Иван Грозный и его время. Санкции 16 века⁠⁠

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Tertiusfiliu
20.04.2024 - 15:02
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 1357
161
9 картинок

Ч.1 Ч.2 Ч.3 Ч.4
Конопля для англичан

В середине 16 века будущая владычица морей, Англия, была в сложном положении. Ближайшие соседи все неохотнее покупали английские товары, а вести дальнюю торговлю мешали более сильные страны. Путь к Америкам и странам Востока перекрывали Испания и Португалия, балтийскую торговлю контролировали немцы.

Чтобы изменить положение, в 1551 году несколько влиятельных англичан, в том числе Себастьян Кабот, сын известного путешественника Джованни Кабота и Джон Ди, математик и астролог, организовали акционерное общество. По моде того времени его назвали вычурно, "Компания купцов-предпринимателей для открытия стран, земель, островов, государств и владений, неведомых и даже доселе морским путем не посещаемых". Целью общества был поиск новых, неподконтрольных конкурентам торговых путей.

Перспективным тогда считался так называемый Северо-Восточный проход, через Ледовитый океан в Южную Азию. Сейчас звучит как бред, но тогда в него верили многие. Считалось, что обогнув Скандинавию, можно будет проникнуть в устье Оби, а по ней подняться до Китая. Такие вот были географические представления. На худой конец было решено установить торговлю с Московией, то бишь, с Россией.

Tertiusfilius ©

Иван Грозный и его время. Санкции 16 века⁠⁠
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Tertiusfiliu
20.04.2024 - 15:03
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 1357
Общество насобирало немалый капитал - 6000 фунтов стерлингов. На эти деньги было построено три хороших корабля. Дно их было защищено свинцовым листом - "для защиты от червей, в изобилии водящихся в теплых морях". Как говорится, нам бы ваш оптимизм. Естественно, суда были хорошо вооружены и нагружены припасами.

Адмиралом был выбран Хью Уиллоуби, знатный военный. Он ничего не смыслил в навигации, зато имел связи при дворе и выглядел солидно. Но водить корабли тоже кому-то надо.Поэтому капитаном одного из кораблей назначили некоего Ричарда Ченслера. О его ранней биографии очень мало известно, он был человеком незнатным, но при этом будет играть ключевую роль в дальнейших событиях.

Дирекция общества дала экипажам подробнейшую инструкцию, как вести себя в море, контактировать с туземцами и торговать.

На кораблях запрещалось материться, богохульствовать и играть в азартные игры. С туземцами нужно было быть корректными, особенно с женщинами, но можно было брать языка, напаивать его. Местных жителей следовало привлекать к себе музыкой, а от нападения людоедов ставить часовых.

10 мая корабли вышли из устья Темзы. Из-за неблагоприятных ветров экспедиция только через месяц достигла Норвегии и поплыла вокруг нее. 3 августа капитаны договорились о совместных действиях на случай потери друг друга. Вскоре после этого буря разметала корабли.

Иван Грозный и его время. Санкции 16 века⁠⁠
 
[^]
Tertiusfiliu
20.04.2024 - 15:04
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 1357
Два корабля поплыли на восток и достигли Новой Земли. Они попытались пробиваться на северо-восток, но из-за течи вынуждены были вернуться и зазимовали на Кольском полуострове. Судьба двух экипажей трагична. Через год карелы нашли два корабля, вмерзших в лед, а на них 63 трупа. Не совсем ясно, от чего они умерли, продукты еще были. Уиллоуби нашли склонившимся над судовым журналом. Последняя запись относилась к январю 1554 года.

Иван Грозный и его время. Санкции 16 века⁠⁠
 
[^]
Tertiusfiliu
20.04.2024 - 15:04
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 1357
А вот Ченслер на корабле "Эдуард Благое Предприятие" оказался более счастливым. Он сумел привести свое судно в Белое море и достиг устья Северной Двины всего через три недели после потери спутников, 24 августа 1553 года. Тут англичане встретили рыбаков, которые сначала испугались их, но потом начали кое-как изъясняться жестами. Вскоре о гостях узнал местный воевода. Нашлись люди, говорящие по-немецки, и начались переговоры.

Робкие тогда сидели дома, и Ченслер, не моргнув глазом, заявил, что он посланник короля Эдварда, а вообще прибыл торговать. У него и вправду была грамота от короля, никаких полномочий, правда, не дававшая.

Воевода решил от греха подальше сообщить в Москву, на что ушло несколько месяцев. Как записали потом в Двинской летописи: “послали к царю и великому князю к Москве о приходе от аглицкого короля Едварта посла Рыцерта и с ним гостей”.

Царь Иван с большим энтузиазмом узнал о налаживании прямого контакта с “аглицкими немцами”. На то были свои важные причины. “Посла” вытребовали в Москву, но он и сам уже ехал навстречу.

Ченслер был очень тепло принят царем. Тот наградил его подарками, а самое главное, даровал английским купцам право беспошлинной торговли по всей России. В том же году английский капитан вернулся на родину.

Иван Грозный и его время. Санкции 16 века⁠⁠
 
[^]
Tertiusfiliu
20.04.2024 - 15:05
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 1357
Учредители компании с длинным названием сочли, что ну его, этот Северо-Восточный проход, нечего морозить там свои balls, лучше торговать с Россией. И переименовали компанию в “Московскую”. Новая королева, Мария Тюдор, обеспечила компании наивысшую поддержку и дала монополию на торговлю с Россией.

Ченслер, будучи на родине, успел написать книгу о России.

Уже в следующем году была отправлена новая экспедиция в Россию, для заключения торгового договора. Возглавлял ее теперь Ченслер. Английских купцов и мореходов милостиво принял Грозный и подтвердил все привилегии.

Погостив в России и поторговав, Ченслер отправился на родину. На одном корабле вместе с англичанами плыл Осип Непея, дьяк посольского приказа и наместник вологодский. Его царь назначил с нарушением местнических обычаев, из незнатных дворян.

К сожалению, корабли экспедиции потерпели крушение у берегов Шотландии. Капитан Ричард Ченслер погиб, как и большая часть команды. Что делать, моряки того времени жили по принципу “плавать по морю необходимо, жить не так уж”.

Но нашему соотечественнику повезло. Вместе с немногими уцелевшим, Осип Непея выбрался на берег и в 1557 году добрался до Англии, где ему была устроена торжественная встреча. Он был представлен королеве Марии и ее мужу Филиппу II Испанскому и другим влиятельным лицам. Он сумел добиться таких же льгот для русской торговли в Англии, какие даровал Грозный англичанам.

В том же году Непея вернулся на родину, везя с собой иностранных специалистов. Бочары должны были научиться в России делать бочки, оказалось, что английские были хуже, а канатные мастера, наоборот, должны были основать у нас канатное производство. Вез Непея и подарки для царя, в том числе, двух львов.

Московская компания была первой, устав которой был утвержден парламентом. Она стала прообразом Ост-Индской компании и других подобных транснациональных корпораций Нового времени. Коммерческая деятельность компании тесно была переплетена с дипломатической. Английское посольство в России защищало интересы компании, а она, в свою очередь, вела дела короны.

Печать компании

Иван Грозный и его время. Санкции 16 века⁠⁠
 
[^]
Tertiusfiliu
20.04.2024 - 15:06
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 1357
И Иван Грозный, как упоминалось, всячески покровительствовал компании, кроме привилегий, например, подарил каменный дом в Москве, как бы сейчас сказали, под офис. Филиалы компании появились в десятках русских городов.

Не всегда отношения партнеров шли гладко. Из разных письменных жалоб, которые шли в руководство компании и государственные учреждения, мы узнаем, что англичане жаловались на безалаберность и жульничество русской стороны. Некоторые жалобы англичан выглядят комично. Так, например, англичане заявляли, что русские их специально закармливают, явно пытаясь нанести вред здоровью. Действительно, в богатых русских домах гостю неприлично было вылезать из-за стола самому, а если он не жаловался назавтра на плохое самочувствие, считалось, что пир не удался. Русские так же жаловались на хитрость и мошенничество англичан. Но взаимные претензии никогда не мешали русским и англичанам вместе обманывать свои правительства.

Иван Грозный и его время. Санкции 16 века⁠⁠
 
[^]
Tertiusfiliu
20.04.2024 - 15:08
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 1357
При всем при том, английские служащие компании успешно адаптировались на русской почве. Многие из них, обогатившись, строили себе роскошные особняки в России, подражали боярам, объедаясь на пирах и заводили слуг, собак и медведей (не шутка, домашние медведи будут в моде у богатых аристократов до 19 века), делали все, что запрещали пуританские обычаи родины. Вкусив русской свободы и денег, многие служащие не хотели возвращаться в Англию, некоторые женились на русских и переходили в православие. Уже в 17 веке английский посол попытался добиться запрета на это у русского правительства, потому что служащие, женившись и крестившись, "забывали" о своих долгах. Ему ответили, что "силою никово не женят".

...

Однако торговля долго не приносила таких уж высоких прибылей. Пока не был освоен северный путь, многие корабли гибли. Акционеров несколько раз призывали делать дополнительные вложения. Но сворачивать дело никто не собирался. Как это объяснить, как и высочайшее государственное покровительство?

А покровительство, действительно, было серьезным. “Торговля с англичанами была для Ивана Грозного столь важна, что заниматься их делами он приказал боярину Борису Годунову, в тот момент – восходящей звезде кремлевской администрации. Англичане называли Годунова на свой манер «протектором». Историки отмечают, что Иван Грозный покровительствовал иностранцам настолько, что в этом было «много оскорбительного для его подданных, которых он охотно принижал перед чужеземцами»”. Б. Кагарлицкий.

Но Иван Грозный не испытывал “низкопоклонства перед Западом”, он просто был очень прагматичным человеком. Дело в том, что торговля между Россией и Англией приобрела характер государственной стратегии.

Из России в Англию поставлялись древесина, воск, кожи, мясо, сало, иногда зерно, лен, пенька, ворвань, смола, канаты, корабельные мачты. Интересно, что русский царь и сам был крупным торговцем. Например, он взял на себя монополию на воск. По всей Европе воск жгли в католических соборах, и на этом основании царь заявил, что воск товар священный, "заповедный" и торговать им должны только цари.

Англичане везли в Москву бумагу, сахар, соль, ткани, посуду, медь, свинцовые плитки для покрытия крыш, предметы роскоши, миндаль, изюм, конские сбруи, лекарства, музыкальные инструменты, алебарды, ювелирные изделия, посуду.

Стратегическим товаром для англичан была пенька. Это волокно, приготовленное по сложной технологии из конопли. Нет не той самой, а так называемой “Конопли посевной”. Курить ее не получится, "беспонтовая", но веревки и канаты получаются отличные.

Иван Грозный и его время. Санкции 16 века⁠⁠
 
[^]
Tertiusfiliu
20.04.2024 - 15:11
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 1357
Без канатов и снастей флот в это время был невозможен, как авиация без алюминия в наше время. А лучшие снасти делались как раз из пеньки. Волокно из нее отличается чрезвычайной прочностью, а самое ценное, не портится от морской воды. Лучшей же пенькой считалась русская. Не особо преувеличивая, без русской конопли не было бы великой морской державы Великобритания.

Именно в это время Англия борется с Испанией не на жизнь, а на смерть, ей нужен флот, следовательно, снасти. От одиночных торговцев английское правительство не может зависеть, ему нужны систематические поставки.

Кстати, почти сразу англичане не только начали закупать пеньку, но и построили канатное производство в России. В 1557 году англичане налаживают канатное производство в Холмогорах. Другим производственным центром компании стала Вологда. К 1560 году местные работники уже овладели технологией, и большинство английских мастеров возвращается на родину.

Россия же остро нуждалась в оружии, боеприпасах, цветных металлах, которые были нужны для того же оружия и военно-инженерных специалистах. Гражданские товары и специалисты тоже были нужны, но стратегическими не являлись.

Санкции

Но почему такой ажиотаж вокруг англичан? Неужели нельзя было найти торговых партнеров поближе? Дело в том, что к середине 16 века ближайшие соседи России фактически устроили для нее торговые санкции.

Тогда Россия не имела месторождений цветных металлов, а это медь и олово для пушек, свинец для пуль. Также трудно было и с сырьем для пороха. Даже хорошей железной руды не было, сталь приходилось ввозить из Швеции.

Ближайшими соседями России были Швеция, Ливония и Великое княжество Литовское. Все они ставили барьеры для русской торговли.

Города Ливонии входили в так называемую Ганзу, торговый союз немецких городов. К середине 16 века Ганза уже угасала, но еще вела общую торговую политику. В Ливонии иностранцам было запрещено торговать с русскими напрямую, запрещалось даже учить русский язык.

Периодически Ганза запрещала к ввозу в Россию такие товары: цветные металлы, металлические изделия вообще, пушки, доспехи, коней, серу (как компонент пороха). Иностранных специалистов в Россию также не пускали. Очень показательно так называемое “дело Шлитте”.

Саксонский купец Ганс Шлитте вел свои дела в России. В 1547 году он получил поручение от царя Ивана завербовать в Европе и привезти в Москву “мастеров и докторов, которые умеют ходить за больными и лечить их, книжных людей, понимающих латинскую и немецкую грамоту, мастеров, умеющих изготовлять броню и панцири, горных мастеров, знающих методы обработки золотой, серебряной, оловянной и свинцовой руды, людей, которые умеют находить в воде жемчуг и драгоценные камни, золотых дел мастеров, ружейного мастера, мастера по отливке колоколов, строительных мастеров, умеющих возводить каменные и деревянные города, замки и церкви, полевых врачей, умеющих лечить свежие раны и сведущих в лекарствах, людей, умеющих привести воду в замок, и бумажных мастеров”.

Шлитте, приехав в немецкие земли, с энтузиазмом бросился выполнять поручение. Чтобы ему не мешали, он попросил разрешение у императора Священной Римской империи Карла V набирать людей, и тот дал согласие. Шлитте завербовал около 300 специалистов. Наконец, они должны были двумя группами выехать в Россию.

Тем временем в Ливонии об этом узнали и заявили официальный протест. Но император не стал отзывать разрешение. Тогда ливонцы решили действовать самостоятельно. Первая группа, которая ехала через территорию Ливонии, была арестована и заключена в тюрьму на пять лет.

Вторая, во главе с самим Шлитте, ехала через Любек, город Ганзы, и была там арестована, Шлитте посажен в тюрьму. Против него сфальсифицировали дело. Он пытался отправить посланников в Москву, но их перехватили, а одного и вовсе казнили. Шлитте не выпускали даже по требованию императора. Позже он бежал и судился потом с Любеком, но безуспешно. Свои действия ливонские власти открыто объясняли тем, что не хотят пускать специалистов в Россию, чтобы они ее не усилили.

Так что в таких условиях торговля с англичанами была спасением. Солидная доля английских поставок состояла из оружия и боеприпасов. Также ехали специалисты. Английский инженер Локк хвастался в письмах, что под его руководством московиты научились делать оружие не хуже, чем английское.

Разумеется, о таком сотрудничестве узнали заинтересованные лица. Ливония и ганзейские города, Польша и Швеция слали в Лондон возмущенные письма. Королева Елизавета поставки оружия отрицала, а про торговлю с Москвой заявляла, что ходят туда всего несколько мирных купцов по своей инициативе.

В разгар Ливонской войны шведы попытались захватить несколько английских кораблей, следующих в Россию. “Мирные купцы” не только отбились, но и взяли на абордаж флагманский шведский корабль.

Проблемы с соседями составляли не только “санкции” на оружие. Уже пару столетий ганзейские, в том числе, ливонские города, были паразитами на русской торговле с Европой. Они сумели полностью перехватить в свои руки экспорт-импорт России, прямо запрещали иностранцам торговать с русскими без своего посредничества.

В 15 веке немцы сумели полностью уничтожить самостоятельную морскую торговлю Новгорода и пользовались своей монополией откровенно мошеннически. Многие товары русским запрещалось взвешивать при покупке, меха закупались с обязательным бесплатным прибавком, от воска “на пробу” можно было откалывать большие куски, тоже бесплатные.

Естественно, русское правительство стремилось избавиться от барьеров и паразитов. Но торговлей по Белому морю этого было сделать нельзя. Белое море замерзало на 4-5 месяцев в году, строить торговый флот здесь было невозможно ввиду отдаленности от центра. Торговля здесь могла быть только вспомогательной.

В заключение об английской торговле. Иронично, но в середине 20-го века, немцы снова перекроют балтийскую торговлю России, а англичане снова будут поставлять оружие по Белому морю. Впрочем, политика меняется, а география нет.

Ну а в середине 16 века России остро требовался порт на Балтике.

Геополитика балтийского региона

Иван Грозный и его время. Санкции 16 века⁠⁠
 
[^]
Tertiusfiliu
20.04.2024 - 15:12
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 1357
Ливония

На территории, которая сейчас называется Прибалтика, в Раннем Средневековье жили разные балтские и угро-финские племена, такие, как летты, курши, ливы и эсты. Они не имели тогда государственности и были язычниками.

Древняя Русь проводила в сторону Прибалтики некоторую экспансию, но без особого энтузиазма. Ярослав Мудрый обложил часть здешних племен данью и построил город Юрьев, он же Дерпт, он же Тарту.

В 10 веке началась немецкая экспансия на северо-восток. В 12 веке она приняла форму Северных крестовых походов. В ходе них многие балтские и славянские народы были вытеснены, ассимилированы или уничтожены. В экспансии переплелись религиозные и захватнические цели.

В середине купцы Саксонии и Вестфалии стали строить свои укрепленные торговые фактории в Прибалтике. Первыми, с кем они вступили в контакт, стали племена ливов. Поэтому северная часть современной Прибалтики стала называться немцами Ливония. Вслед за купцами пришли католические миссионеры. Немецкая колонизация и христианизация вызвали сопротивление местного населения. В ответ на это экспансия немцев стала более организованной.

Епископом Букесховденом была основана Рига, вокруг нее были розданы поместья вассалам. Был основан духовно-рыцарский орден Меченосцев. Орден, однако, отказался быть послушным орудием в руках Церкви, и стал приобретать собственные земли. После разгрома от литовцев в 1236 году Орден влился в другой, Тевтонский, базирующийся в Пруссии, и стал Ливонским.

Завоевание Прибалтики ускорилось, и к концу 13 века Ливонией стало называться государство на территории современных Латвии и Эстонии. Или лучше сказать, не государство, а конфедерация, состоящая из епископских земель, земель Ордена и немецких феодалов.

Местное угро-финское и балтское население было закрепощено и подвергалось феодальной эксплуатации, иногда настолько тяжелой, что вызывала крестьянские восстания, такие, как Крестьянская война в Эстонии 1343-1345. Но конечно, при этом немецкие господа несли эстам и латгалам свет европейской цивилизации.

Благодаря Ледовому побоищу (честно сказать, чрезмерно распиаренному), мы воспринимаем отношения Ливонского ордена и русских земель как борьбу не на жизнь, а на смерть. В реальности все было сложнее. К концу 13 века в регионе установилось определенное равновесие, прерываемое иногда стычками и малыми войнами, которые никогда не приводили к серьезному переделу. Дело в том, что без торговли друг с другом обе стороны не могли обойтись. На этой торговле разрослись и процветали города Рига, Ревель, Дерпт и другие.

Иван Грозный и его время. Санкции 16 века⁠⁠
 
[^]
Tertiusfiliu
20.04.2024 - 15:14
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 1357
Однако в конце 15-начале 16 века положение стало меняться. Новгород и Псков были присоединены к Русскому государству, и их торговые интересы стала защищать гораздо более сильная Москва. Товарооборот в Балтике серьезно увеличился, и политика Ливонии стала мешать не только России, но и ее соседям.

О “санкциях” Ливонии против России я уже говорил. Так ущемлять интересы соседа можно было только с позиции силы. Но в том-то и дело, что Ливония находилась к середине 16 века в глубоком упадке. Ее военная мощь почти сошла на нет, вассалы не выполняли свои воинские обязанности. Горожане-протестанты находились в глубоком противоречии с рыцарями Ордена и епископами. Ливония к означенному времени превратилась в “больного человека северо-восточной Европы”. Слабость ордена была очевидна всем и война за “ливонское наследство” была вопросом времени.

Другие участники

Великое княжество Литовское заслуживает отдельного, более подробного описания. Сейчас ограничусь пока только его интересами к 1557-у году. Княжество Литовское также тяготилось принудительным посредничеством ливонских купцов, даже больше, чем Россия, так как вело более активную торговлю. Литовцы хотели установить контроль хотя бы над Ригой, точнее, рижским епископством, и сумели внедрить туда своего ставленника. Орден ответил войной, но потерпел позорное поражение. Казалось бы, ВКЛ и Москве была прямая дорога совместно поделить Ливонию, но противоречия между ними были слишком серьезными. Более того, княжество заключило с Орденом антирусский договор, что сыграет свою роль.

До 1523 года Швеция находилась в личной унии (объединение через общего правителя) с Данией и Норвегией под скипетром Дании. Шведский аристократ Густав Эрикссон поднял восстание против Дании и сумел добиться независимости Швеции. Он стал первым королем династии Ваза, Густавом I. Шведы также занимались посреднической торговлей между Россией и Европой, и когда англичане стали торговать с Россией напрямую, это сильно ударило по бюджету шведского короля. Он попытался сколотить коалицию против России, а когда не получилось, развязал против нее войну в одиночку. Война 1554-57 годов была выиграна Россией и показала превосходство ее сил над шведскими.

Швеция широко участвовала в торговле на Балтике и не могла не вмешаться в будущую войну. Играла роль также ее вражда с Данией и стремление молодого независимого государства утвердиться в отношениях с соседями. В идеале Швеция хотела бы перехватить всю балтийскую торговлю и замкнуть русский экспорт на себя.

Упоминаемая Ганза неуклонно слабела, и ее торговые пути тоже кто-то должен был перехватить.

В итоге, прекращение существования Ливонского ордена и передел балтийского региона стали вопросом времени.

Продолжение следует

Литература

Бессуднова М. Россия и Ливония в 15 веке.

Блон Ж. Полярные моря

Кагарлицкий Б. Периферийная империя. Циклы русской истории

Милов Л. История России. Т.1

Толстой Ю. Россия и Англия. 1553-1593

Трапезников В. Торговые сношения англичан с Россией через Северный край в XVI - XVII веках

Флоря Б. Иван Грозный

Это сообщение отредактировал Tertiusfiliu - 20.04.2024 - 15:14
 
[^]
Andrey1967
20.04.2024 - 15:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.11
Сообщений: 3505
см карту - правильно Обдорск (нынешний Салехард)
 
[^]
Pridurok
20.04.2024 - 15:47
15
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 84
ТС, спасибо за новую часть. Материал немного суховат по сравнению с более ранним. Но, тем не менее, с нетерпением жду продолжение.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ОсеннийЛис
20.04.2024 - 15:55
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.04.24
Сообщений: 189
Шикарная статья, без лишних подробностей и зацикливания на какой-то узкой теме! Мало, надо ещё раскрывать тему торговли :)
А подписаться на автора тут как на пикабу и подобных нельзя?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Axel80
20.04.2024 - 16:22
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 204
Авансом плас за истрорическую тему.
Прочту, там решим

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Chekist72112
21.04.2024 - 08:58
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 1081
Интересно. Жду продолжения

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Tertiusfiliu
21.04.2024 - 17:13
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 1357
Цитата (Chekist72112 @ 21.04.2024 - 13:58)
Интересно. Жду продолжения

Да я уж и не знаю, реакция так себе
 
[^]
Evomosk
21.04.2024 - 19:05
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 2600
Цитата (Tertiusfiliu @ 20.04.2024 - 17:11)
Без канатов и снастей флот в это время был невозможен, как авиация без алюминия в наше время. А лучшие снасти делались как раз из пеньки. Волокно из нее отличается чрезвычайной прочностью, а самое ценное, не портится от морской воды. Лучшей же пенькой считалась русская. Не особо преувеличивая, без русской конопли не было бы великой морской державы Великобритания.

Тестирование морской водой показало, что и современная синтетика разползается от воздействия морской воды, исключение только ПВХ
 
[^]
sakvvvvvv
21.04.2024 - 19:52
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.04.18
Сообщений: 556
Пиши исчо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Веля21
21.04.2024 - 19:56
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.04.15
Сообщений: 642
В этих исторических темах можно ли использовать мозги, логику и здравый смысл? Или только эмоции?
Весь пост про водные пути. А тот факт, что Москва в средние века находилась вдали от транспортных путей, "историками" игнорится напрочь 🤔

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
75ussr
21.04.2024 - 21:12
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.06.23
Сообщений: 429
Мне изложение материала зашло, а походу могу добавить, Ганза торговала и с Исландией , в Гриндавике было представительство Ганзы

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DavidGoliaf
21.04.2024 - 21:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.18
Сообщений: 4320
Спасибо, было интересно
 
[^]
dym86
21.04.2024 - 21:55
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.09.14
Сообщений: 882
Цитата (Tertiusfiliu @ 21.04.2024 - 17:13)
Цитата (Chekist72112 @ 21.04.2024 - 13:58)
Интересно. Жду продолжения

Да я уж и не знаю, реакция так себе

Хочется продолжения! Заход издалека погружающий в картину времени нравится.
 
[^]
Mashkenazy
21.04.2024 - 23:03
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.01.24
Сообщений: 30
А почему не развил тему санкций в переводе на сегодня. Ведь хотели вроде други России пройти СМПутем, не сумели, давить начали запретами не островных, а нашу страну замыкать. Так в переводе на сегодня выясняется, что изначально други и не други, а те, кто желает схавать Россию, поиметь, как и полмира ранее. Различие пяти вековых ранее отношений к сегодня: сцуки чужими ногами делают черные дела уже внутри страны нашей, привлекая уже всех тогда их несогласных и санкционирующих, так называемых сильных прибалтов. Чё хотят то, нет уж жилы то такой, как пятьсот лет назад. Каким бы ласковым к островным ни был пост, сегодня им бы порассуждать, так уж ли непотопляема их естественная баржа среди двух океанов?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Mashkenazy
21.04.2024 - 23:06
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.01.24
Сообщений: 30
Но все равно зачот

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
skvoznak
22.04.2024 - 00:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.17
Сообщений: 2103
Огромное Спасибо! Я не знал этого.
Жду продолжения.

Это сообщение отредактировал skvoznak - 22.04.2024 - 00:47
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19204
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх