Спорные вопросы эволюции

Нет,не мешает.По случаю и при особой назойливости-могу и послать.

А чем же ещё держать то,что остается?Только реинкарнацией или загробной жизнью.

Вот одни резали за это не так давно,теперь другие за эти сказки взрывают и сами взрываются.

То есть как это ???

Мутация - это и есть появление НОВЫХ генов.

Ген - это просто последовательность аминокислот в ДНК. И при мутациях - всегда появляются новые гены.

Я думаю, все, что тут описано - это все следствия. Причина - развитие общества. И именно из-за этого и происходит падение нравов (уже выживают все, а не только те, кто блюдут обычаи), и атеизм (уже не нужна религия, чтобы объяснять непонятное), и вымирание стран (не требуется иметь много детей, чтобы обеспечить выживание).

ИЧСХ, так оно и есть. Но вы видать про это не слышали. Подкинкть литературку? Хотя это бессмысленно, вы один чёрт её читать не будете.

Потому что это бред. Размер генома, и увеличение количества некодирующей ДНК, коррелирует со сложностью организма. Это факт.Так что, сами проблему выдумали сами про неё и пишут.

Именно по этому, его теоррия получила развитие и переродилась в синтетическую теорию эволюции учитывающую генетику и многие другие науки. Но вам как водится похуй. Ибо священный синод пока ни как не прореагировал на её появление, по инерции понося Дарвина.

Ну и раз уж речь зашла про гены, что говорит по этому поводу официальная позиция церкви?

Точно и только религия может дать ответы на все вопросы. Кстати, возьмите свежий выпуск "Сторожевой башни"!

Это сообщение отредактировал tixmr - 21.11.2017 - 09:15

Какого еще объективного добра и зла? Кто критерии задает добра и зла? Бог? Он лично их диктует всем верующим?
Какими критериями добра и зла руководились верующие католики разграбившие Рим в 1527 году?
Я уж молчу про истребление всех иноверцев, что католиками, что православными - это тоже добро?

Моральные критерии добра и зла лежат в не религии. Это этические нормы всех нормальных людей, если ты не убиваешь и не воруешь, потому что невидимый мужик на облаке тебе сказал что это плохо и ты попадешь в ад, а не потому что ты сам осознаешь аморальность этих деяний - то это грустно. И в истории масса, великое множество примеров, когда мнимые запреты на смертные грехи, не останавливали верующих от чудовищных злодеяний.

Какого объективного добра и зла? Понимаете, всем людям свойственно себя оправдывать, то есть не говоря уже о мелких злодеяниях типа прелюбодеяния или воровства, даже каждый маньяк считает что поступает хорошо и правильно, иначе говоря устанавливает собственные критерии добра и зла. Если бы вы родились где-нибудь на островах какой-нибудь Папуа и Новой Гвинеи, то вполне возможно считали бы и каннибализм нормальным явлением. Наиболее развитые страны "исповедуют" христианские ценности, нормы добра и зла, атеизм лежит вне этих норм, но перенимает по умолчанию не имея своих.
Синдром Маугли говорит о том, что в человеке нет изначальной цивилизации и норм нравственности, как и у животных, но отличие в том, что человек может об этом размышлять и перенимать, но принципы добра и зла должны быть приняты из вне. И рассматривая историю человечества мы рано, или поздно приходим к необходимости появления этих основ, откуда? Без религии и при её примитивности человек обратно оскотинивается и довольно быстро. Оказавшись например в тюрьме, без стоиких принципов на жёстком фундаменте, человек просто перенимает нормы там имеющиеся с иерархией, жестокостью, понятиями и прочим. Но у атеиста нет этого фундамента, о чем и пишет сайт атеизм.ру.

Католицизм и православие уже давно перемешались как с язычеством, так и с государством и мало чем напоминают христианство, тем не менее также являются носителями определённых норм нравственности, по крайней мере если не брать верхушку, впрочем рыба гниет с головы. Не имею ни малейшего желания их защищать. Полагаю не случайно обитателей тюрем в целом можно разделить на три основные группы: православные, мусульмане и атеисты.
Христианин перенимает нормы Бога осознав, что они выше его собственных, что Бог достоин подражания, как ребёнок копирующий действия родителей. Библия никого не пугает адом, да и кто этого реально боится? Ещё никого не остановило. Если бы библия реально учила о вечных мучениях за грехи в течении такой короткой жизни, то любой человек был бы более гуманным чем такой Бог, но библия об этом не учит. Последствия греха, как отсоединения от источника жизни это - старение и смерть, и это абсолютно логично и справедливо, не находите?

Послание к Римлянам 6:23
Ибо плата греха — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

Подкиньте литературку ))) и желательно прежде сами с ней ознакомьтесь, ведь насколько мне известно все мутации и по сей день остаются внутривидовыми, следовательно новой информации не несут, как раз об этом и говорится: макроэволюции не выявлено.

Книга Бытие 12:3
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.

Книга Бытие 18:18
От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли,

Книга Бытие 22:18
и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.

Книга Бытие 26:4
умножу потомство твое, как звезды небесные, и дам потомству твоему все земли сии; благословятся в семени твоем все народы земные,

Книга Бытие 28:14
и будет потомство твое, как песок земной; и распространишься к морю и к востоку, и к северу и к полудню; и благословятся в тебе и в семени твоем все племена земные;

Псалтирь 71:17
будет имя его вовек; доколе пребывает солнце, будет передаваться имя его; и благословятся в нем племена, все народы ублажат его.

Исаия 2:2
И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.

Как видите явление это масштабное и ещё до Египта, Ассирии, Вавилонян, Мидо-Персов, Греков и Римлян. Собственно первое пророчество о Мессии идёт ещё раньше:

Книга Бытие 3:15
и вражду положу между тобою (змеем) и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно поразит тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

Обычно староверы (языческий старославянский культ, не путать со старообрядцами) и неоязычники используют идею чисто еврейского Мессии.

Неплохой фильм, убедительно доказывающий несостоятельность теории эволюции.

Это сообщение отредактировал demyan008 - 22.11.2017 - 07:49

Этот попроще, но тоже довольно аргументированный

Это сообщение отредактировал demyan008 - 22.11.2017 - 07:52

все 59 минут "аргументов" умещаются в одну фразу. Так сотворил господь, поэтому все удачные условия собрались на одной планете по замыслу его.

Да, очень мощные аргументы приведены.

Я в достаточной мере с ней знаком. Вы похоже нет.

С чего вы решили, что мутация внутри вида не несёт новой информации? Появление нового подвида, как в случае с эксперементом E. coli. Способного поглощать непригодную для его предка пищу, это изменение в геноме. Как вы это не отрицайте.
Раз уж вы изъявили желание ознакомится с литературой, можно тут прочитать про результаты.. Там внизу ссылки на другие эксперименты. А так же литературу.

И кстати, раз вы признаете мутации. То советую вам занять более развитую позицию. Эволюция была, но под чутким руководством господа бога. Правда чувствую она противоречит вашим убеждениям. Ну там, непогрешимость писания, сотворение за семь дней и так далее. Хотя в ваших "научных" фильмах, эта мысль напрямую доносится до зрителя. Никто не оспаривает сроки и механизмы данного процесса собственно.

Каким по вашему образом можно уместить в годы то что заняло сотни тысяч лет? Подскажите рецепт.

З\ы кстати Энштейн, хоть и был верующим человеком, не верил в Христа. Он был пантеистом. Так что апелляция им в видео, весьма спорна. Хотя и ясна, в ходе увеличения вселенной мы "отдалились" от бога.

Это сообщение отредактировал tixmr - 22.11.2017 - 08:40

Как видно из истории, христианские ценности это:
1) массовые убийства иноверцев
2) массовые убийства братьев христиан
3) разврат - гомосексуализм, педофилия, оргии.
4) попытки контролировать светскую власть и все сферы деятельности обывателей
5) казни инокамыслящих

Итого - религия, это несмотря на то что в ней есть определенная положительная мораль - это зло, это инструмент для продвижения адептами религии своих корыстных целей и контроля за населением. Никакие религиозные догматы не мешали верующим использовать религию как оправдание для чудовищных злодеяний. Гитлер был верующим протестантом, вот ведь добряк был.
Вера никак не может быть критерием добра и зла.

Это сообщение отредактировал Fixerists - 22.11.2017 - 10:37

Как там говорилось:"Оба меча принадлежат церкви. Духовный меч она держит рукой духовенства, а светский для нее и под ее контролем держит рука светского властителя."

Закон о защите религиозных убеждений, наводит на мысли вновь задуматься о
"доктрине двух мечей".

Вот и начался новый ренессанс религиозных креационистов.
Печально это всё, такими макаром и теократия не за горами.

Это сообщение отредактировал tixmr - 22.11.2017 - 11:20

Этот аргумент, на секундочку, подтверждает правоту высказанной МНОЙ, а не Вами, точки зрения. Напомню, она заключается в том, что Мессия - это исключительно внутириеврейское, а не общечеловеческое явление. Или Вы, будучи славянином, тоже относите себя к "семени Авраама"?

Староверы и старообрядцы - это одно и то же: христиане, не признавшие никонианской реформы.
Традиционное славянское язычество в современном мире не может быть реанимировано в первозданном виде, т.к. полное воссоздание культовых объектов традиционного язычества крайне затруднено; кроме того, ни один из источников о традиционном славянском язычестве не может быть назван на 100% достоверным. Ваши единоверцы, сиречь христиане, очень усердно позаботились об уничтожении этой культурной традиции, даже от майанских и ацтекских культов больше источникового наследия осталось, чем от славянского язычества.
Я Вам даже больше скажу: Вы традиционных иудеев/иудаистов куда запишете - в староверы или неоязычники? На секундочку, они тоже считают, что Мессия должен прийти к еврейскому народу, а не к человечеству в целом.

В 1966году, когда Time опубликовал ставшую знаменитой статью, астроном Карл Саган (Carl Sagan) заявил, что есть два важных критерия существования внеземной жизни. Должна быть правильная звезда, и пригодная для жизни планета должна находиться на правильном расстоянии от нее. Учитывая то, что во вселенной примерно октиллион планет (это единица с 24 нулями), пригодных для жизни планет в ней должно быть около септиллиона (единица с 21 нулем).

С такими великолепными шансами на успех запущенная в 1960-е годы коллекция крупных и дорогостоящих частных и государственных проектов по поиску внеземных цивилизаций должна была с большой долей вероятности и очень быстро дать хоть какой-то результат. Ученые при помощи обширной сети радиотелескопов прослушивали вселенную в поисках сигналов, напоминающих закодированную информацию и являющихся неслучайными. Но шли годы, а молчание вселенной было по-прежнему оглушительным. Конгресс в 1993 году лишил программу поиска внеземных цивилизаций финансирования, однако поиски продолжались за счет частных средств. По состоянию на 2014 год ученые обнаружили ровно шиш — ноль, после которого ничего.

Что случилось? По мере увеличения наших знаний о вселенной мы начали понимать, что для жизни необходимо гораздо больше факторов, чем считал Саган. Два его параметра увеличились до 10, потом до 20, а потом до 50. Количество пригодных для жизни планет уменьшилось соответственно — до нескольких тысяч. И оно продолжало уменьшаться.

Даже активные сторонники поиска внеземных цивилизаций признали эту проблему. Питер Шенкель (Peter Schenkel) в 2006 году написал статью для журнала Skeptical Inquirer, в которой отметил: «В свете новых открытий и аналитических выводов было бы уместно умерить чрезмерную эйфорию.... Нам следует спокойно признать, что прежние оценки... на сегодня уже несостоятельны».

Число параметров продолжало расти, и количество планет-претендентов снизилось до нуля, а потом еще ниже. Иными словами, существование пригодных для жизни планет во вселенной стало невозможно, включая нашу. Теория вероятности говорит о том, что нас не должно быть.

Сегодня существует примерно 200 известных критериев существования внеземной жизни на других планетах, и потенциально обитаемая планета должна соответствовать каждому из них без исключения — иначе вся эта система распадется. ©

В добавок к существованию человека, это как миллион раз подряд выиграть в лотерею, но у атеиста это легко улаживается в голове.

С этими экспериментами я знаком, 75000 поколений бактерий и такой прогресс, оу, круто!!! Это если перенести на человека, одно поколение возьмём за тридцать лет и вот у нас получается 2,5млн лет, и за это время в диких условиях он научился кору есть.. Это сильно.

Вчера читал как семья уехала на отдых, заботится о коте и цветах поручила девушке которая в первый же день потеряла ключи, кот за месяц не сдох, его нашли на балконе, он ел репчатый лук, плакал но ел )))

Новая генетическая информация необходима для того, чтобы вместо плавников отрасли ноги, изменилась дыхательная система, глаза, да и чешуя, вот этой информации и нет.

Некоторые церкви деиствительно сдались и чешут про то, что Бог творил посредством эволюции, на это смешно смотреть. Что вам не нравится в семи днях? Вы в курсе, что сейчас до сих пор тот самый седьмой день?

Какая разница в какого именно Творца верит учёный? Энштейн кстати далеко не единственный.

Список христиан: английский физик и основоположник химии Роберт Бойль; английский физик (теплофизика, термодинамика) Джеймс Джоуль; английский физик (электродинамика, магнетизм, оптика) Джеймс Максвелл; австрийский генетик Грегор Мендель; английский химик и физик, создатель атомистической теории Джон Дальтон; французский математик, физик, писатель и философ, основоположник гидростатики и теории вероятностей Блэз Паскаль; английский математик и изобретатель, создатель проекта первого в мире компьютера Чарльз Бэббидж; шведский биолог (ботаника, систематика растений и животных) Карл Линней; английский астроном и оптик, основоположник звездной астрономии Вильям Гершель; немецкий физик, математик и философ, создатель математического анализа и математической логики Готфрид Лейбниц; швейцарский математик, физик (математический анализ, механика, оптика) и астроном Леонард Эйлер; немецкий математик, основатель неевклидовой геометрии Бернхард Риман; английский физик и химик Вильям Рамзай; французский зоолог и палеонтолог Жорж Кювье; российский физиолог, создатель учения о высшей нервной деятельности Иван Петрович Павлов. Американский изобретатель Сэмюэль Морзе, давший миру телеграф и телеграфный код, не видел противоречий между наукой и Священным Писанием. Слова из Библии «…вот что творит Бог!» (Числ. 23:23) были словами самого первого в мире телеграфного послания. Можно продолжать список, он внушителен.

С 1960-х по 2010-е прошло 40 лет.
Скорость распространения радиоволн примерно равна скорости света.
Так что не стоит экстраполировать полученный хуй на Вселенную в целом. Отсутствие бегемота в луже у вас во дворе не означает отсутствия бегемота в африканском болоте.

Сразу видно мракобеса. Если вселенная бесконечна, то вероятность разумной жизни - бесконечно велика, по теории вероятности то.

Можешь дать ссылку на математическое доказательство того, что на Земле жизнь невозможна?
Про то что потенциально обитаемая планета должна соответствовать всем критериям - тоже бредятина. Тот же Саган, которому цитируемый тобой мракобес приписал слова про 2 фактора жизни. Тот же Саган не раз говорил про "углеродный шовинизм", основой жизни может быть и углерод и кремний, жизнь даже на Земле зародилась в условиях, совершенно отличных от настоящих.

И даже если мы одни, то как это хоть что-то доказывает?

Во-первых уравнение дрейка о котором тут сказано - это оценка цивилизаций доступных для контакта, а не кол-ва разумных цивилизаций. И в нем никакие факторы возникновения жизни не учитываются есть только - fl = Вероятность возникновения жизни в подходящих условиях. Все.

А во-вторых: да ученых христиан много да, и что из этого? Типа это как-то доказывает что эволюции не было? Или ты считаешь что исключительно их религиозность позволила им осуществлять научную деятельность?

Это сообщение отредактировал Fixerists - 22.11.2017 - 13:00

demyan008
Больше половины учёных в этом списке немножко умерли до публикации "Происхождения видов", больше половины остальных не имеют никакого отношения к биологии. А Павлова к верующим вообще никаким боком не отнести, хоть тресни. И Эйнштейн в творца не верил примерно с детства, он больше обожествлял законы природы.

Исаак Ньютон, английский физик, математик, астроном, создатель классической механики: «Библия имеет для меня первостепенное значение как Слово Бога… Атеизм бессмыслен».

Андре Ампер, французский физик (основоположник электродинамики и магнетизма) и математик: «В природе мы можем наблюдать дела Творца и от них возвышаться познанием к Творцу».
Майкл Фарадей, английский физик, основоположник учения об электромагнитном поле: «Я знаю, в Кого я уверовал, и я убежден, что Он силен воскресить меня для вечности».
Иоганн Кеплер, немецкий астроном, изобретатель телескопа: «Нет предела Его мудрости. Я вижу, как Бог моими стараниями прославлен и в астрономии».
Вильям Томсон (Кельвин), английский физик (термодинамика, электромагнетизм): «Если мы достаточно серьезно поразмыслим, то вынуждены будем сами посредством знаний науки прийти к Богу».
Луи Пастер, французский микробиолог и иммунолог: «Наука приближает человека к Богу».
Николай Коперник, польский астроном: «Вселенная дарована нам Всеблагим и любящим порядок Творцом».
Макс Планк, немецкий физик (квантовая физика): «Религия и наука нисколько не исключают друг друга, как это полагали раньше и чего боятся многие наши современники; наоборот, они согласуются и дополняют друг друга».
Михаил Васильевич Ломоносов: «Наука и вера суть две дочери Одного Великого Родителя и в распрю зайти не могут».
Также я уже приводил здесь данные о том, что больше половины сегодняшних учёных верят в Творца.

Извини, но вот читаю твои посты и реально в шоке.
Ты можешь писать что угодно, говорить что вздумается и верить в это. Но от этого Мир не изменится, развитие как шло по эволюционному пути, так и дальше пойдет.
Пост о том что, как так мы за 40 лет не встретили сигнала доказывающую существование разумной жизни, смешон.
Тут до Проксима Центавра 4,22 световых лет!!!
Плюс еще не факт что развитие других цивилизаций идет по тому же пути что и мы.

demyan008
Вынуждаете меня повторяться

О том, как пострадали от верующих, например, Ломоносов и Кепплер, не говоря уж о Копернике - даже вспоминать страшно.
И в теме уже было видео, в котором Нил Деграсс Тайсон озвучивает цифры и мысли по поводу верующих учёных.
Да и вообще, в разумном обществе Argumentum ad verecundiam использовать не принято, но раз уж на то пошло - извольте ознакомиться

Ибо Я знаю деяния их и мысли их; и вот, приду собрать все народы и языки, и они придут и увидят славу Мою.
И положу на них знамение, и пошлю из спасенных от них к народам: в Фарсис, к Пулу и Луду, к натягивающим лук, к Тубалу и Явану, на дальние острова, которые не слышали обо Мне и не видели славы Моей: и они возвестят народам славу Мою
и представят всех братьев ваших от всех народов в дар Господу на конях и колесницах, и на носилках, и на мулах, и на быстрых верблюдах, на святую гору Мою, в Иерусалим, говорит Господь, — подобно тому, как сыны Израилевы приносят дар в дом Господа в чистом сосуде.
Исаия 66:18-20

Ибо от востока солнца до запада велико будет имя Мое между народами, и на всяком месте будут приносить фимиам имени Моему, чистую жертву; велико будет имя Мое между народами, говорит Господь Саваоф.
Малахия 1:11

И тогда Он пошлет Ангелов Своих и соберет избранных Своих от четырех ветров, от края земли до края неба.
Св. Евангелие от Марка 13:27

Многие придут от востока и запада, и севера и юга, и возлягут в Царствии Божием.
Луки 13:29

Эти стихи можно ещё продолжать, но врятли до вас дойдёт, ибо предубеждение )

Таки да, почему Авраам и назван отцом всех верующих.
Галатам 4глава.
Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам.
Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
Мы, братия, дети обетования по Исааку.
Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.

Материал... слабенький, так сказать, устарелый. Уже давно выяснено, что большая панда - таки медведь, а не енот; что все костистые рыбы (и латимерия) получились от полуводных существ, которые приспособились к дыханию воздухом, а затем вернулись в воду - плавательный пузырь это наследие их дыхательного аппарата (у акул, осетровых, скатов плавательного пузыря нет).
И есть очень обоснованная гипотеза (Реми Шовен, если не ошибаюсь) об утрате волосяного покрова человеком - это полуводный, точнее прибрежный образ жизни.

Я понимаю, что вы в это верите, но доказательств эволюции ни у вас, ни у кого-либо другого нет и быть не может )