Письмо второклассника своей маме в ГУЛАГ из детского дома для «детей врагов народа».

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (38) « Первая ... 33 34 [35] 36 37 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
alfеr
26.12.2019 - 11:40
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251
Цитата
Вопрос только один для кого?
Для какого сословия-то?
Ведь Российская Империя, вплоть до своего конца - февраля 1917 года - была сословным государством.

В любом совкосраче совкодрочеры всегда напоминают, что царя свергли вовсе не большевики.
Так что нехуй примазываться, февральская революция уничтожила сословия, когда Ильич еще в Швейцарии куковал.
 
[^]
Silver867
26.12.2019 - 11:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19337
Цитата (Aniks2014 @ 26.12.2019 - 11:35)
Цитата (SF19 @ 26.12.2019 - 11:31)
гражданских свобод в РИ было больше, чем при сталине

Вопрос только один для кого?
Для какого сословия-то?
Ведь Российская Империя, вплоть до своего конца - февраля 1917 года - была сословным государством.
Или вы согласно подтверждённых архивных данных - принадлежали к дворянству, или на худой конец, к духовенству?

Уже к концу 19 века принадлежность к сословию человеку практически ничего не давала.
Были как и нищие дворяне, так и богатые крестьяне.
Гражданские права были одинаковые.
В те же военные училища одинаково брали как дворян, так и недворян - отбор был не по родословной, а по здоровью и знаниям.
Были привилегированные учебные заведения типа Пажеского корпуса, но туда и не всякого дворянина брали.
 
[^]
bobbax
26.12.2019 - 11:45
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19296
Цитата (Aniks2014 @ 26.12.2019 - 11:31)
Цитата (bobbax @ 26.12.2019 - 11:08)
DragonLord
Цитата
Ну да 37-38 гг, мирное время. Ни войны в Испании, ни Гитлера, ни ВМВ на следующий год, ни политики умиротворения, ни попыток натравить Гитлера на СССР. Ну не было ничего этого и шпионов не было, конечно

И что характерно, не в 36 ни в 39 году такого наплыва врагов и шпионов не случилось всех израсходовали в 37-38..

И что? Что из этого следует?
Вот в крайне цивилизованной и хронически нейтральной Швеции, до 1976 года принудительно стерилизовали людей (60 000 в стране с населением около 7 000 000, т.е. 1%), и ничего, а после уже нет, о чем это говорит? Закончились половозрелые?

Прошу прощения а арифметики такой ловкий где научился? Во-первых не 60 тысяч, а 21 тысячу принудительно, 6 тысяч были принуждения к "добровольной" стерилизации,
и о примерно 4 тыс. случаев нельзя точно выяснить, была ли стерилизация добровольной или насильственной. Во-вторых действие этого закона продолжалось 40 лет в течении которых и были стерилизованы эти 30 тысяч человек.
Так что не понятно что означает твой 1%.
 
[^]
Aniks2014
26.12.2019 - 11:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957
Цитата (alfеr @ 26.12.2019 - 11:38)
Цитата
Ну, начнём с того что тезис про "анекдот" Вы сами процитировали, и сами начали дискутировать на эту тему, а теперь требуете доказательств, но почему-то с меня?

Про анекдот заявил твой собрат по разуму Абрекъ. Ты его поддержал и тоже стал рассказывать про анекдот. А как пруф предъявить, так все, мопед не мой я только объявление дал lol.gif

А дайте-ка цитату, про то как я сказал/написал " про сидение за анекдот"?
Я лишь написал - что его отец совершил нападение с оружием на сельсовет, или нет?
И да, братьев, как и сестер у меня нет, а то что вы так мило сводите малознакомых вам людей - это конечно зачёт))))
 
[^]
Aniks2014
26.12.2019 - 11:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957
Цитата (bobbax @ 26.12.2019 - 11:45)
Цитата (Aniks2014 @ 26.12.2019 - 11:31)
Цитата (bobbax @ 26.12.2019 - 11:08)
DragonLord
Цитата
Ну да 37-38 гг, мирное время. Ни войны в Испании, ни Гитлера, ни ВМВ на следующий год, ни политики умиротворения, ни попыток натравить Гитлера на СССР. Ну не было ничего этого и шпионов не было, конечно

И что характерно, не в 36 ни в 39 году такого наплыва врагов и шпионов не случилось всех израсходовали в 37-38..

И что? Что из этого следует?
Вот в крайне цивилизованной и хронически нейтральной Швеции, до 1976 года принудительно стерилизовали людей (60 000 в стране с населением около 7 000 000, т.е. 1%), и ничего, а после уже нет, о чем это говорит? Закончились половозрелые?

Прошу прощения а арифметики такой ловкий где научился? Во-первых не 60 тысяч, а 21 тысячу принудительно, 6 тысяч были принуждения к "добровольной" стерилизации,
и о примерно 4 тыс. случаев нельзя точно выяснить, была ли стерилизация добровольной или насильственной. Во-вторых действие этого закона продолжалось 40 лет в течении которых и были стерилизованы эти 30 тысяч человек.
Так что не понятно что означает твой 1%.

Лови мой либерально настроенный товарищ
https://masterok.livejournal.com/2276839.html
1 %? - это один процент населения страны, в период 1960-70-х годов, а до этого, когда начала программ стерилизации, он был ещё больше, т.е. 1 % населения страны был принудительно лишён возможности к деторождению (и это без войн, революций, а просто так, на основе ложной околонаучной теории), я представляю если бы Сталин и большевики - такое попробовали бы устроить - тут бы огни до небес распалили. А Швеция, так ничё...
И да, как сам факт таких мероприятий - укладывает в картину законопослушного и прекрасного Западного Мира? Или это не репрессии, не чистки? А что?
 
[^]
Aniks2014
26.12.2019 - 12:08
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957
Цитата (alfеr @ 26.12.2019 - 11:40)
Цитата
Вопрос только один для кого?
Для какого сословия-то?
Ведь Российская Империя, вплоть до своего конца - февраля 1917 года - была сословным государством.

В любом совкосраче совкодрочеры всегда напоминают, что царя свергли вовсе не большевики.
Так что нехуй примазываться, февральская революция уничтожила сословия, когда Ильич еще в Швейцарии куковал.

А дайте -ка цитатку - где я такое говорил, или опять напряженно с пруфами-то? gigi.gif видите в эту игру можно играть вдвоём... cool.gif
Февральскую революция - провели как раз капиталисты, и была она буржуазной, именно поэтому и произошёл Октябрьский переворот (как именовала его даже советская историография до 20-30-х годов).
А вот сословия капиталисты не упразднили, собирались - да, но что-то не свезло (как и с землёй, войной и многим другим, чего хотел народ), так что их упразднили лишь большевики с анархистами, в ноябре 1917 года.
 
[^]
SF19
26.12.2019 - 12:12
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.19
Сообщений: 1242
Цитата (Aniks2014 @ 26.12.2019 - 11:35)
Цитата (SF19 @ 26.12.2019 - 11:31)
гражданских свобод в РИ было больше, чем при сталине

Вопрос только один для кого?
Для какого сословия-то?

Приведите список сословных ограничений в поздней РИ
 
[^]
Aniks2014
26.12.2019 - 12:31
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957
Цитата (Silver867 @ 26.12.2019 - 11:44)
Цитата (Aniks2014 @ 26.12.2019 - 11:35)
Цитата (SF19 @ 26.12.2019 - 11:31)
гражданских свобод в РИ было больше, чем при сталине

Вопрос только один для кого?
Для какого сословия-то?
Ведь Российская Империя, вплоть до своего конца - февраля 1917 года - была сословным государством.
Или вы согласно подтверждённых архивных данных - принадлежали к дворянству, или на худой конец, к духовенству?

Уже к концу 19 века принадлежность к сословию человеку практически ничего не давала.
Были как и нищие дворяне, так и богатые крестьяне.
Гражданские права были одинаковые.
В те же военные училища одинаково брали как дворян, так и недворян - отбор был не по родословной, а по здоровью и знаниям.
Были привилегированные учебные заведения типа Пажеского корпуса, но туда и не всякого дворянина брали.
 
[^]
bobbax
26.12.2019 - 12:34
5
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19296
Цитата (Aniks2014 @ 26.12.2019 - 11:59)
Цитата (bobbax @ 26.12.2019 - 11:45)
Цитата (Aniks2014 @ 26.12.2019 - 11:31)
Цитата (bobbax @ 26.12.2019 - 11:08)
DragonLord
Цитата
Ну да 37-38 гг, мирное время. Ни войны в Испании, ни Гитлера, ни ВМВ на следующий год, ни политики умиротворения, ни попыток натравить Гитлера на СССР. Ну не было ничего этого и шпионов не было, конечно

И что характерно, не в 36 ни в 39 году такого наплыва врагов и шпионов не случилось всех израсходовали в 37-38..

И что? Что из этого следует?
Вот в крайне цивилизованной и хронически нейтральной Швеции, до 1976 года принудительно стерилизовали людей (60 000 в стране с населением около 7 000 000, т.е. 1%), и ничего, а после уже нет, о чем это говорит? Закончились половозрелые?

Прошу прощения а арифметики такой ловкий где научился? Во-первых не 60 тысяч, а 21 тысячу принудительно, 6 тысяч были принуждения к "добровольной" стерилизации,
и о примерно 4 тыс. случаев нельзя точно выяснить, была ли стерилизация добровольной или насильственной. Во-вторых действие этого закона продолжалось 40 лет в течении которых и были стерилизованы эти 30 тысяч человек.
Так что не понятно что означает твой 1%.

Лови мой либерально настроенный товарищ
https://masterok.livejournal.com/2276839.html
1 %? - это один процент населения страны, в период 1960-70-х годов, а до этого, когда начала программ стерилизации, он был ещё больше, т.е. 1 % населения страны был принудительно лишён возможности к деторождению (и это без войн, революций, а просто так, на основе ложной околонаучной теории), я представляю если бы Сталин и большевики - такое попробовали бы устроить - тут бы огни до небес распалили. А Швеция, так ничё...
И да, как сам факт таких мероприятий - укладывает в картину законопослушного и прекрасного Западного Мира? Или это не репрессии, не чистки? А что?

Хуясе ты гоамотей))))) Это так не работает. Когда рассчитывают относительное значение, берут цифры за одинаковые временные периоды, а ты приводишь число стерилизованных за 40 лет а численность населения одномоментно. Так можно сказать что за время правления династии Романовых умерло от голода 100% населения РИ, это во-первых, во-вторых, что за шляпу в качестве пруфа ты мне привёл?

Это сообщение отредактировал bobbax - 26.12.2019 - 12:43
 
[^]
qswert
26.12.2019 - 12:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (Aniks2014 @ 26.12.2019 - 10:25)
Цитата (qswert @ 26.12.2019 - 10:15)
Цитата (Aniks2014 @ 25.12.2019 - 19:01)
Цитата (kurtosis @ 25.12.2019 - 18:39)
Цитата (NikolaiS @ 26.12.2019 - 00:17)
Я сегодня дочитал доклад Хрущева в 56 году,больше всего удивило что Берия,оказался агентом империалистических разведок,вообщем кругом агенты чего-нибудь или кого-нибудь.

Ну так время такое было, сейчас экстремисты, а тогда агенты иностранные, враги народа. На самом деле чтобы понять что было тогда легко просто проэстраполировать то что есть назад во времени. Представте что нет судов, адвокатов, СМИ, интернета, а все решают опера и если они кого то завалят, или выбьют показания пытками вплоть до убийства, то даже разбираться никто не будет. Включите им палочную систему и спустите план по контрреволюционерам и врагам народа, по несколько тысяч в каждый район. Вот весело будет.

Вот никто из антисталинистов не может пояснить - зачем, если "опера решают", кто виноват, а кто нет - им выбивать показания?
Зачем? Они ж вроде как и так решают - что человек виновен, так зачем заморачиваться с показаниями? Они ж, вроде как, знают что невиновного схватили - зачем показания? О чём? Для кого?
Или всё-таки не опера решали?

формальные ритуалы для соблюдения отчетности. Такое государство было

Шикарный ответ! Просто шикарный!
"Ритуальные" dont.gif формальности dont.gif
Уважаемый оппонент - вы немного путаете, СССР и вселенную Вархаммера, как и многие тут - Сталин не был ни богом, ни императором, а в 20-30-е годы, даже имелась вполне серьёзная оппозиция, как в партии так и в стране.
Но, возвращаясь, к протоколам допросов, которые типа "ритуальные",

Я и не говорил про бога, а вот вроде императора был. Оппозиция то имелась какое-то время, но он так её подчистил, причем с лихвой, что и непричастным досталось.
"ритуальные и формальные" - это потому что писались не для разбирательств, а для вышестоящего начальства. Чтобы если какой умник посмел на твое место тепленькое претендовать, то у тебя по бумагам всё гладко. Все до одного враги народа были и все признались. Обычная бюрократия, которой так славился СССР во все года

Цитата
что ж за них так сурово спросили после Ежова? НУ если просто ритуал? Или опять ритуал?.

именно. Обычный ритуал по скидыванию с себя ответственности. Ровно такой же какой проводил Хрущев после смерти Сталина.
Цитата
Так это получается какое-то теологическое государство, на манер Ватикана...

коммунизм - это и есть религия. Так что ничего удивительного, что в стране с такой идеологией так вышло
 
[^]
Aniks2014
26.12.2019 - 12:52
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957
Цитата (SF19 @ 26.12.2019 - 12:12)
Цитата (Aniks2014 @ 26.12.2019 - 11:35)
Цитата (SF19 @ 26.12.2019 - 11:31)
гражданских свобод в РИ было больше, чем при сталине

Вопрос только один для кого?
Для какого сословия-то?

Приведите список сословных ограничений в поздней РИ

Есть такая книжка "Миф о русском дворянстве" за авторством Сеймура Беккера , там описано (со всеми надлежащими ссылками) - кто формировал офицерский корпус армии и гвардии, чиновничество (от Государственного совета до низового чиновничества), был землевладельцами, кто имел выборные права, кто облагался налогами и в какой мере.
 
[^]
АбрекЪ
26.12.2019 - 12:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (alfеr @ 26.12.2019 - 11:40)
Цитата
Вопрос только один для кого?
Для какого сословия-то?
Ведь Российская Империя, вплоть до своего конца - февраля 1917 года - была сословным государством.

В любом совкосраче совкодрочеры всегда напоминают, что царя свергли вовсе не большевики.
Так что нехуй примазываться, февральская революция уничтожила сословия, когда Ильич еще в Швейцарии куковал.

Если углубляться, то юридически еще при царе.

Именной высочайший Указ от 5 октября 1906 года гласил: «предоставить всем российским подданным независимо от их происхождения, за исключением инородцев, одинаковые в отношении государственной службы права, применительно к таковым лиц дворянского сословия, с упразднением всех особых преимуществ на занятие по определению от Правительства некоторых должностей в зависимости от сословного происхождения»

(ПСЗ - Полное собрание законов Российской империи. 3-е собрание, т. 26 (1906), документ №28390
 
[^]
Aniks2014
26.12.2019 - 13:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957
Цитата (bobbax @ 26.12.2019 - 12:34)
Цитата (Aniks2014 @ 26.12.2019 - 11:59)
Цитата (bobbax @ 26.12.2019 - 11:45)
Цитата (Aniks2014 @ 26.12.2019 - 11:31)
Цитата (bobbax @ 26.12.2019 - 11:08)
DragonLord
Цитата
Ну да 37-38 гг, мирное время. Ни войны в Испании, ни Гитлера, ни ВМВ на следующий год, ни политики умиротворения, ни попыток натравить Гитлера на СССР. Ну не было ничего этого и шпионов не было, конечно

И что характерно, не в 36 ни в 39 году такого наплыва врагов и шпионов не случилось всех израсходовали в 37-38..

И что? Что из этого следует?
Вот в крайне цивилизованной и хронически нейтральной Швеции, до 1976 года принудительно стерилизовали людей (60 000 в стране с населением около 7 000 000, т.е. 1%), и ничего, а после уже нет, о чем это говорит? Закончились половозрелые?

Прошу прощения а арифметики такой ловкий где научился? Во-первых не 60 тысяч, а 21 тысячу принудительно, 6 тысяч были принуждения к "добровольной" стерилизации,
и о примерно 4 тыс. случаев нельзя точно выяснить, была ли стерилизация добровольной или насильственной. Во-вторых действие этого закона продолжалось 40 лет в течении которых и были стерилизованы эти 30 тысяч человек.
Так что не понятно что означает твой 1%.

Лови мой либерально настроенный товарищ
https://masterok.livejournal.com/2276839.html
1 %? - это один процент населения страны, в период 1960-70-х годов, а до этого, когда начала программ стерилизации, он был ещё больше, т.е. 1 % населения страны был принудительно лишён возможности к деторождению (и это без войн, революций, а просто так, на основе ложной околонаучной теории), я представляю если бы Сталин и большевики - такое попробовали бы устроить - тут бы огни до небес распалили. А Швеция, так ничё...
И да, как сам факт таких мероприятий - укладывает в картину законопослушного и прекрасного Западного Мира? Или это не репрессии, не чистки? А что?

Хуясе ты гоамотей))))) Это так не работает. Когда рассчитывают относительное значение, берут цифры за одинаковые временные периоды, а ты приводишь число стерилизованных за 40 лет а численность населения одномоментно. Так можно сказать что за время правления династии Романовых умерло от голода 100% населения РИ, это во-первых, во-вторых, что за шляпу в качестве пруфа ты мне привёл?

Да ладно, правда, т.е. если к 1970-м стерилизовано и живёт в Швеции 60 000 человек, это не один процент от 7 000 000 населения?
А какой? Или стерилизованные за время действия с начала действия закона - отправлялись на Луну, и больше в Королевстве Швеция не жили? Или они жили лишь по 20 лет, и к 70-м - все умерли? Если да - то почему так мало жили, в благополучном и мирном Королевстве Швеция?
И кстати, так стерилизовали правильно или нет? Имели на это право с точки зрения гуманизма? Или это было кровавые репрессии шведского парламента и короля?
Шляпа, такая, нормальная, вы ж либералы, любите рупоры независимой журналистики - ну там Твиттеры, Фейсбуки, ЖЖ, или там только Радио Свобода можно читать и цитировать?
Кстати, вот тоже самое пишет Радио Швеции (официальное радио Королевства Швеции)
https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?...artikel=6391182
или это тоже поклёп и "шляпа"? gigi.gif cool.gif
 
[^]
Aniks2014
26.12.2019 - 13:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957
Цитата (qswert @ 26.12.2019 - 12:37)
Цитата (Aniks2014 @ 26.12.2019 - 10:25)
Цитата (qswert @ 26.12.2019 - 10:15)
Цитата (Aniks2014 @ 25.12.2019 - 19:01)
Цитата (kurtosis @ 25.12.2019 - 18:39)
Цитата (NikolaiS @ 26.12.2019 - 00:17)
Я сегодня дочитал доклад Хрущева в 56 году,больше всего удивило что Берия,оказался агентом империалистических разведок,вообщем кругом агенты чего-нибудь или кого-нибудь.

Ну так время такое было, сейчас экстремисты, а тогда агенты иностранные, враги народа. На самом деле чтобы понять что было тогда легко просто проэстраполировать то что есть назад во времени. Представте что нет судов, адвокатов, СМИ, интернета, а все решают опера и если они кого то завалят, или выбьют показания пытками вплоть до убийства, то даже разбираться никто не будет. Включите им палочную систему и спустите план по контрреволюционерам и врагам народа, по несколько тысяч в каждый район. Вот весело будет.

Вот никто из антисталинистов не может пояснить - зачем, если "опера решают", кто виноват, а кто нет - им выбивать показания?
Зачем? Они ж вроде как и так решают - что человек виновен, так зачем заморачиваться с показаниями? Они ж, вроде как, знают что невиновного схватили - зачем показания? О чём? Для кого?
Или всё-таки не опера решали?

формальные ритуалы для соблюдения отчетности. Такое государство было

Шикарный ответ! Просто шикарный!
"Ритуальные" dont.gif формальности dont.gif
Уважаемый оппонент - вы немного путаете, СССР и вселенную Вархаммера, как и многие тут - Сталин не был ни богом, ни императором, а в 20-30-е годы, даже имелась вполне серьёзная оппозиция, как в партии так и в стране.
Но, возвращаясь, к протоколам допросов, которые типа "ритуальные",

Я и не говорил про бога, а вот вроде императора был. Оппозиция то имелась какое-то время, но он так её подчистил, причем с лихвой, что и непричастным досталось.
"ритуальные и формальные" - это потому что писались не для разбирательств, а для вышестоящего начальства. Чтобы если какой умник посмел на твое место тепленькое претендовать, то у тебя по бумагам всё гладко. Все до одного враги народа были и все признались. Обычная бюрократия, которой так славился СССР во все года

Цитата
что ж за них так сурово спросили после Ежова? НУ если просто ритуал? Или опять ритуал?.

именно. Обычный ритуал по скидыванию с себя ответственности. Ровно такой же какой проводил Хрущев после смерти Сталина.
Цитата
Так это получается какое-то теологическое государство, на манер Ватикана...

коммунизм - это и есть религия. Так что ничего удивительного, что в стране с такой идеологией так вышло

Эк вас, батенька, торкнуло...
Коммунизм у него - религия dont.gif , и кто же является сакральной фигурой, позвольте спросить? Кто антагонистом? Кто высшей силой?
Лепите, вы, отмазки кривые, даже не заботитесь правдоподобностью, рассчитываете на вал пропаганды антисоветской, которая всё спишет (хотя во многом в молодом поколении и списывает, однако есть и обратный эффект общее падание образованности, что делает уязвимой для любой следующей пропаганды, в т.ч. и просоветской).
 
[^]
Silver867
26.12.2019 - 13:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19337
Цитата (Aniks2014 @ 26.12.2019 - 12:31)
Цитата (Silver867 @ 26.12.2019 - 11:44)
Цитата (Aniks2014 @ 26.12.2019 - 11:35)
Цитата (SF19 @ 26.12.2019 - 11:31)
гражданских свобод в РИ было больше, чем при сталине

Вопрос только один для кого?
Для какого сословия-то?
Ведь Российская Империя, вплоть до своего конца - февраля 1917 года - была сословным государством.
Или вы согласно подтверждённых архивных данных - принадлежали к дворянству, или на худой конец, к духовенству?

Уже к концу 19 века принадлежность к сословию человеку практически ничего не давала.
Были как и нищие дворяне, так и богатые крестьяне.
Гражданские права были одинаковые.
В те же военные училища одинаково брали как дворян, так и недворян - отбор был не по родословной, а по здоровью и знаниям.
Были привилегированные учебные заведения типа Пажеского корпуса, но туда и не всякого дворянина брали.

Особенно доставила ссылка на страницу в ЖЖ lol.gif

Ты историю России по таким ссылкам изучал?
 
[^]
Silver867
26.12.2019 - 13:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19337
Цитата (Aniks2014 @ 26.12.2019 - 12:52)
Цитата (SF19 @ 26.12.2019 - 12:12)
Цитата (Aniks2014 @ 26.12.2019 - 11:35)
Цитата (SF19 @ 26.12.2019 - 11:31)
гражданских свобод в РИ было больше, чем при сталине

Вопрос только один для кого?
Для какого сословия-то?

Приведите список сословных ограничений в поздней РИ

Есть такая книжка "Миф о русском дворянстве" за авторством Сеймура Беккера , там описано (со всеми надлежащими ссылками) - кто формировал офицерский корпус армии и гвардии, чиновничество (от Государственного совета до низового чиновничества), был землевладельцами, кто имел выборные права, кто облагался налогами и в какой мере.

Все сословия имели в примерно равной степени.
Про крестьян-депутатов Государственной Думы не слышал?
Или крестьян-землевладельцев?
Про офицеров - выходцев из крестьян?

Это сообщение отредактировал Silver867 - 26.12.2019 - 13:28
 
[^]
Aniks2014
26.12.2019 - 13:40
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957
Цитата (Silver867 @ 26.12.2019 - 13:19)
Цитата (Aniks2014 @ 26.12.2019 - 12:31)
Цитата (Silver867 @ 26.12.2019 - 11:44)
Цитата (Aniks2014 @ 26.12.2019 - 11:35)
Цитата (SF19 @ 26.12.2019 - 11:31)
гражданских свобод в РИ было больше, чем при сталине

Вопрос только один для кого?
Для какого сословия-то?
Ведь Российская Империя, вплоть до своего конца - февраля 1917 года - была сословным государством.
Или вы согласно подтверждённых архивных данных - принадлежали к дворянству, или на худой конец, к духовенству?

Уже к концу 19 века принадлежность к сословию человеку практически ничего не давала.
Были как и нищие дворяне, так и богатые крестьяне.
Гражданские права были одинаковые.
В те же военные училища одинаково брали как дворян, так и недворян - отбор был не по родословной, а по здоровью и знаниям.
Были привилегированные учебные заведения типа Пажеского корпуса, но туда и не всякого дворянина брали.

Особенно доставила ссылка на страницу в ЖЖ lol.gif

Ты историю России по таким ссылкам изучал?

А ссылки на монографию Беккера, мы не смотрим, ну там же чуть ниже? cool.gif
Господин - весьма образован? Ему не подходят научно-популярные источники?
Тогда будем читать научные труды:
https://www.dissercat.com/content/dvoryane-...-kurskoi-gubern

https://cyberleninka.ru/article/n/dvoryanst...ruktur-v/viewer

https://www.dissercat.com/content/vlast-i-p...-v-nachale-xx-v

 
[^]
начпо
26.12.2019 - 13:40
-2
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (qswert @ 26.12.2019 - 12:37)

коммунизм - это и есть религия. Так что ничего удивительного, что в стране с такой идеологией так вышло

Так и капитализм религия. why.gif
 
[^]
qswert
26.12.2019 - 13:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (maximus20727 @ 26.12.2019 - 11:16)
Страшно подумать, что у нынешних коррупционеров, олигархов и бандитов - тоже есть дети, которые, в случае если родители получат по заслугам, будут грустить и писать письма на зону.

Страшно подумать, что люди, которые думают что наказывали именно коррупционеров, могут иметь детей
 
[^]
начпо
26.12.2019 - 13:47
-1
Статус: Offline


мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417
Цитата (qswert @ 26.12.2019 - 13:42)
Цитата (maximus20727 @ 26.12.2019 - 11:16)
Страшно подумать, что у нынешних коррупционеров, олигархов и бандитов - тоже есть дети, которые, в случае если родители получат по заслугам, будут грустить и писать письма на зону.

Страшно подумать, что люди, которые думают что наказывали именно коррупционеров, могут иметь детей

Да-да, глядя на список занимаемых должностей репрессированного деда Коли Сванидзе сразу понимаешь что это был кристально чистый человек. cool.gif
 
[^]
mrnemo
26.12.2019 - 13:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29959
Цитата (Silver867 @ 26.12.2019 - 11:44)
Цитата (Aniks2014 @ 26.12.2019 - 11:35)
Цитата (SF19 @ 26.12.2019 - 11:31)
гражданских свобод в РИ было больше, чем при сталине

Вопрос только один для кого?
Для какого сословия-то?
Ведь Российская Империя, вплоть до своего конца - февраля 1917 года - была сословным государством.
Или вы согласно подтверждённых архивных данных - принадлежали к дворянству, или на худой конец, к духовенству?

Уже к концу 19 века принадлежность к сословию человеку практически ничего не давала.
Были как и нищие дворяне, так и богатые крестьяне.
Гражданские права были одинаковые.
В те же военные училища одинаково брали как дворян, так и недворян - отбор был не по родословной, а по здоровью и знаниям.
Были привилегированные учебные заведения типа Пажеского корпуса, но туда и не всякого дворянина брали.

"Указ о кухаркиных детях" как раз таки в конце 19в и был подписан - в 1887г.
 
[^]
Silver867
26.12.2019 - 13:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19337
Цитата (Aniks2014 @ 26.12.2019 - 13:40)
Цитата (Silver867 @ 26.12.2019 - 13:19)
Цитата (Aniks2014 @ 26.12.2019 - 12:31)
Цитата (Silver867 @ 26.12.2019 - 11:44)
Цитата (Aniks2014 @ 26.12.2019 - 11:35)
Цитата (SF19 @ 26.12.2019 - 11:31)
гражданских свобод в РИ было больше, чем при сталине

Вопрос только один для кого?
Для какого сословия-то?
Ведь Российская Империя, вплоть до своего конца - февраля 1917 года - была сословным государством.
Или вы согласно подтверждённых архивных данных - принадлежали к дворянству, или на худой конец, к духовенству?

Уже к концу 19 века принадлежность к сословию человеку практически ничего не давала.
Были как и нищие дворяне, так и богатые крестьяне.
Гражданские права были одинаковые.
В те же военные училища одинаково брали как дворян, так и недворян - отбор был не по родословной, а по здоровью и знаниям.
Были привилегированные учебные заведения типа Пажеского корпуса, но туда и не всякого дворянина брали.

Особенно доставила ссылка на страницу в ЖЖ lol.gif

Ты историю России по таким ссылкам изучал?

А ссылки на монографию Беккера, мы не смотрим, ну там же чуть ниже? cool.gif
Господин - весьма образован? Ему не подходят научно-популярные источники?
Тогда будем читать научные труды:
https://www.dissercat.com/content/dvoryane-...-kurskoi-gubern

https://cyberleninka.ru/article/n/dvoryanst...ruktur-v/viewer

https://www.dissercat.com/content/vlast-i-p...-v-nachale-xx-v

В Яндексе слово «дворяне» в поиск вбил? lol.gif
 
[^]
Silver867
26.12.2019 - 14:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19337
Цитата (mrnemo @ 26.12.2019 - 13:52)
Цитата (Silver867 @ 26.12.2019 - 11:44)
Цитата (Aniks2014 @ 26.12.2019 - 11:35)
Цитата (SF19 @ 26.12.2019 - 11:31)
гражданских свобод в РИ было больше, чем при сталине

Вопрос только один для кого?
Для какого сословия-то?
Ведь Российская Империя, вплоть до своего конца - февраля 1917 года - была сословным государством.
Или вы согласно подтверждённых архивных данных - принадлежали к дворянству, или на худой конец, к духовенству?

Уже к концу 19 века принадлежность к сословию человеку практически ничего не давала.
Были как и нищие дворяне, так и богатые крестьяне.
Гражданские права были одинаковые.
В те же военные училища одинаково брали как дворян, так и недворян - отбор был не по родословной, а по здоровью и знаниям.
Были привилегированные учебные заведения типа Пажеского корпуса, но туда и не всякого дворянина брали.

"Указ о кухаркиных детях" как раз таки в конце 19в и был подписан - в 1887г.

Так он и отменён был очень быстро.
 
[^]
qswert
26.12.2019 - 14:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (Aniks2014 @ 26.12.2019 - 13:16)
Цитата (qswert @ 26.12.2019 - 12:37)
Цитата (Aniks2014 @ 26.12.2019 - 10:25)
Цитата (qswert @ 26.12.2019 - 10:15)
Цитата (Aniks2014 @ 25.12.2019 - 19:01)
Цитата (kurtosis @ 25.12.2019 - 18:39)
Цитата (NikolaiS @ 26.12.2019 - 00:17)
Я сегодня дочитал доклад Хрущева в 56 году,больше всего удивило что Берия,оказался агентом империалистических разведок,вообщем кругом агенты чего-нибудь или кого-нибудь.

Ну так время такое было, сейчас экстремисты, а тогда агенты иностранные, враги народа. На самом деле чтобы понять что было тогда легко просто проэстраполировать то что есть назад во времени. Представте что нет судов, адвокатов, СМИ, интернета, а все решают опера и если они кого то завалят, или выбьют показания пытками вплоть до убийства, то даже разбираться никто не будет. Включите им палочную систему и спустите план по контрреволюционерам и врагам народа, по несколько тысяч в каждый район. Вот весело будет.

Вот никто из антисталинистов не может пояснить - зачем, если "опера решают", кто виноват, а кто нет - им выбивать показания?
Зачем? Они ж вроде как и так решают - что человек виновен, так зачем заморачиваться с показаниями? Они ж, вроде как, знают что невиновного схватили - зачем показания? О чём? Для кого?
Или всё-таки не опера решали?

формальные ритуалы для соблюдения отчетности. Такое государство было

Шикарный ответ! Просто шикарный!
"Ритуальные" dont.gif формальности dont.gif
Уважаемый оппонент - вы немного путаете, СССР и вселенную Вархаммера, как и многие тут - Сталин не был ни богом, ни императором, а в 20-30-е годы, даже имелась вполне серьёзная оппозиция, как в партии так и в стране.
Но, возвращаясь, к протоколам допросов, которые типа "ритуальные",

Я и не говорил про бога, а вот вроде императора был. Оппозиция то имелась какое-то время, но он так её подчистил, причем с лихвой, что и непричастным досталось.
"ритуальные и формальные" - это потому что писались не для разбирательств, а для вышестоящего начальства. Чтобы если какой умник посмел на твое место тепленькое претендовать, то у тебя по бумагам всё гладко. Все до одного враги народа были и все признались. Обычная бюрократия, которой так славился СССР во все года

Цитата
что ж за них так сурово спросили после Ежова? НУ если просто ритуал? Или опять ритуал?.

именно. Обычный ритуал по скидыванию с себя ответственности. Ровно такой же какой проводил Хрущев после смерти Сталина.
Цитата
Так это получается какое-то теологическое государство, на манер Ватикана...

коммунизм - это и есть религия. Так что ничего удивительного, что в стране с такой идеологией так вышло

Эк вас, батенька, торкнуло...
Коммунизм у него - религия dont.gif , и кто же является сакральной фигурой, позвольте спросить? Кто антагонистом? Кто высшей силой?

Сакральная фигура может меняться, антагонист - почти всегда капиталисты, в редких случаях "не наши" капиталисты. Есть священные писания - Капитал, Манифест. В некоторых ответвлениях есть свои мавзолеи с мощами великих пророков. Есть вера, что когда то наступит коммунизм, надо только вот сейчас потерпеть. Типичная религия. Со своими ответвлениями, ритуалами и прочим.
Даже как у типичной религии почти никто священные писания не читал. Как христиане не читают Библию, а мусульмани Коран, так коммунисты не читают Капитал
 
[^]
DragonLord
26.12.2019 - 14:08
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21112
Цитата (bobbax @ 26.12.2019 - 11:12)
Цитата (DragonLord @ 26.12.2019 - 10:29)
Цитата (bobbax @ 25.12.2019 - 17:58)
DragonLord
Цитата
Тут же вопрос простой: если коммунистам нужно было уничтожать народ - то почему численность населения росла невероятными темпами?

В Сомали численность населения тоже растет.
Цитата
Да масштабы сейчас в РФ и США сопоставимы с 37-38 годами.
От чего вас так коробит-то?

Это не правда, не в США не в РФ не осуждают за два года 1.3 млн.
И уж тем более не расстреливаю половину из этих 1.3 млн.

Ага, вот график. Вот пруф к графику: пруф

Число заключенных на 100 тыс. населения в википедии найдете gigi.gif
если лень искать

Да, неправда всё. Свободная демократическая педивикия продалась кровавым упырям

Не понял)) А почему коэффициент (число) судимостей на 100 тысяч 35-60 годов, сравнивается с современным числом заключенных на 100 тысяч жителей?

Потому, что это один и тот же показатель. Или вы хотите сказать, что в 37-38 годах был не разгул репрессий, а сильный спад?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29269
0 Пользователей:
Страницы: (38) « Первая ... 33 34 [35] 36 37 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх