10 малоизвестных фактов о великом завоевателе Чингисхане


Страницы: (46) « Первая ... 34 35 [36] 37 38 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Рабиндранат

12.09.2016 - 14:23

Статус: Offline

Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4449

Цитата (FlankerC @ 12.09.2016 - 14:13)

Цитата (SimpsonS @ 12.09.2016 - 12:49)

Цитата (Tianda @ 12.09.2016 - 12:44)

Сабля - это форма оружия или технология его изготовления?

Сабля - это холодное оружие, имеющее одно лезвие и изгиб в сторону обуха.
Т.е. если меч изогнут и заточен с внешней стороны изгиба - это сабля. А технологи её изготовления могут быть совершенно разными.
Тот же "японский меч" катана - тоже сабля, и даже скорее шашка, т.к. носится лезвием вверх.

Епонская катана это и есть обычная казачья шашка. Только хилые япошки могли ее двумя своими ручонками поднять и помахать.
Катана это обычный инструмент для раскатания. Катать-резать.
cut (англ.) - резаться, резать, разрезать, отрезать.
Примеры
-А что с ним случилось?
-Да с казачком по пьянке поспорил. И за пистолет схватился. Тут казачек его шашечкой то и РАСКАТАЛ.

-Чего дома то сидишь, не работаешь?
-Да ногу вот вчера топором РАСКАТАЛ.

Наличие или отсутствие гарды зависит от применения. Без гарды можно только безоружных крестьян гонять.

Шашка изначально черскесская.

У казаков прежде были сабли.

[^]

SimpsonS

12.09.2016 - 14:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029

Цитата (Чайники @ 12.09.2016 - 14:19)

О.Задорновщина попёрла.
Давай,лингвист,порадуй нас ещё чем нибудь.
Про Хер у Симы или про Нога ссаки.

Пагади!
Пущай гражданин обстоятельно пояснит, почему английское слово по назначению используют только японцы, в то время как англичане неправильно именуют свои сабли и шашки, а русские - вообще используют слово "кат" только говоря "я его раскатал".
Нехай сенсей поясняет!

[^]

Рабиндранат

12.09.2016 - 14:30

Статус: Offline

Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4449

Цитата (FlankerC @ 12.09.2016 - 14:15)

Цитата (Рабиндранат @ 12.09.2016 - 14:09)

Ты это казахам расскажи!

Что до Советской власти казахов не было.
Они знают свой род до 7 колена.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%80%D0%BE%D0%B4

Чудак человек,прочитай ещё раз,чем отичается Экзоним от Этнонима.

Они были киргизы до советской власти

Это их так русские называли

русские называли и киргиз-кайсаками,чтобы не путать с казаками. Каза́хи-ед. қазақ /qɑzɑq/) Это их самоназвание.Киргизами казахи себя никогда не называли

[^]

Tianda	12.09.2016 - 14:39 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 7.10.15 Сообщений: 13517	О, у Фланкерса в голове еще одна новая личность поселилась))) На этот раз лингвист-любитель
	[^]

tixmr

12.09.2016 - 15:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773

Цитата

Казахов и казаХстан только при советской власти придумали.

Схуяль?

Цитата

Они были киргизы до советской власти

Схуяль?

Какие ваши доказательства? Или опять спиздил? Так-то это разные народы

.

Это сообщение отредактировал tixmr - 12.09.2016 - 15:17

[^]

Чайники

12.09.2016 - 15:12

Статус: Offline

Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 55221

Цитата (Tianda @ 12.09.2016 - 14:39)

О, у Фланкерса в голове еще одна новая личность поселилась)))
На этот раз лингвист-любитель

Там одной то тесно.

[^]

tixmr

12.09.2016 - 15:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773

Цитата

Только хилые япошки могли ее двумя своими ручонками поднять и помахать.

Ой дураааак...
катана длинной от 60 до 90, двойной хват, для усиления удара. Как на европейских полуторниках, или на гросс-мессере. С шашкой у них общего чуть меньше чем нихуя.

Цитата

Катана это обычный инструмент для раскатания. Катать-резать.

Это сообщение отредактировал tixmr - 12.09.2016 - 15:21

10 малоизвестных фактов о великом завоевателе Чингисхане

[^]

FlankerC

12.09.2016 - 15:28

-5

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122

Цитата (tixmr @ 12.09.2016 - 15:10)

Цитата

Казахов и казаХстан только при советской власти придумали.

Схуяль?

Цитата

Они были киргизы до советской власти

Схуяль?

Какие ваши доказательства? Или опять спиздил? Так-то это разные народы

Можешь попробовать поискать казаХов и КазаХстан до 1925 года.

[^]

FlankerC

12.09.2016 - 15:35

-5

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122

Цитата (SimpsonS @ 12.09.2016 - 14:24)

Цитата (Чайники @ 12.09.2016 - 14:19)

О.Задорновщина попёрла.
Давай,лингвист,порадуй нас ещё чем нибудь.
Про Хер у Симы или про Нога ссаки.

Потому как у Епонцев своего слова не было. Получили от европейцев вместе с шашками.

[^]

SimpsonS

12.09.2016 - 15:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029

Цитата (FlankerC @ 12.09.2016 - 15:35)

Потому как у Епонцев своего слова не было. Получили от европейцев вместе с шашками.

Ты не ответил.
Почему Англичане не говорят "катана"?
Почему русские говорят "раскатать" колбасу, но не называют саблю катаной?

И как перевести "поCUTился колобок дальше по дорожке"?

[^]

FlankerC

12.09.2016 - 15:46

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122

Цитата (tixmr @ 12.09.2016 - 15:20)

Цитата

Только хилые япошки могли ее двумя своими ручонками поднять и помахать.

Цитата

Катана это обычный инструмент для раскатания. Катать-резать.

Посмотри на этого Епонца. он сам размером с катану

Хлипкому самурайчику можно европейскую шашку только двумя ручонками взять. Поэтому и щита нет. Да он ему и не нужен, c этой катаной можно только крестьян гонять.
Предназначение одинаковое. У шашки это порубать противника когда он побежал. У катаны - порубать крестьян безоружных .А вот фехтовать шашкой или катаной в бою не получится. Сразу без пальцев останешься.

[^]

tixmr

12.09.2016 - 16:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773

Цитата

Да он ему и не нужен, c этой катаной можно только крестьян гонять.

Схуяль? они вполне себе неплохо междусобойчики устраивали. А щит, действительно самураи использовали редко. Но при двуручном хвате он нахуй не нужен. Его функцию будут выполнять наплечники.

Цитата

А вот фехтовать шашкой или катаной в бою не получится. Сразу без пальцев останешься.

В очередной раз ты доказал что редкостный дурень. В отличии от шашки, у катаны есть града. Которая позволяла принимать удары.

Цитата

Потому как у Епонцев своего слова не было. Получили от европейцев вместе с шашками.

Схуяль?
И да, про европейские шашки это круто.

Цитата

Ша́шка (от адыгского/черкесского «сэшхуэ» или «са́шхо» — «большой» или «длинный нож»)

Это сообщение отредактировал tixmr - 12.09.2016 - 16:26

[^]

tixmr

12.09.2016 - 16:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773

Цитата

Можешь попробовать поискать казаХов и КазаХстан до 1925 года.

Да пожалуйста!

Цитата

Ещё в 1827 году А. И. Лёвшин доказывал, что «киргиз есть название народа совсем другого… название казак… принадлежит киргиз-кайсакским ордам с начала их существования, они себя иначе не называют».

Цитата

В книге русского этнографа и географа Е. К. Мейендорфа «Путешествие из Оренбурга в Бухару», написанной в начале XIX века, отмечается, что «они [казахи] не называют себя киргизами, а именуют казаками, что означает «всадник» — по мнению одних, «воин» — по мнению других. Они утверждают, что киргизами их называют башкиры, но им неизвестно, откуда взялось это слово

И на картах, названия соответствующие

.

Это сообщение отредактировал tixmr - 12.09.2016 - 16:56

[^]

~~НемАсквич~~	12.09.2016 - 17:06 [ показать ] 5
Статус: Offline bobbax Регистрация: 5.07.16 Сообщений: 6780	А я вот предлагаю обсудить такой вопрос. Реально у фланкерса так насрано в голове или он просто из спортивного интереса врёт. Для истово верующего он уж очень гибок в своих мыслях. Будучи не единожды пойманным в тупейшем вранье, в откровенно искажении фактов, фланкерс тут же консервирует мысль где его поймали, игнорируя поймавшего, и переходит к развитию другой ахинеи. При этом может через некоторое время вернуться к предыдущей теме если условия благопиятные, а то и вообще сослаться как на доказанный факт.Истово верующий (далее ИВ) по моим наблюдениям так себя не ведёт. Как думаете? Это сообщение отредактировал НемАсквич - 12.09.2016 - 17:11
	[^]

Американист

12.09.2016 - 17:11

Статус: Offline

гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9703

Цитата (SimpsonS @ 12.09.2016 - 13:32)

Цитата (Американист @ 12.09.2016 - 13:08)

Не верно. Характерной особенностью меча является наличие гарды, у шашек её нет. В то время как у японских мечей она имеется, круглой формы, в отличие от крестообразной у европейцев.

У сабель есть.
Собсно действующим российским стандартом ГОСТ Р 51215-98 катана характеризуется как «Японская большая двуручная сабля с клинком длиной более 60 см» (педивикия)

Ты определись, так шашка или сабля? Это ж совсем разные вещи. Сначала назвал шашкой, потом саблей. Не путайтесь в показаниях, гражданин.

Это сообщение отредактировал Американист - 12.09.2016 - 17:12

[^]

Tianda

12.09.2016 - 17:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517

Цитата (НемАсквич @ 12.09.2016 - 17:06)

А я вот предлагаю обсудить такой вопрос. Реально у фланкерса так насрано в голове или он просто из спортивного интереса врёт. Для истово верующего он уж очень гибок в своих мыслях. Будучи не единожды пойманным в тупейшем вранье, в откровенно искажении фактов, фланкерс тут же консервирует мысль где его поймали, игнорируя поймавшего, и переходит к развитию другой ахинеи. При этом может через некоторое время вернуться к предыдущей теме если условия благопиятные, а то и вообще сослаться как на доказанный факт.Истово верующий (далее ИВ) по моим наблюдениям так себя не ведёт. Как думаете?

Да была у меня и такая мысль))) обычно альты какой-то одной версии придерживаются )) а этот все подряд выкладывает - от бетонной теории до сочинений Хиневича
Но потом я пришла к выводу, что он просто покемон ))

Это сообщение отредактировал Tianda - 12.09.2016 - 17:20

[^]

SimpsonS

12.09.2016 - 17:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029

Цитата (Американист @ 12.09.2016 - 17:11)

Ты читай внимательнее, тогда меньше путаться будешь:

Цитата

Тот же "японский меч" катана - тоже сабля, и даже скорее шашка, т.к. носится лезвием вверх.

Если классифицировать по наличию гарды/цубы, то сабля, не спорю, если по тому, как носится и выхватывается - то некоторые склонны относить катану к шашкам. Вся эта классификация очень условна.
Я конечно не специалист и мопед не мой, но насколько мне известно, цуба у катаны выполняет несколько иную роль, нежели гарда: цуба служит для упора руки при колющем ударе и сама манера фехтования не предполагает принятие удара на цубу, а гарда служит в первую очередь именно для защиты кисти от соскальзывания лезвия противника.

Это сообщение отредактировал SimpsonS - 12.09.2016 - 17:39

[^]

Американист

12.09.2016 - 17:37

Статус: Offline

гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9703

Цитата (Американист @ 12.09.2016 - 13:08)

Цитата (SimpsonS @ 12.09.2016 - 12:49)

Тот же "японский меч" катана - тоже сабля, и даже скорее шашка, т.к. носится лезвием вверх.

SimpsonS, а это, блядь, что? Как у тебя было, так я и цитировал. Ах, да! "Это сообщение отредактировал SimpsonS - 12.09.2016 - 12:50"

[^]

SimpsonS

12.09.2016 - 17:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029

Цитата (Американист @ 12.09.2016 - 17:37)

Цитата (Американист @ 12.09.2016 - 13:08)

Цитата (SimpsonS @ 12.09.2016 - 12:49)

Тот же "японский меч" катана - тоже сабля, и даже скорее шашка, т.к. носится лезвием вверх.

Всё верно. Я отредактировал свое сообщение в 12:50, через минуту после написания.
Ты ответил на него в 13:08. И процитировал буква-в-букву тот же текст, который я тебе сейчас процитировал еще раз.
Что тебя возмущает?

[^]

tixmr

12.09.2016 - 17:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773

Цитата

не предполагает принятие удара на цубу, а гарда служит в первую очередь именно для защиты кисти от соскальзывания лезвия противника.

Не всё так однозначно ©
Жесткий удар клинок в клинок, из за хрупкости лезвия был чреват, а боковой стороной удар в сторону отводили. И "домик" ставили с лезвием под углом, чтобы удар соскальзывал в строну.
У них вообще, довольно своеобразная школа фехтования. Но цуба определённо защитит руку, хоть это и не первоочередное её назначение.

Это сообщение отредактировал tixmr - 12.09.2016 - 17:53

[^]

FlankerC

12.09.2016 - 17:52

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122

Цитата (tixmr @ 12.09.2016 - 16:15)

Цитата

Можешь попробовать поискать казаХов и КазаХстан до 1925 года.

Да пожалуйста!

Цитата

И на картах, названия соответствующие

Ой дурак... казак это военное сословие , а не национальность.

Казаки могут быть черкесскими , донскими , яицкими , уральскими , и хрен знает какими , даже киргизскими , неожиданно.
Нет никаких казахов и не было в РИ , они появились в СССР.
Можешь погуглить национальный состав Российской империи.

[^]

tixmr

12.09.2016 - 17:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773

Цитата

Ой дурак... казак это военное сословие , а не национальность.

Ты прежде чем пиздить глупости, книжки почитай. Увалень.

И не путай хуй с пальцем.

Цитата

Каза́хи (каз. қазақтар /qɑzɑqtɑr/; ед. қазақ /qɑzɑq/) — тюркский народ, коренное население Казахстана.

Цитата

Казаки́ (др.-русск. — козáкъ[2]; укр. — козáк; польск. — kozak; лит. — kazokų; также в русских летописях: черка́сы) — представители казачества,

Цитата

Нет никаких казахов и не было в РИ , они появились в СССР.

Тебе уже не раз приводили как они назывались. ОТ того что менялись названия НАРОДНОСТЬ НЕ ИСЧЕЗЛА.

Так что увы, опять хуйню ты пишешь. Казачья орда - это и есть Казахи.

Это сообщение отредактировал tixmr - 12.09.2016 - 17:59

[^]

FlankerC

12.09.2016 - 17:59

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122

Цитата (tixmr @ 12.09.2016 - 16:15)

И на картах, названия соответствующие

Конечно на картах есть названия казачьих земель.
Но у тебя наверное юрты донских казаКов на границе с малой таРтарией это донской казаХстна

[^]

SimpsonS

12.09.2016 - 18:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029

Цитата (tixmr @ 12.09.2016 - 17:51)

Поскольку я не являюсь специалистом, то позволю себе процитировать статью из "Военного обозрения", которая в целом не противоречит тому, что вы говорите:

Начнем с того, что назвать цубу гардой можно лишь условно, исходя опять-таки из нашей, европейской традиции и наших взглядов на холодное оружие. В Японии, где всё всегда было не так, как в Европе, гардой цуба не считалась! Правда у древних мечей европейцев гарда как таковая тоже отсутствовала. Так – небольшой упор для сжатой в кулак руки и не более, будь то меч из Микен, колющий римский гладиус или длинный рубящий меч сарматского всадника. Только в средние века у мечей появились перекрестия, защищавшие пальцы воина от удара о щит врага. С XVI века начали применяться гарды в форме корзины или чаши, а также сложные гарды, защищавшие кисть со всех сторон, хотя щитов в Европе в это время уже и не применяли. Дужку-гарду на саблях все видели? Вот это именно она самая и есть, так что подробнее ее здесь можно и не рассматривать. Понятно и то, каким образом она защищала руку своего обладателя. А вот цуба японского меча предназначалась совсем для иной цели.

А дело все в том, что в японском фехтовании удары клинка о клинок были в принципе невозможны. То, что демонстрируется нам в кино – не более чем фантазии режиссеров, которым требуется «экшен». Ведь меч катана делался из стали очень высокой твердости, и закаленное острие у него было довольно хрупким, как бы ни старался кузнец сочетать в одном клинке и твердые, и вязкие слои металла. Стоимость же его могла достигать (и достигала!) в зависимости от качества очень большой величины, поэтому самураи, обладатели таких вот мечей берегли их как зеницу ока. Но и катаны, что ковались деревенскими кузнецами, и катаны, что по заказам знати делали самые известные мастера, при ударе клинок о клинок имели очень большие шансы разлететься на куски, а уж выщербиться обязательно. Ну как если бы вы стали фехтовать опасными бритвами ваших дедушек! Блоки вражеского клинка не предусматривались ни своим клинком, ни цубой. Но цуба, кроме декоративных функций, все-таки имела практическое предназначение, так как служила… упором для кисти руки в момент колющего удара. Кстати, это и еще ряд других причин и обусловили в кэндо (японском искусстве фехтования) большое количество именно колющих выпадов, которые, однако, кинорежиссеры нам почему-то не показывают! Тяжелым европейским мечом с узкой гардой такой выпад сделать было намного сложнее, поэтому-то ими в основном и рубили. Хотя, да, цуба могла вполне защитить от случайного удара. Другое дело, что непосредственно для этого она просто не предназначалась!

Во время поединка воины могли на уровне цубы упираться клинком в клинок и давить ими друг на друга, чтобы выиграть выгодное положение для последующего удара. Для этого даже термин особый придумали – цубадзериай, что буквально значит «давить цубой друг на друга», и это положение встречается в кендо довольно часто. Но даже и при таком положении сражающихся ударов клинком о клинок ожидать не приходится.

Кстати, хочу обратить внимание возмущенного Американиста, который обвиняет меня в путанице и утверждает, что "Характерной особенностью меча является наличие гарды": это не так. Гарда вовсе не является характерной особенностью меча. Мечи бывают и без гард.

Это сообщение отредактировал SimpsonS - 12.09.2016 - 18:05

[^]

tixmr

12.09.2016 - 18:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773

Цитата

юрты донских казаКов

ЮРТЫ ДОНСКИХ КАЗАКАОВ?!
Блеать, ты сделал мой день!

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 94792
0 Пользователей: