Уникальная разработка для тушения пожаров осталась невостребованной

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
хондовод
29.08.2021 - 23:35
Статус: Offline


А поговорить!

Регистрация: 14.09.15
Сообщений: 11138
221
Только в нашей стране разработана уникальная авиационная система пожаротушения, способная справиться с пожарами любой силы, в том числе лесными. Почему же она оказалась не востребована?


Завершился Международный военно-технический форум "Армия-2021". На нем было множество очень интересных новинок. В частности, НПО "Базальт" выставило новый вариант планирующей авиабомбы "Дрель". Как было сказано в презентации, теперь "Дрель" будет высокоточной, что полностью исключит ее попадание в мирные объекты. Представлял новый боеприпас исполнительный директор Научно-производственного комплекса "Техмаш", в который теперь входит "Базальт", Александр Кочкин.

Увы, в экспозиции "Базальта", входящего в "Техмаш", не было другой бомбы - АСП-500. Я спросил у молодого представителя "Базальта", почему не показывают боеприпас, который нашей стране сегодня нужен гораздо больше высокоточной "Дрели"? Представитель растерялся и спросил уже меня: а что такое АСП-500? Как говорится - приехали.

Придется вернуться к проблеме, которую наша газета поднимала на протяжении нескольких лет.

Уникальная разработка для тушения пожаров осталась невостребованной
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
хондовод
29.08.2021 - 23:36
Статус: Offline


А поговорить!

Регистрация: 14.09.15
Сообщений: 11138
Лето закончилось, а лесные пожары по всей территории страны продолжают бушевать. Почти полностью выгорела Якутия, а теперь и в средней полосе огонь уничтожает, увы, даже заповедные леса. И похоже, потушат пожары только осенние ливни.

"Российская газета" несколько раз рассказывала об авиационном средстве пожаротушения - бомбе АСП-500. Первая публикация была в 2007 году, последняя в 2019. И мы просто вынуждены обратиться к этой теме еще раз.

Напомним суть проблемы.

Авиационное средство пожаротушения - АСП-500 разрабатывалось еще в СССР в самом конце 1980-х, в рамках забытой сегодня конверсии оборонного производства. Планировалось, как говорится, убить двух зайцев. Отточить у боевых летчиков навыки прицельного бомбометания в условиях максимально приближенных к боевым и помочь в борьбе с пожарами большой интенсивности.

АСП-500 - это бомба в пластиковом корпусе, содержащая 400 кг водяной огнегасящей смеси. При ударе о землю специальный заряд распыляет смесь, которая мгновенно гасит пламя на площади 1000 квадратных метров.

Предполагалось, что АСП-500 в огромном количестве поступят в ВВС в качестве учебных. И как только где-то начнется серьезный пожар, в небо поднимутся фронтовые Су-24 или даже стратегические Ту-160, которые, отточив навыки бомбометания, погасят все, что горит. Предполагалось использовать такие бомбы и в городских условиях. Чтобы попасть, образно говоря, в окно горящей высотки, рассматривался вариант создания управляемых планирующих АСП, причем разных весовых категорий. То есть идею "Дрели" у нас могли реализовать тридцать лет назад, причем в мирных целях.

К сожалению, когда проект бомбы был готов, наступили 1990-е, вполне разумная идея реализации не получила.

Однако в 2000-м году по инициативе тогдашнего руководителя предприятия "Базальт" Владимира Коренькова противопожарная бомба стала доводиться до готового образца. Ее начали активно показывать на различных специализированных выставках. Проект заинтересовал многих, его поддержали в Минэкономразвития, дав поручения профильным ведомствам обратить внимание на бомбу.

Новое поколение АСП-500 можно было сбрасывать не только с боевых самолетов, но и с гражданских транспортных Ил-76 или Ан-12. При этом один заход Ил-76 по расчетам обеспечивал гарантированное подавление огня на площади 10 гектаров.

Специалисты-огнеборцы разработали комбинированную технологию пожаротушения с применением авиации. При возникновении значительных очагов возгорания предполагалось использовать три ударных эшелона. Первыми должны были отработать бомбардировщики, которые при помощи АСП сбивали бы огонь и жар. Следом за ними танкеры Ил-76 и Бе-200 на бреющем полете заливали бы площади недавнего горения. И, наконец, вертолеты Ми-26, Ми-8 и Ка-32П с низкого висения точечными сбросами воды должны были окончательно ликвидировать последние очаги возгораний.

При хорошей организации даже несколько эшелонов такого коврового огнетушения, дающего стопроцентный результат, по расчетам, занимали бы не больше часа. А в той же Якутии на изматывающую и совершенно безрезультатную борьбу с огнем ушло несколько месяцев при огромных финансовых затратах. Сегодня про существование уникальной и очень эффективной АСП-500, те, кто борется с огненной стихией, похоже и не знают. Даже в "Базальте" об АСП-500 забыли.

Нам удалось связаться с разработчиком авиационной системы пожаротушения Владимиром Кореньковым. И вот что он рассказал:

- После того, как в начале 2000-х мы стали демонстрировать АСП-500 на различных выставках, в том числе зарубежных, с подробным рассказом о ее возможностях, интерес к бомбе возник просто ажиотажный. Сегодня в это трудно поверить, но самый живой интерес к АСП-500 проявил губернатор Калифорнии Арнольд Шварценеггер. Штат, который он возглавлял, был и будет одним из самых пожароопасных на территории США. Госструктуры Австралии тоже очень заинтересовались, их представители даже провели с нами несколько предварительных переговоров. Правительство Болгарии и вовсе предложило создать Балканский центр пожаротушения на базе наших технологий. И в России к нашим разработкам первоначально отнеслись очень положительно. Но именно внутри нашей страны очень скоро начались странный бюрократические игры.

Болгарии Минэкономразвития, которое вроде бы активно поддержало идею АСП-500, отказало в согласовании проекта сотрудничества. Болгары, якобы, не в той форме подали документы, обосновывающие их заинтересованность в продвижении российских технологий авиационных пожаротушений на мировом рынке. В архивах "Базальта" должны еще храниться копии ответов министерства на предложения болгарской стороны.

Аналогично все замоталось чисто бюрократически и с предложениями о сотрудничестве с другими странами - Австралией, Грецией, Испанией, США… Можно предположить, что чиновники тогда просто не увидели для себя какой-то финансовой выгоды.

Не удалось реализовать идею применения АСП-500 и внутри России - что для меня совершенно непонятно. Был, кстати, и такой аргумент: бомбы опасны для человека и экологии леса.

Так вот, при проведении одного из испытаний на полигоне "Базальта" я встал на удалении 40 метров от центра взрыва (злоупотребил директорскими полномочиями). Единственное последствие - промок до нитки! Да и какие люди могут быть в центре лесного пожара?

Говорить о каких-то негативных экологических последствиях применения АСП-500, основу "боевой" смеси которой составляет вода - просто смешно.

Хочу повторить - мне до сих пор совершенно непонятно, почему действительно очень эффективное авиационное средство пожаротушения, разработанное нами двадцать лет назад, так и не нашло своего применения…

Не ясно это и "Российской газете". Может быть руководство "Техмаша", в структуру которого вошел "Базальт", попробует реанимировать старый, но очень актуальный для страны проект?
via

Это сообщение отредактировал хондовод - 29.08.2021 - 23:36

Уникальная разработка для тушения пожаров осталась невостребованной
 
[^]
par9
29.08.2021 - 23:41 [ показать ]
-30
mirvalex
29.08.2021 - 23:41
162
Статус: Offline


Из Обретающий

Регистрация: 14.03.14
Сообщений: 1615
Ха, идея крутейшая, однако кто-нибудь задумывался о том, что эти пожары кому-то очень нужны? Хотя бы потому, что от этого зависит где и как пройдут ближайшие этого "кого-то", скажем, лет 15?

Это сообщение отредактировал mirvalex - 29.08.2021 - 23:43
 
[^]
HEPB
29.08.2021 - 23:41 [ показать ]
-11
makarovdmy
29.08.2021 - 23:42
58
Статус: Offline


Злыдень писюкастый

Регистрация: 8.12.14
Сообщений: 1919
Цитата
Не ясно это и "Российской газете". Может быть руководство "Техмаша", в структуру которого вошел "Базальт", попробует реанимировать старый, но очень актуальный для страны проект?

Не попробует. Медведев поднялся на Усть-Илимском лесопромышленном комплексе. Теперь из города все бегут, ибо пилить в окрестностях нехуй. Лес поджигают пильщики. Шойгу строит города, так как где были города-делать уже нехуй. Зарождается новая национальность-сибиркие цыгане с кочующими городами. Всем новорожденным в Сибири-выдадут лобзики....
Да, к такому вас жизнь не готовила...

Это сообщение отредактировал makarovdmy - 29.08.2021 - 23:44
 
[^]
MoritureSS
29.08.2021 - 23:43
21
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.03.18
Сообщений: 34
Не ты что , а как они лес списывать будут? Да и на ней денег особо не отмоешь????

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Swamperr
29.08.2021 - 23:43
29
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.17
Сообщений: 32140
Да разве у нас пожары? Вот в Турции то пожары. А леса резервации туземному наместнику неинтересны
 
[^]
v774xt
29.08.2021 - 23:44
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.19
Сообщений: 1523
Цитата
да сразу такую кидать

Твоя теща наяривает шваброй?)

Засветил ты тёщу свою, к ней уже наверное выехали)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Zakzizik
29.08.2021 - 23:49
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 357
Цитата (HEPB @ 29.08.2021 - 23:41)
Я слышал вакуумными бомбами пожары тушат, может на Якутии проверим?

Вакуумной бомбой ты собъёшь пламя, тлеющие угли все равно останутся и пожар возникнет снова.
 
[^]
akmaks
29.08.2021 - 23:54
48
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 10148
Не всё так гладко с этой бомбой... (текста много, обрезать не стал):
"Пожары нельзя разбомбить
В самый разгар безуспешной борьбы с природными пожарами в России, 3 августа 2010 года, в газете «Московский комсомолец» появилась публикация об очередной разработке российских инженеров. Называлась статья «Пожары можно разбомбить».
В предисловии к статье сказано: «На одном из оборонных предприятий давным-давно разработана „авиабомба“, которая в состоянии справиться даже с так называемым огненным штормом». А далее крупным шрифтом: «Для борьбы с огненным штормом есть средства, но до них никому нет дела»…

Как специалист с 40-летним стажем в области изучения и создания средств пожаротушения, отмечу: речь идет о действительно интересной инженерной разработке государственного предприятия «Базальт», которое создало авиационное средство пожаротушения − АСП-500. Вот только может ли спасти пожарная авиабомба леса от огня? Давайте по существу.

Во-первых, разработка не имеет и не может иметь никакого отношения к огненному шторму, поскольку огненный шторм − сложное аэродинамическое явление, форма определенной, продолжительной стадии развития пожара после довольно длительного и интенсивного горения твердых горючих материалов (ТГМ) на большой площади горения − три и более квадратных километров, с высоким коэффициентом поверхности горения (см. историю пожаров в Дрездене, Гамбурге, Хиросиме и Нагасаки (1945 год) и др.). Бороться с подобными пожарами порошковыми средствами пожаротушения (а тем более при их импульсной, мгновенной или кратковременной подаче) − бесполезно. Сбросьте в очаг такого пожара хоть 10, хоть 100 бомб, подобных той, о которой сказано выше, распыленный ими порошок будет сдут раньше, чем успеет сформироваться порошковое «облачко», − скорость воздушных потоков в зоне огненного шторма измеряется многими десятками (бывает, и до ста доходит) метров в секунду.

Во-вторых, тезис «взрыв создает дополнительный фактор пожаротушения − воздушную ударную волну, которая эффективно гасит огонь» в отношении тушения ТГМ, особенно лесного пожара, когда горят крупные ветки и толстые стволы деревьев, несостоятелен с точки зрения физики. ТГМ горят не только пламенным горением, а еще и в режиме гетерогенного, беспламенного горения − тления. Взрывной волной тление можно только интенсифицировать, усилить, раздуть. Для простоты понимания приведу простой пример: обычную спичку можно погасить, сдув пламя, но попробуйте таким же способом погасить горящее полено! На мгновение пламя сдуть, может, и удастся, но в итоге полено станет гореть еще интенсивнее и «жарче», раздуваемое дополнительным потоком воздуха. Так что утверждение о возможности «сдуть» ударной волной лесной пожар просто абсурдно.

В-третьих, разработку, которую сделал «Базальт», следовало бы назвать не АСП-500 (в соответствии с весом начиняющей ее взрывчатки или суммарному весу ВВ и корпуса), а АСП-300 или АСП-250, потому что при «полезном объеме» контейнера бомбы примерно 400 л и насыпной плотности большинства огнетушащих порошков 0,65−0,7 кг/л она может в лучшем случае доставить в очаг пожара 250−280 кг порошка. И утверждение, что «один носитель способен доставить в зону пожара свыше 100 изделий, что обеспечит тушение на площади более 10 га», − тоже из области заоблачных фантазий. Дело даже не в том, что ни один летательный аппарат, который может быть выделен в России для пожаротушения, не способен нести и «одноразово» сбросить 50−60 т полезного груза (а именно столько, по представленным разработчиками данным, он должен нести и одновременно сбросить в очаг пожара); даже наш «гигант» ИЛ-76 способен донести до зоны пожара лишь 30−40 т. Дело в другом: для эффективного тушения пожара ТГМ, например леса, удельный расход порошковых средств пожаротушения должен быть примерно 2,5−3 кг/м2. Но это «работает» на стендовых или полигонных испытаниях, а на практике, да еще при большой площади горения, требуется вдвое больше. Такой удельный расход порошка на тушение пожара ТГМ означает, что для гарантированного прекращения процесса горения по всей горящей поверхности ТГМ порошок должен быть распределен равномерным слоем толщиной примерно 5−10 мм, потому что при насыпной плотности порошка 0,65−0,7 кг/дм3 его удельный расход на тушение составляет примерно 7−9 дм3 на квадратный метр площади тушения. Не говоря уже о том, что для тушения такого сложного, рассредоточенного по объему зоны горения ТГМ, как лесная древесина, порошковые средства пожаротушения вообще не годятся. Ни по физике процесса тушения и подачи огнетушащего состава на поверхность горючего материала, ни по требуемым количествам этого огнетушащего вещества на тушение реального пожара ТГМ. Но даже если бы это было бы возможно, на тушение пожара на 10 га горящего леса потребовалось бы 500−600 т порошка! Во-первых, где его столько взять, а во-вторых, для этого потребуется одновременно более 20 тех самых гипотетически способных нести по 100 бомб самолетов или 15−20 самолетов типа ИЛ-76!

А теперь давайте просто подумаем: «А во сколько бы все это (притом что успех не гарантирован) обошлось?» Напомним, речь шла о тушении лесного пожара всего на 10 га леса. А размер среднестатистического лесного пожара в России − более 50 га. Вот такая арифметика.

Кстати, при указанных в статье в «МК» параметрах распыления порошка удельная поверхностная концентрация порошка по площади тушения − 0,6 кг/м2, то есть примерно в 5−10 раз ниже, чем требуется для достижения эффекта.

Увы, но никаких шансов на успешное тушение лесного пожара с помощью АСП-500 нет и быть не может. Возможно, этот способ доставки огнетушащего порошка в очаг пожара мог быть рекомендован для тушения пожаров горящих жидкостей (в резервуарах) или пролитых на земле.

Залогом успешного тушения любого вида пожара (даже пожара горючих жидкостей), а тем более сложного лесного пожара является реализация условий взаимодействий огнетушащего средства и зоны горения или горючего материала − в соответствии с физикой и химией процесса тушения.

Главное в проблеме освоения новых средств и способов тушения пожаров − найти область их практического применения, где технические достоинства и высокие инженерные параметры новинки могут быть успешно реализованы.

Исходя из всего сказанного: любопытная в целом разработка специалистов «Базальта», к сожалению, может оказаться неиспользованной, не примененной в практике пожаротушения.

Иосиф АБДУРАГИМОВ,
профессор МГТУ им. Н. Э. Баумана

МЧС России о возможности тушения природных пожаров с применением авиабомбы АСП-500
В 2005 году Рослесхозом совместно с НПП «Базальт» и с привлечением ФГУ ВНИИПО проводились наземные испытания авиабомбы АСП-500 для тушения огненного шторма. В результате испытаний было установлено, что радиус эффективного действия диспергированных водных огнетушащих веществ, находящихся внутри бомбы, составляет около 30 м, высота облака огнетушащего аэрозоля не превышает высоты изделия, установленного вертикально для имитации подрыва бомбы при контакте с поверхностью.

Испытания с одиночными зарядами проводились на полигоне НПП «Базальт» в г. Красноармейске Московской области, а групповой подрыв зарядов выполнялся в лесу в Киржачском районе Владимирской области. В своей основе АСП-500 является боеприпасом, применение которого сопряжено с известными рисками. Необходимо учитывать, что в качестве инициирующего заряда для диспергирования воды используется заряд взрывчатого вещества массой 5 кг, при подрыве которого образуются осколки полиэтиленового корпуса бомбы и ударная волна.

А это ставит под сомнение возможность одновременной работы наземных сил в зоне применения бомб."


Это сообщение отредактировал akmaks - 29.08.2021 - 23:56
 
[^]
Сова82
29.08.2021 - 23:59
7
Статус: Offline


Только я один работаю. Не покладая руков

Регистрация: 12.09.10
Сообщений: 9643
Да на хер эти пожарные бомбы нужны. Он что хочет оставить голодными, всех кто имеет бабки со спижженного леса? Совсем про депутатов и прочих не думает.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
akmaks
29.08.2021 - 23:59
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 10148
Цитата (HEPB @ 30.08.2021 - 00:41)
Я слышал вакуумными бомбами пожары тушат, может на Якутии проверим?

Вакуумных бомб не бывает, это "бомбы объёмного взрыва", такими лес зажечь - раз плюнуть, а потушить - никак...
 
[^]
DaoDao
30.08.2021 - 00:00
18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.12
Сообщений: 5281
Не нужна она, только потому, что с нее украсть нечегою. Путину Россия не нужна, он поставлен специально для проведения геноцида русских.

Чиновникам - зечем, и так воруется хорошо, а тут никакой пользы.

Чем больше леса сгорит - тем больше наворовать можно.

Что бы ее в серию запустить, слишком большая цепочка нужна, от логистики до производства.

В путинской России производства нет, все разворовано или уничтожено. Вот и весь сказ - кто ее делать будет на заводах - работать некому. Как ее сбрасывать будут? Путин все пожарные самолеты отправил по заграницам, а в России пусть горит, все равно правительство гастрабайтеры, им ничего не нужно.

Вот и вся правда жизни.

Путин и правительство - воры, созидать ничего не могут, да и не умеют
Производство - его нет.
Авиации - ее нет. Если уже военные самолеты падают от старости каждую неделю, то гражданской в принципе нет уже лет 20. А в военную авиацию закладывается запас прочности в 2 -3 раза выше чем в гражданскую. Но и ей пришел конец......

Вот и весь сказ про бомбу для пожаротушения
 
[^]
mirvalex
30.08.2021 - 00:00
7
Статус: Offline


Из Обретающий

Регистрация: 14.03.14
Сообщений: 1615
Цитата
Не всё так гладко с этой бомбой

Да блин, когда хотят потушить пожар, ну или справиться с любой ситуацией, прибегают к любым средствам, только чтобы ликвидировать проблему! Я веду к тому, что если бы речь шла о том, чтобы потушить пожар, а не тушить его, (место для нецензурного выражения), то в ход пошли бы любые средства, даже самые спорные!
 
[^]
Сочинский
30.08.2021 - 00:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 3139
Цитата (den82 @ 29.08.2021 - 23:59)
Да на хер эти пожарные бомбы нужны. Он что хочет оставить голодными, всех кто имеет бабки с горевшего леса? Совсем про депутатов и прочих не думает.

Вместо
Цитата
горевшего
напиши
Цитата
спижженного
 
[^]
13ROVER13
30.08.2021 - 00:08
3
Статус: Offline


Пользователь удалён

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 32998
На "Базальт-е" кстати есть специалисты-хоть и молодые.
В ступор вводит то что, действительно. Можно ведь с помощью армейской авиации бомбами тушить....(в местах где нет поселений-ЯкУтия яркий пример..) куда похерили пожарный десант? Только на Канадцах в фильмах умиляемся....а ведь такая служба и у нас была!
Но,к сожалению мало кто вспомнит об этих ребятах...
 
[^]
Сова82
30.08.2021 - 00:09
1
Статус: Offline


Только я один работаю. Не покладая руков

Регистрация: 12.09.10
Сообщений: 9643
Цитата (Сочинский @ 30.08.2021 - 00:07)
Вместо
напиши

А я ещё думал, писать так или культурно)
Исправил.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
elegaz
30.08.2021 - 00:18
12
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (хондовод @ 29.08.2021 - 23:36)
АСП-500 - это бомба в пластиковом корпусе, содержащая 400 кг водяной огнегасящей смеси. При ударе о землю специальный заряд распыляет смесь, которая мгновенно гасит пламя на площади 1000 квадратных метров.

2,5 литра воды, на квадратный метр пожара? blink.gif Ну, если гасить ровную поверхность, с невысокой температурой горения, может и погасит. upset.gif
 
[^]
Antonesque
30.08.2021 - 03:16
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.09.16
Сообщений: 1647
Надо же…
Буквально днями новость была, что принято решение о разработке подобного боеприпаса, я ещё порадовался. А оказалось, ничего изобретать не надо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
JIELLIAK
30.08.2021 - 03:24
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.03.12
Сообщений: 804
А кто будет платить за эти бомбы, когда вода бесплатно.
 
[^]
baranov1173
30.08.2021 - 05:19
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.01.13
Сообщений: 92
Всё равно ведь стрельбы проводят учебные, бомбометания. Расходы несут. Вот и совместить в период пожаров , такими бомбами тренироваться.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Производител
30.08.2021 - 07:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.16
Сообщений: 2101
Может с лесными пожарами они не помогут, но вот дронов полукамикадзе, с аэрозолями на подвеске, которые могут быть использованы для тушения пожаров в квартирах высотных зданий, разработать можно.

Имею ввиду что то вроде жаропрочного квадрокоптера с балоном огнегасящей смеси, который может влетать через окна и распылять внутри.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
WarmanLV
30.08.2021 - 07:44
2
Статус: Offline


Кошерный свин

Регистрация: 11.03.16
Сообщений: 2439
Цитата (JIELLIAK @ 30.08.2021 - 03:24)
А кто будет платить за эти бомбы, когда вода бесплатно.

Платить, как всегда, будет государство, из наших налогов... Важнее вопрос кто выгодополучатель! А если кто-то пиарит супер-пупер тушилку, то нужно задаться вопросом, а нет ли у него завода, по производству супер-пупер тушилок, либо компонентов для неё. gigi.gif
 
[^]
anikifya
30.08.2021 - 09:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.10
Сообщений: 7919
Цитата
АСП-500 - это бомба в пластиковом корпусе, содержащая 400 кг водяной огнегасящей смеси.


Он на фото ее в ладошках держит.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32600
0 Пользователей:
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх