Бессмертный Полк ЯП. Качаров Рубен Амбарцумович.

Будет 24 поста.

Как и прежде, тема узкоспециализированная. И у нее будет продолжение. Дочитав вы поймёте, почему. Я надеюсь, что эта тема подвигнет родственников пропавшего к действиям, запросам в органы, а продолжение будет зависеть от ответов. Как говорят – тут лихо сюжет закручен.

К большому сожалению письмом на ЯПе такое не отправить. И пруфы (ссылки на документы) придётся ставить «вручную», иначе, в основном из-за длины, их могут посчитать спамом. Так что не серчайте, будет долго.

В одном из постов я привел мнение экспертов. Но эксперты экспертами, нужно ваше мнение.

Часть 1.

По сообщениям в теме про свой Бессмертный Полк.
А давайте свой Бессмертный Полк сделаем? Я начинаю. Все таки канун Дня Победы

В той теме Мебельщик26 написал:

У меня два прадеда по материнской линии воевали. Рубен пропал без вести где-то в Украине. Артём прошёл всю войну, дошёл до Берлина.

В ходе переписки Мебельщик26 прислал скрин страницы сайта с донесением, по которому его прадед, Качаров Рубен Амбарцумович, пропал без вести.

Этот скрин - часть документов о Качарове Рубене Амбарцумовиче и на сайте «Память народа» они объединены на его страничке. Там есть семь документов, три из которых не доступны для просмотра.

Документы о Качарове на сайте «Память народа»

Документы на этой странице (ссылка выше) следует рассмотреть подробнее.

Документ 1.

Это донесение отдела кадров 57-ой армии о попавших в окружение и пропавших без вести 25 мая 1942 года, по состоянию на 1 июня того же года. Дата документа по штемпелю – 3 августа 1942 г.

По нему в тот день пропал без вести техник-интендант 2 ранга, завотдел-казначей 311 отдельного батальона связи 317 стрелковой дивизии, Качаров Рубен Амбарцумович 1905 г.р. из г. Баку. Строка 42.

В тексте донесения место рождения указано – Баку, Кировский район, посёлок им. Кирова, корпус 48. Жена – Качарова Тамара Шипировна. Проживала там же.

Стоит отметить, что по справочнику званий и должностей РККА, должность - техник-интендант 2 ранга, соответствует званию лейтенант. И два кубаря на петлицах на фотографии Рубена Амбарцумовича, послужившей исходником для плаката на «Бессмертном Полке, подтверждают, что этот документ о нём. Фотография была сделана непосредственно перед отправкой на фронт в июле 1941 года.

А в переписке Мебельщик26 сообщил, что прадед был бухгалтером. То есть занимаемая должность соответствует гражданской специальности. Это тоже нужно отметить !!!

Представленное донесение не документ уровня батальона, или дивизии, а выше. Но почему-то год рождения Рубена Амбарцумовича не указан, хотя в описании документа операторы ЦАМО его указали.

Документ 2.

Это Приказ об исключении из списков. В нем повторяются все те-же данные, что и в Документе 1. Дата документа – 17 августа 1942 г. Ставить скан не имеет смысла, пропустим.

Документ 3.

Это ответ Главного Управления формирования и укомплектования РККА от 16 сентября 1942 года гражданину Кочарову А.А., проживавшему г. Балашов Саратовской области п/о 80. В нём повторяются те-же данные, что и в донесении отдела кадров 57-ой армии, ПБВ 25.05.1942. Указано, что брат.

В семье Мебельщик26 нет никаких воспоминаний о том, что кто-либо из родственников на тот момент проживал в Балашове Саратовской области. Возникает два предположения. Или Кочарову А.А. из Балашова по ошибке сообщили сведения о пропавшем без вести Качарове Рубене Амбарцумовиче из Баку. Или ответили верно и на тот момент действительно кто-то из родных с такими инициалами жил в Балашове. Учитывая, что речь уже о вероятном двоюродном, или троюродном прадеде она тоже имеет место быть.

Документ 4.

Это ответ Кировского РВК г. Баку от 11 декабря 1987 года Кочаровой Тамаре Ишхановне. В нём повторяются те-же данные, что и в донесении отдела кадров 57-ой армии, ПБВ 25.05.1942. Но добавлено то, что Кочаров Рубен Амбарцумович был призван 28.07.1941 г. Из точной даты призыва, а так же домашнего адреса в Документ 1 (Кировский район) можно считать, что Рубен Амбарцумович был призван именно этим военкоматом.

Но в Документ 1 и Документ 2 жена Рубена Амбарцумовича - Качарова Тамара Шипировна. А тут Тамара Ишхановна.

От себя добавлю, что инициатором переписки с военкоматом была Кочарова Тамара Ишхановна. Военкомат получили от нее запрос и выслал ответ. Никак по-другому. Ни один военкомат сам не станет просто так что-то кому-то посылать в таком вопросе. Там не Maksimoffы работают.

Непонятки.

Инициатором переписки с военкоматом была Кочарова Тамара Ишхановна. То есть военкомат ответил на ее запрос. Значит имя и отчество супруги в ответе военкомата верные. И в переписке Мебельщик26 отметил, что правильное отчество прабабушки - Ишхановна. А вот в донесении отдела кадров 57-ой армии о попавших в окружение и пропавших без вести 25 мая 1942 года, (Документ 1.), отчество супруги Шипировна.

Во всех этих документах повторяются данные о ПБВ из этого донесения отдела кадров армии. А в нём не указан год рождения Рубена Амбарцумовича !!!, но, потом во всех остальных перечисленных документах, кроме ответа военкомата, появился, 1905. Откуда? Кстати. Мебельщик26 в переписке написал, что его дед, старший сын Рубена Амбарцумовича, родился в 1934-35 году. А это значит, что Рубену Амбарцумовичу было уже 30 лет. Мне кажется, что это не в традициях Кавказа. И к сомнению в годе рождения стоит прислушаться. Это ж-ж-ж не спроста.

При этом, две учетно-послужные карточки и сведения из БД офицеров ЦА МО РФ о Качарове Рубене Амбарцумовиче на этой же странице сайта «Память народа» для просмотра недоступны, только описания. И по описанию одной из них Кочаров Рубен Амбарцумович поступил на службу 02.07.1941 г. Но по ответу военкомата он был призван 28.07.1941 г.

А на сайте «ОБД-Мемориал» есть документ, так же не доступный для просмотра. По описанию документа - Учетно-послужная картотека офицерского состава 311 обс ОЗакВО, Качаров Бубен Амбарцумович 1905 г.р. был призван 08.09.1941 г.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70011673622

Так что, в случае работы писарей могло получится всё, что угодно. Прошу обратить внимание, как написан год рождения Рубена Амбарцумовича в этом документе (см. скан). Вспоминается школа. Не знаешь, какую букву написать, о, или а, напиши ее так, что бы каждый мог её прочесть согласно своим представлениям о грамматике.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=39138724&p=1

Место и время событий.

311 отдельный батальон связи, в котором проходил службу Качаров Рубен Амбарцумович, был в подчинении 317 стрелковой дивизии.

В конце мая 1942 года части 6, и 57А, ОГ Бобкина, в том числе 317 стрелковая дивизия, в районе Лозовой (юг Харьковской области) попали в окружение. К 25 мая дивизия сосредоточилась в районе Советский, Каратыщ, Ракитное. К 28 мая части были в небольшом районе южнее Лозовеньки и после неоднократных попыток прорваться на соединение с основными силами фронта основная масса окруженных войск либо погибла, либо попала в плен.

https://pamyat-naroda.ru/warunit/id2956/

https://www.rkkawwii.ru/division/317sdf1

По тому же донесению (см. Документ 1. ) 19 офицеров 311 отдельного батальона связи тоже пропали без вести. По девяти из них я смог проследить дальнейшую судьбу. Плен. Смерь в плену, или освобождён. Ссылки ставить не буду, но, если вдруг кому понадобиться что-либо уточнить, они все сохранены.

- Лейтенант Белаш Иван Антонович, попал в плен, освобожден

- Мл. лейтенант Баранов Теодосий Теодосьевич (Феодосий Феодосьевич), попал в плен, освобожден 8 мая 1945 года.

- Ст. лейтенант Нанеашвили Александр Георгиевич, попал в плен, освобожден 28 апреля 1945 года.

- Лейтенант Александров Петр Александрович 29.06.1906 г.р. из Воронежская обл., г. Борисоглебск. Погиб в плену 13.02.1943 г.

- Ст. лейтенант Добриков Федор Васильевич 1914 г.р. Из Баку. Документов о плене в свободном - доступе нет, но в 1945 году он встал на учёт в Ставропольском ГВК. Жена осталась в Баку.

- Лейтенант Иорданидзе Иван Павлович. Погиб в плену 16.03.1943 г.

- Военинженер 3 ранга Дробышев Дмитрий Григорьевич 1905 г.р. Попал в плен, переведён в лагерь Oflag 62 (XIII D) Hammelburg (Хаммельбург). Дальнейшая судьба не известна.

- Капитан Николаев Василий Петрович 10.02.1909 г.р. Попал в плен, переведён в лагерь Oflag XI A Osterode (Остероде). Выжил.

- Техник-интендант 2 ранга, пом. комбата по МТЧ Васильев Иван Никитич 1913 г.р. Место рождения Московская обл., Шаховский р-н, д. Соколово. Место призыва Ханларский РВК, Азербайджанская ССР, Ханларский р-н. Документов о плене в свободном доступе нет. Но в приказе о награждении орденом Красной Звезды Президиум ВС СССР от 27.01.1958 г. всё подробно перечислено. Как и где попал в плен. Когда и куда пересылали, когда и кто освободил.

И это была только первая часть. А теперь часть 2.

Каждый из нас сталкивался со случаями, когда носители не славянских имен и отчеств вместо них использовали русские имена и отчества. Да что там говорить, я сам постоянно путаю отчества Григорьевич и Георгиевич. Хорошо, что моя соседка всю жизнь проработала учителем, и на подобное не обращает внимания. Хотя Тамара Григорьевна могла бы и обидеться. Или Георгиевна? Ну а в годы ВОВ такое было повсеместно и очень часто вольность в написании ФИО приводила к большой путанице. Я такие случаи описывал в своих темах.

Например

Бакумцев Петр Акапсимович, 1896 г.р. из Астрахани. БеSпалева считал, что дед пропал без вести в Сталинграде. Но как раз из-за того, что писари полков не знали, как правильно написать отчество бойца, из документа в документ оно было разным. И «клубок» развернулся до Новороссийска.

https://www.yaplakal.com/forum2/topic2777925.html

Не знаю, прочел БеSпалева эту тему, или нет, его как раз перед ней забанили. А ему надо запросить в ЦАМО те документы, которых нет в отрытом доступе.

Ибакаев Кубакой Ибалович 1922 г.р. Аналогично. Из документа в документ и отчество, и имя, и фамилию искажали.

https://www.yaplakal.com/forum3/topic2783766.html

Там вопрос в том, что медсанбат не указывал места захоронений умерших от ран. И надо просто запросить медицинский архив, узнать, где именно хоронили. Надеюсь, что Юрий102 уже всё выяснил. Не возможна такая ситуация, что в этом медсанбате умерших сложили в поле и забыли. Это не на передовой.

Вполне допускаю, что и Рубену Амбарцумовичу пришлось поступить так же. Но это моё предположение. А учитывая то, что из 19-ти офицеров его батальона 9 попали в плен (это только по тем данным, что я нашёл), то такое предположение вполне может иметь место. Да вы и сами сейчас всё увидите.

На сайте «Память народа» есть несколько документов о военнопленном - Кочарове Рубене Александровиче. И он тоже из города Баку.

Документ 5.

Надо отметить, что Мебельщик26 его нашёл самостоятельно, и увидел одно совпадение, которое мог заметить только он!!! Но об этом позже. Сейчас о документе. Назовём его – белый лист.

Документ на немецком, переводил Гуглом, так что стопроцентной точности нет, но она явно выше 90 %. И всё равно напишу с пояснениями.

Это карточка военнопленного Кочарова Рубена.

Концлагерь – неразборчиво. Лагерный номер – 64102
Дата его рождения: 20.05.1904.
- В этом документе год рождения сначала был написан 1914, а потом исправлен – 1904.
Строка 3. Место жительства - Баку. Ул. Телефонная № 133 (или 33).
- Сейчас эта улица называется - ул. 28 мая.
Строка 4. Профессия - Банковский чиновник
- Может быть ещё контролёр, аудитор, кассир.
Строка 6. Родители.
Vater: Schneider Alexandr K, gest
Отец – Портной Александр К. Умер в 1918 г.
- К. - Кочаров
Мать – Мария К. Арутюнова
- К. - Кочарова, а Арутюнова в девичестве.
Строка 8. Жена – Паро К. Аванесова
- Имя не совсем понял, но очень похоже на Паргевуи (награда), или Парнава (бабочка). Есть такие имена на Кавказе. К. - Кочарова, а Аванесова в девичестве.
Строка 20. Арестован 10.06.1944 г. в Лейпциге.
Строка 21. Доставлен 04.07.1944 г. KLBn
- Непонятная аббревиатура, возможно – КонцЛагерь Бухенвальд. В описании к документу операторы ЦАМО именно так и написали.

Ссылка на документ

Документ 6.

На самом деле там несколько документов, но ссылка одна. Надо листать. По сути там несколько листов. Зелёные и коричневые карточки.

Ссылка на документ

На сайте «Центр документации в Дрездене» очень подробно описано, когда и зачем были введены зеленые карточки. А если коротко - зелёная карточка учета означает, что пленный находился на оккупированной территории, а не в Германии. И это советский военнослужащий.

Центр документации в Дрездене


Зеленая карточка.
Лист 1

Карточка военнопленного лагеря IV B в Мюльберге.
Номер идентификационной бирки немецкого лагеря - 214950
Качаров Рубен 20.05.1914 г.р. г. Баку.
Гражданская профессия – служащий.
16.09.1943 г. в составе рабочей команды убыл в шталаг IV G г. Лейпциг.

Отмечу, что отчество Александрович на карточке дописано уже шариковой ручкой и в этом документе дата рождения без исправлений, именно 1914 г.р.

Это сообщение отредактировал Maksimoff - 24.11.2024 - 15:24

Лист 2

ФИО, дата и место жительства те же.
10.06.1944 из лагеря шталаг IV G передан в гестапо г. Лейпциг.
Воинское звание: лейтенант. Место службы - 855 пехотный полк.
Номер идентификационной бирки немецкого лагеря - 214950/IVB

Отмечу. Красная диагональная полоса означала – офицер.

Лист 3

ФИО то же.
Отец - Александр. Мать – Ордиянска ( - что это означает, не знаю, прим. Maksimoff).
Гражданская профессия – служащий.
Попал в плен 15.07.1942 г. г. Ростов.
Номер идентификационной бирки немецкого лагеря не указан.

Первая запись о заключении в лагере – 15.09.1943 г. А попал в плен 15.07.1942 г. г. Ростов. Большой пробел в датах. Год. Хотя вполне возможно, что ранее были другие документы о других местах заключения и эти записи о местах заключения Качарова в новую карточку не переписали.

По данным сайта «Память народа» 855 пехотный полк соответствовал только 855 стрелковому полку, который в 278 стрелковой дивизии, но На дату пленения (15.07.1942) 855 сп был у Сталинграда, а не у Ростова. Еще с таким номером на сайте «Память народа» есть 855 запасной стрелковый полк, но его расформировали до 1941 года и 855 артиллерийский полк 311 стрелковой дивизии, но он с 1941 по январь 1944 года был у Ладожского озера.

А вот 311 обс 317 сд, в котором пропал без вести техник-интендант 2 ранга Качаров Рубен Амбарцумович у Ростова был. Но значительно ранее дней окружения дивизии у Лозовеньки в конце мая 1942 года. Хотя и там события были аналогичные. Не окружение, но в замес основательный. В ноябре 1941 года, 317-я стрелковая дивизия занимала оборону в полосе: село Генеральское-Несветай-Будённый. В боях дивизии пришлось отступить в район Щепкин. Позже к г. Новочеркасск. 317сд понесла самые большие потери убитыми, ранеными и пропавшими без вести среди соединений 56А.

Коричневая карточка.
Лист 1.

Гугл не мог нормально распознать и перевести некоторые строки, особенно рукописные на втором листе, мне помог NoSugar.

Лагерь для военнопленных: IV G Ошац
Номер военнопленного: 274950. Лагерь IV B
Имя: Качаров
Имя: Рубен
Дата рождения и место: 20.05.1914, г Баку
Гражданство: СССР
Профессия: Чиновник (служащий)
Религия: Православный
Степень трудоспособности: годен

15.9.43 - Назначение: Stahlwerk Pittler (Сталелитейный завод Питтлер)
20 октября 1943 - Арест
21 октября 1943 – Возвращён в рабочую команду
1.11.43 - Переведен обратно на завод Питтлер
16.11.43 - На заводе Stahlwerk Pittler, переведен в Leipzig-West
- 2 строчки совсем не понятны, но не важно, так как на результат это не влияет.
10.6.44 Гестапо в Лейпциге.
Дата штампа проверки:12.6.44

Лист 2.

10.6.44 "Gem Oberbefehlsh. Mitteilung an Gestapo Leipzig entspr. Kapshaupt erlassen."
Перевод: "Согласно сообщению верховного командования передан в гестапо Лейпцига по указанию Капсхаупта."
10.6.44 "an Standort abg."
Перевод: "отправлен на место назначения."

Документ 7.

Из Документа 5 и листов коричневой карточки Документа 6 становится ясно, что Кочаров Рубен Александрович в июле 1944 года из гестапо г. Лейпцига был переправлен в лагерь Бухенвальд. Но сведений о том, что Рубен Александрович покинул Бухенвальд, нет.

Из истории лагеря на ВИКИ. 11 апреля 1945 года в лагере началось вооружённое восстание. Узники обезоружили и захватили в плен 125 эсэсовцев и солдат охраны. Лагерь перешёл под управление подпольного комитета, было распределено захваченное оружие, созданы подразделения и занята оборона (поскольку ожидалось прибытие в лагерь подразделений СС для уничтожения узников). 13 апреля в лагерь вошли американские войска.

И в канцелярии лагеря обнаружили папки с именами и фамилий узников, которые находились в лагере до 11 апреля 1945 года. 14 658 заключённых.

Среди фамилий – Качаров Рубен, без отчества. Дата и место рождения - 20.05.1914 г., г. Баку. В лагерь доставлен 04.07.1944 г. ( как в Документе 5, белый лист.) из Доры.

Дора, или Дора-Миттельбау - подразделение Бухенвальд, состояло из двух десятков подлагерей, заключённые которых работали на заводах Миттельверк, делали ФАУ-1 и ФАУ-2 и много других вундерфавель.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78870961

Теперь о том, какое совпадение увидел Мебельщик26 в Документе 5, белый лист.

Это почерк. Точнее почерк в подписи и почерк в хранимой в архиве семьи поздравительной карточке, которую в декабре 1941 года Рубен Амбарцумович прислал сыну. И Мебельщик26, и специалисты, которые сравнивали написание, отметили, что эту карточку писали в «полевых условиях», «на коленке».

А вот увеличенный фрагмент Документа 5. Подпись Кочарова Рубена.

Что думают специалисты.

Цитата.

-В самой поздравительной открытке одни и те же буквы написаны по-разному. Например, строчная (маленькая) "р". Но в подписи она и в первой строке, в слове "поздравляю" одинакова.
Маленькие "у", "ч", "о", "в" одинаковы и в подписи, и в карточке.
Прописная (большая) "Р" одинаковая. И в подписи, и в поздравлении в имени "Родик".
Маленькая "е", возможно совпадает.
Маленькая "н" из подписи не совпадает. Кинематика написания (движение пера) совсем разная.
А маленькая "б" абсолютно иная.
То есть из 11 букв в подписи совпали 6. Это чуть более 50-ти %.

Цитата закончена.

И моё мнение - это не подпись человека, который занимался документооборотом и часто расписывался в документах. Не подпись бухгалтера. Хотя, возможно, в том документе от военнопленного требовали написать имя и фамилию разборчиво, а не подпись. Но пока имеем такой результат.

Полагаю, что среди яповцев есть хорошие графологи, нужно ваше мнение.

Это сообщение отредактировал Maksimoff - 24.11.2024 - 15:35

И это ещё не всё.

Помните, в третьем посте Документ 3 ?

Это был ответ Главного Управления формирования и укомплектования РККА от 16 сентября 1942 года именно от пропавшем Кочарове Рубене Амбарцумовиче гражданину Кочарову А.А., его брату, проживавшему г. Балашов Саратовской области п/о 80.

Так вот. На сайте «ОБД-Мемориал» есть еще два документа ВПП. По ним 19.02.1943 г. Октябрьским РВК г. Саратова был призван Кочаров Рубен Александрович 1913 г.р. Шофер. Адрес семьи – г. Баку, ул. Торговая 68. 24.02.1943 командой № 670 направлен в Управление оборонительного строительства 35.

Скан поставлю только один, а то и так многовато.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=14780421
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=14781981

Что из этого следует.

Скорее всего документы 317 стрелковой дивизии второй половины мая 1942 года были уничтожены при окружении. Те сведения, которые были указаны в донесении о ПБВ (см. Документ 1) были взяты с прошлых карточек военнослужащего и содержат ошибки, например, отчество супруги и год рождения. Позже, в описании документов год появился. Но, учитывая год рождения деда Мебельщик26, старшего сына Рубена Амбарцумовича (1934-35 г.), получается, что Рубену Амбарцумовичу было уже 30 лет, если он 1905 года рождения. Первенцу. Мне кажется, что это не в традициях Кавказа. Да и всей страны того периода в целом. А вот 1914 подходит хорошо, 19-20 лет и родился сын.

В тексте донесения место рождения указано – Баку, Кировский район, посёлок им. Кирова, корпус 48. Жена проживала там же. Вот только тут неувязочка. Могло ли быть такое совпадение? Если посмотреть на историю посёлка, то скорее всего нет. В 1934 году убили первого Первого Секретаря ЦК Компартии Азербайджана Кирова Сергея Мироновича. И в 1936 году весь новый район получает статус посёлка городского типа, названного в честь. До 1936 года этого район представлял из себя по большей части натуральные фавелы, как в Рио-де-Жанейро. По нашему, "нахалстрой" добытчиков соли, которые издревле промышляли на озере Бёюк-Шор. В образованный Кировский район вошёл так же и поселок Воровского, он был веден в эксплуатацию в 1924 году, но располагался чуть восточнее. Хотя тут нужно мнение краеведов, что и где было. А пока факт такой – родиться в Кировском районе Рубен Амбарцумович не мог, такого района в виде административной единицы не было ни в 1905, ни в 1914-м. Но проживать там в конце 30-х – вполне.

Гражданская профессия, банковский служащий, во всех документах о военнопленном совпадает с воинской должностью Рубена Амбарцумовича в 311 отдельном батальоне связи, казначей.

Почерк совпадает частично.

Имя супруги из Документа 1, донесения о ПБВ Рубена Амбарцумовича не совпадает с данными Документа 5, документ о военнопленном, Рубене Алекстандровиче. Но у меня возникло ощущение что он сознательно вписывал в него неправильные данные. Это только предположение, которое Мебельщик26у нужно опровергнуть, написав несколько запросов (об этом в следующем посте).

О Саратовской области. Как я уже написал, в семье Мебельщик26 нет никаких воспоминаний о том, что кто-либо из родственников на тот момент проживал в Балашове Саратовской области. Или Кочарову А.А. по ошибке сообщили сведения о пропавшем без вести Качарове Рубене Амбарцумовиче. Или ответили верно и на тот момент действительно кто-то из родных с такими инициалами жил в Балашове.

Но, что само по себе довольно примечательно. В Баку улица Телефонная (ныне ул. 28 мая), на которой до войны жил Кочаров Рубен Александрович 1904 (1914) г.р., попавший в Бухенвальд.
И
ул. Торговая в Баку (ныне ул. Низами), на которой до войны жил Кочаров Рубен Александрович 1913 г.р. , призванный в Саратове, находятся рядом, параллельны друг другу. Между ними 130-140 метров внутриквартальной территории, то есть дома и дворики внутри.

А райончик этих улиц фешенебельный. Самое место для банкиров.
На сайте Одувана можно посмотреть, выбирать фотографии по году и ракурсу: https://pastvu.com/p/416637

На этом скане карты Яндекса место положения посёлка им. Кирова отмечено на основе карт РККА, а те улицы отмечены по их современному расположению, оно не изменилось.

Это сообщение отредактировал Maksimoff - 24.11.2024 - 16:02

Как говаривал Н.Е. Чернышевский – Что делать?

То, что большинство из нас о своих дедах-прадедах не знает ничего, это очень распространённая проблема. И решить ее помогают местные архивы. Так как о семье прадеда, тем более прапрадеда Мебельщик26 знает мало, то тут надо восстанавливать историю.

ЗАГСы.

Надо запрашивать Бакинские ЗАГСы. В них должны быть указаны данные о бракосочетании Рубена Амбарцумовича и Тамары Ишхановны. Там должен быть год его рождения. Но могли и не указать. По хорошему, надо запрашивать в ЗАГСах Баку данные о двух Качаровых. И о Рубене Амбарцумовиче, и о Рубене Александровиче. Ведь в документе военнопленного Рубена Александровича имя жены другое.

Но в обоих случаях там надо будет подтверждать родство.

Из форумов:
За истребование документа с территории иностранного государства уплачивается государственная пошлина. В настоящий момент она составляет ... (в России 350 рублей)(это очень старые данные!!!) . При обращении в отдел ЗАГС при себе необходимо иметь паспорт, в случае изменения фамилии - документы, подтверждающие переход фамилии, для подтверждения права на истребование документа.

Но вот как в ЗАГСе отнесутся к запросу о двоих? Тут я не уверен в адекватной реакции работников архива.

Так же желательно запросить свидетельство о рождении деда, Рудольфа Рубеновича, сына Рубена Амбарцумовича. В них тоже могут быть указаны все нужные данные. И я всегда думал, что если имя ребёнка Родик, это взрослое Родион.

Метрические книги.

До введения системы ЗАГС такой информацией заведовала церковь. И в метрических книгах всё подробно было указано. Когда родился, кто родители, откуда. Вполне возможно, что и записи о браке там тоже есть. В Коричневой карточке, лист 1 указано, что Рубен Александрович был православным.

По опыту могу сказать, что в православной части Украины подобные книги, в большинстве случаев, были в свободном доступе в интернете. В Беларуси все такие книги находятся в госархиве в Минске. В России немного есть в интернете, а большинство книг в областных архивах. Но не факт, что области архивов географически будут совпадать с содержанием книг. Пример, один из моих прадедов жил в Сызрани, но данные о нём нашлись в Оренбурге.

А если Рубен Амбарцумович был масульманином, то и в мечети велись такие записи. Например, в 1896 году в Баку функционировала 1 мечеть. В течение года указным имамом Абдуллой Алимбиковым Нурханбаевым было зарегистрировано 29 рождений и 22 смерти. Так что не всё потеряно.

Узнать, что и где находится можно тут - Национальное архивное управление Азербайджана.
http://www.milliarxiv.gov.az/ru/

Тел: (+99412) 562 97 75
Факс: (+99412) 562 97 56
E-mail: info@milliarxiv.gov.az

Мебельщик26. Понимаю, что такой способ узнать о своих предках тебе труден. Но не отвергай. Возможно пригодится.

Пример – скан страницы метрической книги Знаменской церкви села Знаменского Козловского уезда Тамбовской губернии. Запись № 40, 10 августа 1841 года о рождении и крещении Василия Аркадиевича Рахманинова. Это отец композитора Рахманинова Сергея Васильевича.

Так как запросить ЗАГСы в Баку задача сложная, то я могу предложить необычный ход. Письмо в посольство Азербайджана. Судя по информации вот с этой страницы сайта посольства, с ЗАГСами республики посольство работает плотно.

Выдача повторных свидетельств о регистрации актов гражданского состояния

Посольство Азербайджанской Республики в Российской Федерации
Адрес: 125009 Леонтьевский переулок, 16
https://moscow.mfa.gov.az/ru

Канцелярия. Телефон: +7 495 629 4332, +7 495 629 1649, факс: +7 495 695 5072
Электронный адрес: office_moscow@mission.mfa.gov.az

Консульский отдел. Телефоны те же, факс: +7 495 629 5546
Электронный адрес: consul_moscow@mission.mfa.gov.az

А посол Азербайджанской Республики в Российской Федерации с 4 октября 2024 г. Мустафаев, Рахман Сагиб оглы. До этого был Полад Бюльбюльоглу. Тот самый, из, всем известного фильма «Не бойся, я с тобой».

Не смотря на имеющиеся совпадения, полной уверенности в том, что Качаров (Кочаров) Рубен Амбарцумович, пропавший без вести в мае 1942 года под Лозовенькой и Кочаров Рубен Александрович, бывший в апреле 1945 года в лагере Бухенвальд, один и тот же человек, пока нет.

Действуй. Пиши. Я в тебе уверен. Об ответе сообщи обязательно, будет продолжение. Ответа теперь вместе с тобой будет ждать половина ЯПа. Не зря же я такую интригу навёл. СМАЙЛИК

На фото посол Азербайджанской Республики в Российской Федерации Мустафаев, Рахман Сагиб оглы.

У меня всё.
Продолжение следует.

Пы.Сы.
HerMayor. Приоткрою тайну следствия. По твоему прадеду, Сосипатрову (Сусипаторову) Василию из 933 стрелкового полка 254 стрелковой дивизии, возможно, что ситуация точно такая-же. Если в местных архивах выяснить ФИО жены и родителей, то задача может быть решена. Не затягивай.

Это сообщение отредактировал Maksimoff - 24.11.2024 - 15:45

Дружище Maksimoff плюсую.
Ребята не пожалейте юкки этой теме. Пусть тема выйдет на главную. Очень важная тема. Все должны знать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ