Пантера KF51 против Арматы Т-14

Немцы перепугались русской спецоперации, напрягли анус — и выкатили «альтернативу Т-14 Армата». У них это чудо сумеречного тевтонского разума называется Пантера KF51. Ну что сказать — не «Маус», конечно, но тоже заставляет задуматься над тем, не слишком ли быстро Германия переходит на голландиские вещества.

Скажу вам сразу, что немцы выкатили гогно. Это всё тот же Леопард-2. Со всеми теми же недостатками. Это нихрена не Армата.

Да, немцы сделали пушку 130 мм — у нее калибр на 5 миллиметров больше, чем у русской 2А46 (которая по сути Д-81ТМ образца лохматого 1970 года). Разница в калибре — иллюзорна, как была иллюзорна разница в те же 5 миллиметров в другую сторону между старым рейнметаллом Rh-120 и нашей пухой. Я понимаю, когда они игрались со 140-мм пушкой — там +20 мм давали некоторый заметный рост энергетики и массы фугасного снаряда. Но тут-то зачем было огород городить? Понадобятся новые боеприпасы, шиза с логистикой, а прирост ТТХ — ерундовый.


Наконец, через 50 лет после русских, немцы убрали из башни заряжающего и вкрячили туда автомат заряжания. Это что — повод для гордости? Вы смеётесь, штоле?

На выходе — огромный сарай, как вы можете убедиться на фото в заголовке. Особенно это очевидно, когда смотришь на лобовую проекцию:

Армата — это принципиально иное решение. Это машина, у которой экипаж сидит в общей капсуле в корпусе, а вместо башни — легкобронированная турель. Такая компоновка позволяет наращивать бронирование капсулы экипажа за счет сильного сокращения площади стенок забронированного объема, и одновременно создает более комфортные условия для работы экипажа. В том числе — психологически более комфортные.

Кроме того, эта компоновка сразу делалась под 152-мм орудие «молот» или как там его, короче, которое ЛП-83 и 2А83.

Наработки по этой пушке хорошие. Дульная энергия — примерно как у 203-мм гаубицы, чтобы вы понимали. Масса фугасного снаряда может быть выше, чем у Мсты. Дури столько, что по танкам можно стрелять тупо фугасным снарядом — попадание заведомо проломит броню и оторвет башню. Ну а проницаемость подкалиберного такова, что бронирование против него при сохранении массы танка ниже 100 тонн теоретически нереализуемо.
Орудие было признано чрезмерным, и пока на Армату поставлена 125-мм пушка улучшенной баллистики, с сохранением совместимости со старыми снарядами и зарядами. Так больше боезапас и проще логистика. Но к 152-мм пухе всегда могут вернуться.

Многие не понимают, что это решение принципиально меняет подход к армии — главным становится не выживаемость железа, а выживаемость подготовленных людей. Это действительно танк для элитных бойцов, выучка которых ценнее железа:

Это сообщение отредактировал dom92 - 15.06.2022 - 11:24

Собственно говоря, компоновка «Арматы» — это объект 299 ленинградского кировского завода. С маленькой разницей — кировцы предлагали поставить трансмиссию и мотор вперед (как у евреев на «Меркаве»).И это тоже реализовано — встречайте Т-15 Барбарис:

Это сообщение отредактировал dom92 - 15.06.2022 - 11:23

пусть не переживают, хахлы все арматы еще в 14 году выбили

А сколько Армат поставлено в войска?

Как поживает этот проект? Дранкель и Жранкель уже на пенсии?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Т-15 позиционируется как тяжелая БМП. Но кировцы смотрели на этот проект как на универсальный — так у них выглядел и танк, и ТБМП, и еще более оригинальная хреновина — тяжелая ракетная платформа.



Предлагалось натыкать на месте турельного модуля кассеты вертикального пуска управляемых ракет по типу Корнета. Ракет влезало дохрена, бронирование на уровне танка, башни нет вообще, машина низкая — такой аппарат может за один разобрать на гайки целую кучу вражеских танков или, используя термобарические ракеты, разнести значительный кусок обороны противника.



Этот авангард пока решили не делать, поставить эксперимент на Барбарисе — у него, как вы можете заметить, четыре ПТУР и две независимых системы наведения для них, чтобы обстреливать сразу по 2 цели. Количество ПТУР можно легко нарастить, если тема пойдет. А уже потом перейти на ПТУР вертикального старта.



На фото барбарис с пушкой 30-мм от БМП. Но есть вариант с модулем кинжал, с морской пухой 57-мм повышенной баллистики, фактически зениткой. Она кроет на 10 километров с неприличной скорострельностью, и эффективна не только против бронетехники, но и против вертолётов.

Ну, обосрать чужое - это наше всё.

Немцы выпустят танк в войска, а вот где Армата - хз

Я тебе шпалу за начало поста поставил. Выражения уровня армянина на НТВ. Кеосаяна, вспомнил

Это сообщение отредактировал stslaff - 15.06.2022 - 11:27

И это, внезапно!, машина, которая может похоронить танки как класс. Серьезно, я не шучу. Идея состоит в том, что современные ПТУР в России развились настолько, что сделали довольно бессмысленным сохранение танкового орудия и как противотанкового средства, и тем более как средства поддержки пехоты.



Это показал опыт боев в Сирии, а опыт боев на Донбассе подтвердил. Например, наши морпехи с одним легким оружием удерживали дом, который хохлы долбали из танков двое суток. Под конец хохлы подъезжали на танках уже в упор, убедившись, что гранатометов у морпехов не осталось, и из танковых орудий расстреливали несущие колонны здания, чтобы оно рухнуло. Здание сложилось на два этажа вниз, но морпехи держались, и их в конце концов деблокировали. Танковые орудия оказались бессильны. А ведь достаточно было нескольких 152-мм ПТУРов с термобарической БЧ — и всё, защитники дома закончились бы. Причем пуски таких ПТУРов можно было проводить с безопасного расстояния. Что и практиковалось многократно российскими войсками, с неизменно превосходным результатом.

И хде эти Арматы с Барбарисками, только на парадах?

Правильно кто-то сказал - Петр 1 из потешных войск армию создал, а у нас - наоборот сейчас.

У меня привстал чутка

Важно не столько качество, сколько количество и возможность массового производства. Сколько этих Армат существует в действительности?

У танкового орудия недостаточная скорострельность для того, чтобы прижать противника огнем. Это уже вызвало появление БМПТ как средства поддержки танков. Однако машина с 57-мм автоматом высокой баллистики гораздо более универсальна. Как показал опыт, такое орудие чрезвычайно опасно и для пехоты, и для бронетехники — включая танки. Лобовую броню танка оно, естественно, не пробивает — однако из-за высокой скорострельности за короткое время достигает множественных попаданий, которые с высокой вероятностью выводят танк из строя. Заклинивается башня или орудие, повреждаются приборы управления огнем, наконец, элементарно рвутся гусеницы и выбиваются катки. А в боковой проекции достигаются и сквозные пробития.



И вот пока танк дергается под градом этих снарядов — в него прилетает тяжелый ПТУР. Который пробивает что угодно, включая лобовую броню.



А в это время немцы продолжают бронировать башню на Леопарде-2. Это позор какой-то. Наглядная демонстрация технического бессилия.



Что американцы бесконечно обвешивают броней свой Абрамс — потому что тупо потеряли способность производить танки, завод распилен на металлолом.



Что немцы — в таком же положении, последний раз они корпуса для Леопардов-2 заказывали делать в Греции, потому что в Германии линия производства танковых корпусов распилена на чермет.



Что англичане — у них тоже больше нет завода, производившего танки, его не просто на чермет порезали, а даже площадку на его месте бульдозерами разровняли.

Надо будет узнать, как там у французов дела — скоро свой танковый завод взорвут? Судя по тому, что под бутафорскими оболочками башни Леклерка вместо брони напиханы всякие тряпки и канистры с антифризом — ждать уже недолго.

Будет гореть, так же, как и его предшественники, пантеры в Великую Отечественную под нашими 34 и зверобоями

Это сообщение отредактировал Furs1k - 15.06.2022 - 11:27

для парадов имени фюррера как в россии сгодится

а-да — это сегменты «брони» передней части башни AMX 56 Leclerc. А вот сама башня без этой бутафории — это передняя часть башни, гнездо, на которое приворачивается орудие с маской:

Гм... "Пантера"??? Фрейдистские мотивы прямо.

У немцев проснулась тяга к наследию 3 рейха? Ждем следующую модификацию -"Королевский тигр"))))

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 15.06.2022 - 11:29

Вот и у немцев на Пантере там такая же бутафорская фанера, как у Леклерка. Конструкция башни Леопард-2 (Кейлер) не менялась уже очень давно, с 70-х годов:

конечно выбили ведь в в войсках их нет.

а по теме: немцы сделали говно как всегда русские всех переиграли

а на практике уже третий чемпион биатлона зажмурился как обычный танкист.

Новые победы не за горами.

более 30 штук.

А еще наши поезда самые поездатые в мире среди всех поездатых поездов

и где они?

никто и никогда не поставляет технику в войска до проведения полного цикла испытаний, а если хотите сказать, что то из серии- "очередной распил", то посмотрите про БМП Бредли в войнах Пентагона!!!


Так же насчет отсутствия танка Армата в зоне СВО, объяснение самое простое,
финансовый престиж разработки нельзя потерять, а танк это всего лишь танк, уничтожить его можно в любом случае, с любой броней, и любыми ттх.
потому и испытывают на полигонах.

Это сообщение отредактировал vovan77777 - 15.06.2022 - 11:36