Кто и когда строил древние города?

Мнение о примитивности технических возможностей доисторических народов сильно преувеличено. Это сейчас офисный хомячок, не вбивший ни одного гвоздя, рассуждает: "Это невозможно!".

Даже обычный человек, вооружившись знанием из роликов, через какое-то время в состоянии делать вполне себе технологичные топоры. У нас в универе был профессор В.Б.Виноградов, так он ещё в советское время с каменными топорами, сделанными по древней технологии, опыты проводил.
Вполне себе неплохо деревья рубили. Медленнее, чем стальные, но не на порядок! Жаль книжки у меня не осталось с отчётом(((

В Чехии тоже такие опыты проводили при СССР. Использовали четыре топора, покоившихся 6 тысяч лет в земле и 50 лет в экспозиции музея в городе Часлав. Ни у одного из экспериментаторов не было опыта работы дровосека. Всего было срублено 100 деревьев.

К концу эксперимента, по мере того, как учёные набирались опыта, они уже были в состоянии срубить большую сосну с диаметром ствола 130 мм (имеется в виду один лесоруб) всего за 45 секунд!
Ну а как реагировал каменный топор? А никак! Опыты продолжили. Одним из топоров срубили 170 деревьев, и на его острие была заметна — кроме рабочих следов в виде тончайших, с волосок, косых царапин — одна перемена: большая заточенность режущей кромки.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 14.08.2016 - 11:23

Пффффф.... мы еще 30 лет назад были второй экономикой мира, в общественном развитии опережали, не побоюсь этого слова, всех! Наука еще была ого-го и тыды и тыпы. И где это все сейчас?

Понимаете ли, если жрать хочется - то это один эксперимент, а если развлекаешься за бабло(зарплату), то это совершенно другой эксперимент.

С какого хрена обезьяна с каменным топором будет рубить деревья?!
Ей делать больше не хрен?
Обезьяны не занимались земледелием, это привнесено извне. Не будет обезьяна выращивать пшеницу - лучше пойдет и кролика замочит. Еда, однако.

Что-то случилось серьезное, что люди стали земледелием заниматься.
Какой-то толчок был, что-то очень суровое.
Но археологи ничего такого не находят.
Отсюда и вопросы возникают - как?

Канешна серьезное - мозги стали лучше, чем у обезьян, работать. Эволюция, аднака

Вы тут еще про китайцев забыли написать которые по ТИ фсенасвете понапридумывали

По искусству и литературе лучше спецов почитайте
Дмитрий Калюжный, Александр Жабинский
Другая история литературы. От самого начала до наших дней

http://www.transcriber.ru/rus/books/book_chronotron.htm


Жабинский Александр - Другая история искусства. От самого начала до наших дней


http://royallib.com/book/gabinskiy_aleksan...ashih_dney.html

А арифметика это не баранов с помощью узелков считать. Развитие пошло из Европы. Это Ламберт , Эйлер, Гаусс , Ферма ,Непер.

а чего ж шимпанзе не эволюционируют?

Археологи до хрена чего находят

Просто народ обленился и книжки читать не хочет. Да и скучно читать отчёты об экспедициях. То ли дело идеи типа "рептилоиды всё сделали", "алмазные резаки атлантов" и пр.

Ледниковый период настал. Кто смог - приспособился, на юг ломанулся, шкуру на себя напялил... Кто не смог - вымер.

Про опыты с шимпанзе почитайте - и деревья рубят острыми камнями и шмотьё примитивное сооружают. Жить захочешь, не так раскорячишься!

Ось, бачишь, обезьян сам догодался, як трэба орехи колупать

Вот именно. Кто вам даст технологии если вы завернутый в шкуру житель забытых богом греческих островов и смирились с каменным топором
Обезьяны и в Египте и в Азии так и оставались обезьянами пока к ним европейцы не пришли ,каналов нарыли. Научили хлопок и пшеницу выращивать , cчитать-писать выучили.

Строили рептилоиды и гуманоиды, нужно РЕНТВ хоть иногда смотреть!!!

Датировать приход европейцев к обучаемым сможете?

Разница условий. На фига папуасам напрягаться? Из саговой пальмы хлеба напёк, банан съел, рыбу поймал - красота! Зимы нет, шапку мастерить не надо, обувку тоже.

Точно также и прогресс у земледельцев всегда шёл быстрее, чем у кочевников. Коннику чего: кумыса выпил, мяса пожрал и поехал в степь. А земледелец постоянно в поиске - "А чего это за растение? А если его окультурить? А если вместо сохи плуг использовать? А чего это за камень: гнется, блестит.... может и не камень вовсе?" и т.д.

В перспективе кочевник так и будет в юрте кумыс хлебать, а аграрий додумается до трактора и пулемёта, чтобы кочевнику отомстить за набеги.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 14.08.2016 - 11:56

Про античное бритье пробежаться еще хотелось бы.

В 19 и даже 20 веке было такое понятие –«человек с актерской внешностью».Это не какой то писаный красавец, не клоун, не урод Квазимодо, -Это просто человек с гладко выбритым лицом, без усов , бороды, бакенбард. Дело в том , что где-то до середины 20 века, до массового появления одноразовых лезвий, горячей воды и электрических бритв бриться каждый день могли 2 категории людей –Олигархи , которые имели возможность располагать персональным брадобреем, и актеры, которым в силу необходимости, каждый день приходилось лепить на гладкие щеки усы и бороды. И хотя, как считается, Петр побрил русского мужика еще в 18 веке, бритье было по нынешним меркам условное- даже на старых фотографиях, ( а стоит помнить , что раньше фотосъемка была действием весьма ответственным и перед ней люди мылись, брились , приводили в порядок одежду) мы почти не встретим мужчину без усов, бакенбард или бороды. Весьма любопытно сравнить эти лица с лицами ренессансных персонажей. И , что интересно, как правило на ренессансных картинах гладко бритые персонажи это или молодые мужчины (видимо гладколицесть подчеркивает их молодость), или священники (что так же понятно) или , что самое важное, библейские или античные персонажи! Гладколицесть этих последних, подчеркивает ИДЕАЛЬНОСТЬ этих миров, то есть это далекое РАЙСКОЕ прошлое. Подозреваю, что в реально древние времена, увидеть гладко выбритого мужчину было бы настолько же аномально как в наше время бородатую женщину. Исходя из этого можно заключить, что античные вазы и фрески с безбородыми персонажами не могли появиться ранее периода ренессанса, когда гладко выбритый мужчина стал восприниматься как нечто естественное, или по крайней мере допустимое.

Хорошее железо для ножниц и опасной бритвы появляется только в средние века.
Чем брились римские патриции и древние египтняне? Судя по изображениям "дошедших" до нас. Там ведь медь да бронза, в лучшем случае. Кто из традверующих стал бы бриться медным Золлингеном? Круто - первое медное лезвие бреет чисто, второе - бронзовое, ещё чище, а третье - оловянное, соскребает мышцы с костей!!! Картина маслом. Ах, да, маслянные краски появились в 16 веке. Незадача.

Это сообщение отредактировал FlankerC - 14.08.2016 - 12:03

Есть и другие заготовки для цивилизации будущего

Эк вы копнули ...
Это глубоко.
Это хорошо.


А про стрижку еcть данные ? И волос, и ногтей.















( вообще то, слышал что перламутровыми раковинами по оливковому маслу, и сейчас бреются в каких то местностях)

Короче не складывается ТИ. Где секретные судоверфи и доки древних? Где их доменные печи?

Вот вам римская бритва еще до н.э.! Не думаю, что совсем уж плохая.


Тем более было много всяких тонкостей. Например, втирали масло грецкого ореха, чтобы предотвратить рост волос. Для этого же использовались повязки, смоченные уксусом и смазанные кошачьими фекалиями.

Пятьдесят веков назад был придуман первый «крем» для депиляции, включающий в себя опаснейшие ингредиенты: мышьяк, известь и крахмал.

Древние египтяне с бородами разделывались иначе – они их выщипывали. Широко применялась такая процедура, как эпиляция воском и глиной: смесь из этих веществ наносилась толстым слоем на отросшую щетину. Когда глиняно-восковой компресс высыхал на лице, его отдирали вместе с волосами.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 14.08.2016 - 12:18

[quote]
Мне тоже хочется верить что за последние 40 000 лет существования человека разумного цивилизация как минимум 8 раз могла выйти из пещер в космос (исходя из того что история древних цивилизаций известных на настоящее время в среднем равна 5 000). Но отсутствие других, кроме каменных артефактов меня останавливает. Поэтому мне ближе теория палеоконтакта, как у Казанцева в "Фаэтах". Может лучше на орбите поискать, а то вдруг там летает какой-нибудь черный принц.

Не принимая в расчёт природные факторы (ледники вулканы катаклизмы) , то можно заметить, что эволюция навыков и умений, идёт крайне постепенно. С многократными оступлениями и утратами.
И фактически так шло до середины веков. До смены ценностей и социальных устремлений. Которая (снова не мгновенно, а за триста лет) сменила экстенсивное развитие цивилизации на промышленную революцию.



А кто был хранителем, обработчиком и распределителем знаний в древних социумах ?
Жрецы, шаманы, вожди, сказители. Ограниченный класс лиц, кровно заинтересованных в неравномерном распределении знаний в обществе.
Поддерживая стагнацию.

А ренесанс стал возможным при изменении отношения общества к формам обработки информации. Т.е. знания стали доступными.
И панеслась...


Как то так.

Кто такие "официалы"?
"обзываются" детишки в песочнице.
Храм, как тогда, так и сейчас храм, в любом виде, потому что многие люди подвержены вероисповеданию, думая, что можно согрешить а потом помолиться, чтобы попасть в рай. То, что Египет это государство, помешанное на религии, видно из даже без пенсне. И вот такой пердимонокль, что храмы - это всего лишь культовое сооружение.

В индской цивилизации не обнаружено никаких храмов - вот же люди жили!
Правда, и расшифровать ихние таблички не удалось, неясно, как так получилось у них.

Вообще то, предыстория религии растёт не из форм правового арбитража, а из системы предсказаний.

Наука состоит из версии, обоснования и обеспечения повторяемости на приемлемом уровне.

Т.е. буквально - древнейшие храмы, это научные институты.

И если они распространены, значит работали на выживание.

В монастырях, например, и живут и молятся, справляют культы. Одно другому не мешает. Почему бы такому не быть и раньше?

Да, именно, Египет тому хорошее подтверждение. Архивы, библиотеки, музеи - это своего рода хранилища знаний. Древние египтяне называли их "домами жизни", подчеркивая важную роль этих учреждений в сохранении и передаче культурного наследия. Музеи, архивы, библиотеки — достояние народа, они должны быть доступны для всех. И это все крутилось вокруг некрополей, где да, были и пирамиды. Но и кто-то устраивал такое в своей гробнице. О Падиаменопе я делал тему.

А ещё там пишут книги. Составляют жизнеописания людей, городов и стран.
Описывают события, ведя хронологии.

Почему бы такому не быть и раньше ?

Не факт, что религиозный смысл не был приписан позднее. Уже в период мусульманского владычества.

Это сообщение отредактировал Fenbong - 14.08.2016 - 14:10