кем бы он не был Сталин, Наполеон, Робеспьер), тем более своей, и хотеть себе опять такого идиота - это мазохизм.

Хорошо. Я родился в 1968 и живым свидетелем с 1917 по 1953 не был. В архивах НКВД не рылся.
А вот господин Земсков стал одним из первых исследователей, вплотную занявшихся вопросом репрессий, и публикует материалы по этой теме начиная с начала 90-х годов, т.е. уже 25 лет. Причем сталинисты обычно утверждают, что он стал первым исследователем, попавшим в архивы КГБ. Это неправда. Архивы КГБ все еще в массе своей закрыты, а Земсков работал в Центральном государственном архиве Октябрьской революции, ныне Госархиве РФ. Там хранится отчетность ОГПУ-НКВД начиная с 30-х и заканчивая 50-ми годами.
Вот его слова:
"с 1921 по 1954 год за контрреволюционные преступления было осуждено 3 777 380 человек, из них к ВМН – 642 980 человек.
За весь этот период общее количество заключенных (не только “политические”) не превышало 2.5 миллиона, за это время всего умерло около 1.8 миллиона, из них политических примерно 600 тыс. Львиная доля смертей пришлась на 42-43 годы.
Такие писатели как Солженицын, Суворов, Лев Разгон, Антонов-Овсеенко, Рой Медведев, Вылцан, Шатуновская – лжецы и фальсификаторы.
Разумеете, ГУЛАГ или тюрьмы не были “лагерями смерти” подобно нацистским, каждый год из них выходило 200-350 тысяч человек, срок заключения которых оканчивался.

Заметьте, что он как и Вы считает Солженицина писателем-фантастом, однако в отличии от Вас не отрицает репрессии.


Добавлено в 09:35

Ага, вот появился скан документа. Земсков свои цифры отсюда же взял судя по идентичности. Люди насильственно погибли? Их было много? Это жертвы?

Заметте, приговорено к ВМН - 642980 чел. Ни о каких миллионах речь не идет. А то что 1,8 млн. умерло, так и на свободе люди умирают.

С чего Вы взяли, что я отрицаю репрессии?
Кстати, репрессированные не попадают в списки осужденных. Репрессия - это внесудебное поражение в правах.
Например, в США сейчас примерно четверть населения - репрессировано, а в России где-то 10-15%.

Добавлено в 09:37

Это осужденные за различные преступления граждане.

Вы мне приводите не фотографию Земского, а пруф на документы, согласно которым Потверждение хотя бы про "из них расстреляны примерно 1,1 млн" !
Будет такой пруф или нет?
Или киздеть и постить картинки гораздо проще, чем привести подтверждение своего ВРАНЬЯ?

Еще одно уточнение.
Приговорено к ВМН - 642980 чел. Именно приговорено. Сколько приговоров приведено в исполнение в документе не указано, но это число будет явно меньше.

А я говорю, что ни одна идея, пусть самая распрекрасная не стоит ни одной загубленной жизни! Ни одной! Иосиф Джугашвили с воровской погонялой "Коба" - преступник, палач и убийца. Надеюсь, что горит в аду за свои злодеяния.

Ну и чтобы окончательно закрыть вопрос о доверии ко ВРАНЬЮ Пивожруна, вот данные с сайта фонда Александра Яковлева (уж его-то, думаю, никто не заподозрит в сокрытии "невинных жертв" сталинской эпохи):
Приговорено к ВМН:
- По делам ВЧК—ОГПУ за 1921–1929 годы - 23391
- По делам органов ОГПУ—НКВД за 1930–1936 годы - 40137
- По делам органов НКВД за 1937–1938 годы - 745220
- За 1939–1953 годы - 54235
Считаем - 862983.
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009312
И это только приговорено (не факт, что приговор приведен в исполнение). И не только политические, но и бандиты, убийцы, насильники.

Как, гражданин соврамши, будете дальше врать и нести чушь?

Я чуть выше написал про своего деда и его семью. На это что скажете? Высшая мера это одно, но ведь ссылка в Кустанай или Сибирь это тоже своего рода высшая мера. А цифры про ВМН... Это ж те, что открыли, реальных цифр мы не занем. Те цифры, что вы привели - это минимум

Это сообщение отредактировал Stalso - 5.01.2016 - 10:05

Интересно, Вы сможете привести пример хоть одного руководителя страны, при котором не было загублено ни одной жизни? А, господин с правильными идеалистичными лозунгами?

Иосиф Виссарионович Сталин - гениальный руководитель, получивший страну с сохой, а оставивший ее с ядерным оружием.

А в аду, на сковородке, надеюсь, вертятся его либерастичные хулители типа яковлева, бабы леры, каталы борюсика и иже с ними!

Насколько я понял, Ваш прадед был кулаком при поляках и после присоединения территории продолжал им оставаться. Это само по себе по советским законам было преступление. Но простые кулаки попадали во 2 или даже в 3 категорию. Вторая категория подлежала переселению в отдаленные (от места преступления) регионы, третья же переселялась в границах области.
Расстреливали только первую категорию, и то не всегда. В эту категорию попадали кулаки и подкулачники совершавшие уголовные преступления как то: убийства милиционеров, председателей колхозов, поджоги и прочая диверсионная деятельность.
Судя по всему Ваш прадедушка относился к первой категории.
Совершал он преступления или его оговорили я знать не могу.

Ссылка - это тоже "высшая мера"? А давайте тогда и жизнь отнесем в ВМН - от нее же в итоге умирают, а? Может, не стоит пытаться подменять понятия?
Про "открытые цифры". Вы не доверяете "демократичнейшему" фонду Яковлева? Я привел именно его цифры. Или он все-же что-то скрывает?

А конкретно по теме - Пивожрун утверждает:

А по данным вышеупомянутого фонда ВСЕГО (и по политическим, и по бытовым мотивам) было приговорено 862983. Подчеркну, только приговорено, и по ВСЕМ мотивам!
Может, Вы натянете цифры именно расстрелянных, именно за политику до цифры 1,1 млн?

Только получается, что борцы с кровавым СССР расстрелявшим 600 тыс., придя к власти сократили население на 11 миллионов.
Как говорил толи Гайдар, толи Чубайс: «Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом — новые вырастут».

Вам не ссылочки мои нужны и не факты. Без труда их найдёте, в "Мемориале" например, все циферки с полными поимёнными списками и адресами невинно загубленных душ. Вам нужна святая вера в мудрого и доброго вождя, который придёт, посадит или расстреляет всех плохих, а для хороших жизнь наладит. А то, что по костям своих предков ходите, без сохи но с ядерным оружием, вас совершенно не волнует.
«Зато товарищ Сталин произнес тост за русский народ!» – обычно отвечают сталинисты на любые упреки в адрес советского лидера. Неплохой лайфхак для всех будущих диктаторов: убивайте миллионы, грабьте, делайте все, что захотите, главное – один раз произнесите правильный тост.

Мы разве о чубайсе?
Вы, что такой наивный и думаете кто-то придёт и разгонит свору ротенбергов, чаек, ходорковских и прочих "капиталистов" (не наживших свои капиталы, а своровавших)?
Сталин изыдет из ада и всё наладит?

Так, значит, киздеть будете Вы, а ссылочки и факты искать мне? Оригинально, но увольте!
Может, предоставите ссылочку на циферку "1,1 млн" с сайта "мемориала"? Или будете разлагольствовать и трындеть дальше, без фактов и подтверждений? Сорри, но это уже становится скучным - Вам хоть ссы в глаза, все божья роса!

С чего Вы решили ЗА МЕНЯ, что МНЕ нужно? Додумываете, фантазируете (т.е. опять ВРЕТЕ)? Ну, это Вы умеете - в этой теме показали свое мастерство в этом вопросе...

И причем здесь тост? В огороде бузина, а в Киеве дядька?

С Новым Годом Вас и с наступающим Рождеством (Вы не муслим, надеюсь!).
Продолжайте счастливо жить с иллюзиями в неокрепшем разуме. Я всё вру, что со мной, убогим дискутировать. Ярый сталинист и по-профессии историк Земсков тоже всё врёт. Про писателей-сказочников как Солженицын, Суворов, Лев Разгон, Антонов-Овсеенко, Рой Медведев, Вылцан, Шатуновская вообще молчу они – лжецы и фальсификаторы.

А как Вам статья 58 в редакции 1938 года?

«Статья 58 Уголовного кодекса РСФСР в редакции 1938 г.
58-1а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу, караются высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах — лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества».

Хотите жить в стране с такими законами?

Это сообщение отредактировал Пивожрун - 5.01.2016 - 12:31

Дед при нем сидел, НО УВАЖАЛ! и фото из газеты Всегда висела на стене под иконами!!!!!!!!!

Да мне совершенно по фигу Ваша трактовка 58-й статьи!
Я писал о Вашем неоднократном ВРАНЬЕ, и его доказал! Хотите сказать, что это не так?
И после этого Вы всерьез думаете, что я буду принимать во внимание мысли и опусы ЛГУНА???

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Histo...ticle/st_58.php

Моя трактовка? Моё враньё? Бредите? Статью тоже Солженицин написал?
Доказал моё враньё. Смех и грех. Может сами всё вретё?

Это сообщение отредактировал Пивожрун - 5.01.2016 - 13:01