Расправа над морскими офицерами Балтийского флота во время Февральской революции.1917 год

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (46) « Первая ... 32 33 [34] 35 36 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Гортоп
2.08.2020 - 17:19
3
Статус: Offline


похуист

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 7586
Цитата (Silver867 @ 2.08.2020 - 12:50)
Цитата (БесСомнений @ 2.08.2020 - 12:40)
Цитата (Silver867 @ 2.08.2020 - 12:29)

И много в совке было самоуправления? lol.gif

вот на мой взгляд, когда не хватает аргументов или уровень оппонента не позволяет их осмыслить и использовать, то используют либо откровенные ругательства, либо слова с отрицательной коннотацией. так что не "совок", а Советская власть, СССР, Советы.
что касается вопроса- то неплохо уточнить- какой период уважаемый оппонент так яростно поливает ядом своего сарказма. Когда за что-либо ругают Советскую власть, то обычно имеют ввиду последний период существования государства, что не совсем верно. да, реформы хрущева извратили принцип Советов, но до этого были выборы депутатов в трудовых коллективах, по их решению депутаты могли быть отозваны, если не справлялись и у депутатов была возможность выполнять поручения избирателей. что не так?

Депутаты в совке играли декоративную роль.
Если бы партия решила от них избавиться, этого никто из населения бы даже не заметил.

На тебе ещё для убедительности - вставляй почаще в свои "аргументы": бы, бы, бы, бы, бы, бы, бы, бы, бы, бы... gigi.gif
 
[^]
elegaz
2.08.2020 - 17:26
1
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (Vista17 @ 2.08.2020 - 17:09)
наука именно продолжила развиваться в СССР, а не с нуля в свою сторону пошла.

Ага-ага. Под чутким руководством "народного академика" Лысенко shum_lol.gif
 
[^]
makahito
2.08.2020 - 17:27
3
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата
Конечно девочек в Ипатьевском подвале убивать не следовало, а вот потенциальных наследников и наследниц, возможно и стоило...

Своими руками смогли бы? Ну если стоило. Или мужества хватает только палачей оправдывать?
Как вам картинка: стоите вы с винтовкой, а перед вами молодые девушки, мальчик-подросток.
Подонки были эти расстрельщики. Но у них разговоры с делами не расходились.
А с дивана одобрять убийц, самому страшась начальству правду в лицо сказать - вот это наше всё.
Такая подленькая точка зрения: стоило убить, но конечно чужими руками.

Это сообщение отредактировал makahito - 2.08.2020 - 17:33
 
[^]
LondoM
2.08.2020 - 17:34
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 5178
Цитата (makahito @ 02.08.2020 - 17:27)
Своими руками смогли бы? Ну если стоило. Или мужества хватает только палачей оправдывать?
Как вам картинка: стоите вы с винтовкой, а перед вами молодые девушки, мальчик-подросток.
Подонки были эти расстрельщики. Но у них разговоры с делами не расходились.
А с дивана одобрять убийц, самому страшась начальству правду в лицо сказать - вот это наше всё.
Такая подленькая точка зрения: стоило убить, но конечно чужими руками.

Такова была эпоха. Кровавая и безжалостная. Расстреливающих женщин и детей с иконами и портретами царя тоже нашлось изрядно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BigCap
2.08.2020 - 17:36
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
Получается, что царские дети- люди, а дети тех, кто благодаря царизму жил на правах животных-нет.

а дети "врагов народа" отправленные в детские дома?
На детей старше 15 лет заводилось следственное дело и краткое обвинительное заключение, их следовало направлять в исправительно-трудовые лагеря или в детские дома особого режима.
Новорожденных и грудничков оставляли при матерях и тоже отправляли в лагеря. По достижению полутора полных лет детей надлежало отнять от матери и передать на воспитание в ясли ближайшего населенного пункта.
они люди?
 
[^]
makahito
2.08.2020 - 17:36
1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата

Такова была эпоха. Кровавая и безжалостная. Расстреливающих женщин и детей с иконами и портретами царя тоже нашлось изрядно.

Кто спорит то? Зачем сейчас этим восхищаться и пытаться найти оправдания?
 
[^]
ДедСтанислав
2.08.2020 - 17:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.15
Сообщений: 1768
Цитата (Тайлак @ 2.08.2020 - 15:47)
Гражданин, похмелитесь.
Концлагеря времен 20-х были весьма своеобразной формой наказания, где заключенные спокойно приходили и уходили в течение дня, а охрана зачастую отсутствовала.

Гражданка, вам походу сегодня наливать больше не следует.
Мастерица передергивания. Речь шла не только о 20-х.
Для приличия хотя бы букварь Вику почитай. Приходить то приходили, а уходили нередко к стенке. Правда в тридцатых нередко сами, которые в двадцатые к стенке ставили. Поэтому визгу стоит только о 37 годе, а в 17-22 же в расход пускались социально чуждые. Чего о них переживать и поминать.
 
[^]
Greymin
2.08.2020 - 17:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.11
Сообщений: 9658
Цитата (Vista17 @ 2.08.2020 - 17:09)
Цитата (Greymin @ 02.08.2020 - 17:01)
Проблема в том, что после революции, большинство клиник ( как, впрочем, и кучу других учреждений ), "перелицевали" под "революционный стандарт", для комплектации кадров которого, решающей была не квалификация специалиста, а его "преданность идеалам революции", т.е. - лояльность новой власти. С которой, у профессора были, мягко говоря - неважно.

Сказки раз.
Звонок другу два.
Если бы одни идейные работали-поперла бы смертность. А работали именно специалисты. Поэтому и детскую смертность победили и инфекции, и наука именно продолжила развиваться в СССР, а не с нуля в свою сторону пошла.

gigi.gif
Так она и попёрла. "Идейные" были ВЕЗДЕ! Везде специалистов, подменили "идейными" - промышленность, экономика, медицина, сельское хозяйство. Результаты вспомнить? Эпидемии, косившие людей тысячами ( "врачи - вредители", "вшивая интеллигенция" - всех в расход. Молотобоец, с трудом пишущий своё имя и колхозник, "просохший", только чтоб надиктовать донос, на соседа - "кулака" и напялить изъятые в его пользу соседские штаны - вот "гегемоны"! ). Развал, и так не слишком развитой, промышленности ( представлена она была, в основном, "промышленниками", которые, как "чуждые элементы", оказались - либо во рвах, либо - в эмиграции. Инженеры - делись туда - же, потому как - "вшивая интеллигенция" см. выше ). Планомерный разгром сельского хозяйства ( "голодомор", в самых плодородных регионах - что, результат совпавшего многолетнего неурожая? Или, "-Всё сожрал долгоносик!"©Анекдот? А может, просто потому, что сельским хозяйством, пытались управлять люди, видевшие картошку - только в супе, а хлеб - в буханках? ). Не менее планомерный развал науки ( вообще - без комментариев. После того, как перестреляли половину профессоров, вторая - либо ударилась "в бега", либо, переквалифицировались в секретарей "жилтовариществ", либо - истово аплодировали разным "светилам", типа, недоброй памяти, Лысенко ), как вовсе непонятного большинству, а значит, ненужному и "чуждому интересам революции" института. Только уже в 30-х, за жопы схватились. А 40-е, наглядно показали "разрыв", произошедший за это недолгое время ( надо сказать после начала войны, разрыв таки сократили, но это уже было - ни фига не заслугой большевиков ).

Это сообщение отредактировал Greymin - 2.08.2020 - 18:02
 
[^]
domovoy78
2.08.2020 - 17:42
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10933
Цитата
Вам уже привели факты, свидетельствующие об обратном. Я же немного не об этом хочу написать. Жестокость проявляемая властью молодого советского государства, подтверждена огромным количеством фактов. Оспаривать её - значит спорить с очевидным.

Жестокость к кому? Например гробить народ в Первой Мировой, почему не жестоко?
Цитата
Совершенно ясно что без таких методов неокрепшая власть рухнула бы. Хорошо это или плохо было бы, рассматривать не станем, каждый в зависимости от своих политических предпочтений, решит сам.
Плохо другое. В РИ было не очень хорошее отношение к человеку, как к личности.

Естественно бы рухнула поскольку с другой стороны тоже не ангелы сидели и там с жестокостью было и до революции все в порядке. А какие еще были варианты? Тут либо одни, любо другие, разница лишь в том, что большевики делали это все борясь за права большинства.
Цитата
Но не смотря на отставание от других стран, что-то начало поправляться. Были суды с независимыми от желания властей приговорами, начало зарождаться общественное мнение, невозможное в условия жёсткого самодержавия - подвижки были.

Ты еще сказку расскажи, что в этих судах у человека без денег было много шансов добиться справедливости.
Цитата
Но СССР всё это похерил и похоронил. Человек окончательно стал винтиком. В сталинские годы это особенно проявилось, в позднем СССР такого давления уже не было, но традиция осталась.

А вот это гнусное вранье, винтики на героизм неспособны, винтики не наделяют правами и возможностями, так что научись сперва врать, хотя как я и говорил уже не раз, ненависть к коммунистам- явный признак отсутствия порядочности, а чего еще ждать от людей, считающих тех, кто победил в ВОВ винтиками?
Цитата
И переходя к теме, поднятой ТС, мы должны признать - в казнях и репрессиях, участвовали не единичные заговорщики, их одобряли миллионы. Оправдать это "плохим поведением" убитых, невозможно.

То есть то, что единицы так задолбали миллионы людей, что те одобрили их убийство ты признаешь, тогда какие у тебя могут быть претензии? Если для того, чтобы жили тысячи нужно пожертвовать жизнью одного, этой жизнью надо жертвовать, поскольку конкретно данный человек, явно мешает жить другим.
Цитата
Все вешатели и палачи, неважно суд ли Линча это в США или расстрел купца или офицера в большевистской России, оправданы быть не могут.

Не только могут, но и других вариантов просто нет, поскольку купец будет защищать свое право наживаться на других и готов будет за это положить хоть сотню жизней.
 
[^]
BigCap
2.08.2020 - 17:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
собственно, самые прямые. Поддержать союзника против Австро-Венгрии, и тем самым не дать укрепиться Германии в Турции

гораздо бОльшим союзником для Сербии была Франция и её влияние на эту страну несопоставимо с российской в те годы.

Это сообщение отредактировал BigCap - 2.08.2020 - 17:43
 
[^]
Гортоп
2.08.2020 - 17:44
2
Статус: Offline


похуист

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 7586
Цитата (makahito @ 2.08.2020 - 17:27)
Цитата
Конечно девочек в Ипатьевском подвале убивать не следовало, а вот потенциальных наследников и наследниц, возможно и стоило...

Своими руками смогли бы? Ну если стоило. Или мужества хватает только палачей оправдывать?
Как вам картинка: стоите вы с винтовкой, а перед вами молодые девушки, мальчик-подросток.
Подонки были эти расстрельщики. Но у них разговоры с делами не расходились.
А с дивана одобрять убийц, самому страшась начальству правду в лицо сказать - вот это наше всё.
Такая подленькая точка зрения: стоило убить, но конечно чужими руками.

Ага, ага... "гармония мира не стоит слезинки замученного ребёнка", бла, бла, бла...
 
[^]
makahito
2.08.2020 - 17:46
3
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата
- истово аплодировали разным "светилам", типа, недоброй памяти, Лысенко ),

Про Лысенко читал интересную версию. Почему, когда Хрущёв разоблачил культ личности, не убрали и этого товарища?
Вот почему: высшие партийцы интересовались у учёных: когда и насколько можно будет поднять урожайность. Те чесали репу и будучи приличными людьми, отвечали:
- Если мы несколько лет поработаем, то возможно процентов на 10 поднять и получится.
Лысенко же обещал чудо: завтра и в несколько раз. Такие люди были нужны.
Многие забыли что СССР называли и страной обещаний. Нам дохуя чего обещали. Собственно ничего и не поменялось

Это сообщение отредактировал makahito - 2.08.2020 - 18:00
 
[^]
AlexNibel
2.08.2020 - 17:47
6
Статус: Offline


}I{@bk@-pupbIrk@

Регистрация: 18.07.17
Сообщений: 13156
Цитата (makahito @ 2.08.2020 - 16:27)
Своими руками смогли бы? Ну если стоило. Или мужества хватает только палачей оправдывать?
Как вам картинка: стоите вы с винтовкой, а перед вами молодые девушки, мальчик-подросток.
Подонки были эти расстрельщики. Но у них разговоры с делами не расходились.
А с дивана одобрять убийц, самому страшась начальству правду в лицо сказать - вот это наше всё.
Такая подленькая точка зрения: стоило убить, но конечно чужими руками.

Если бы ваши дети, соседские дети умирали у вас на руках от голода, болезней, жрали лебеду и кору в то время когда Ылита "понту ради" подкуривала сигареты "катьками" (100 рублевые ассигнации), не удивлюсь, что вы бы сами с большим удовольствием и без всяких моральных терзаний нажали на курок...
 
[^]
ДедСтанислав
2.08.2020 - 17:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.15
Сообщений: 1768
Цитата (Valdark @ 2.08.2020 - 16:32)
Все пострадало около 100 офицеров флота. А сколько всего было офицеров на кораблях?

Думаю гораздо меньше, чем сейчас. Куда не глянь, одни полковники, что в армии, что в полиции.
 
[^]
makahito
2.08.2020 - 17:50
1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата
Ага, ага... "гармония мира не стоит слезинки замученного ребёнка", бла, бла, бла...

Как с гармонией то дела обстояли? Получилось? Гармонично всё стало? Оправданы были жертвы? Или опять враги и заговоры помешали?
 
[^]
Greymin
2.08.2020 - 17:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.11
Сообщений: 9658
Цитата (makahito @ 2.08.2020 - 17:46)
Цитата
- истово аплодировали разным "светилам", типа, недоброй памяти, Лысенко ),

Про Лысенко читал интересную версию. Почему, когда Хрущёв разоблачил культ личности, не убрали и этого товарища?
Вот почему: высшие партийцы интересовались у учёных: когда и насколько можно будет поднять урожайность. Те, чесали репу и будучи приличными людьми, отвечали:
- Если мы несколько лет поработаем, то возможно процентов на 10 поднять и получится.
Лысенко же обещал чудо: завтра и в несколько раз. Такие люди были нужны.
Многие забыли что СССР называли и страной обещаний. Нам дохуя чего обещали. Собственно ничего и не поменялось

Ну, с этим - то никто и не спорит - люди, подобные Лысенко, были и будут нужны любой власти и во все времена. Тот, на "научный авторитет" которого можно будет сослаться, при раздаче обещаний и тот которого, при закономерном невыполнении этих обещаний, можно будет с чистой совестью, "отдать на заклание". Ничего, в принципе, не потеряв.
 
[^]
OlegKorney68
2.08.2020 - 17:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046
Цитата (AlexNibel @ 2.08.2020 - 17:47)
Если бы ваши дети, соседские дети умирали у вас на руках от голода, болезней, жрали лебеду и кору

Вы описываете, что творилось во время коллективизации?
 
[^]
Гортоп
2.08.2020 - 17:58
5
Статус: Offline


похуист

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 7586
Цитата (makahito @ 2.08.2020 - 17:50)
Цитата
Ага, ага... "гармония мира не стоит слезинки замученного ребёнка", бла, бла, бла...

Как с гармонией то дела обстояли? Получилось? Гармонично всё стало? Оправданы были жертвы? Или опять враги и заговоры помешали?

Мы живем в мире, который изменился благодаря той попытке устроить гармонию. И эти попытки будут ещё. Так что повода для ехидного торжества всякой падали живущей лишь благодаря деяниям большевиков и других революционеров не вижу.
 
[^]
domovoy78
2.08.2020 - 17:58
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10933
Цитата
Как с гармонией то дела обстояли? Получилось? Гармонично всё стало? Оправданы были жертвы?

Да жертвы были оправданы, поскольку жертвовали теми, кто мог помешать жить остальным. Сейчас тоже многие приносятся в жертву, воров сажают в тюрьму, например, а те кто не может заплатить за дорогостоящую операцию умирают, но волнуют тебя только жертвы среди тех, кто мешал большевикам продвигать идею социального равенства и в этом кроется еще одно вранье...

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 2.08.2020 - 18:05
 
[^]
AlexNibel
2.08.2020 - 17:59
7
Статус: Offline


}I{@bk@-pupbIrk@

Регистрация: 18.07.17
Сообщений: 13156
Цитата (OlegKorney68 @ 2.08.2020 - 16:53)
Цитата (AlexNibel @ 2.08.2020 - 17:47)
Если бы ваши дети, соседские дети умирали у вас на руках от голода, болезней, жрали лебеду и кору

Вы описываете, что творилось во время коллективизации?

Ну конечно, голод был только в СССР, а в РИ текли молочные реки и кисельные берега -
Цитата
В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.
В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.
В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения
В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.
На грани смерти находилось 30 млн. человек.

По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород».

P.S. И да, по поводу СССР, я бы посмотрел как вы бы поднимали страну в преддверии страшнейшей войны, разоренную 3 войнами, революцией, разгулом криминала - без жертв...

Это сообщение отредактировал AlexNibel - 2.08.2020 - 18:01
 
[^]
LondoM
2.08.2020 - 17:59
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 5178
Цитата (OlegKorney68 @ 02.08.2020 - 17:53)
Вы описываете, что творилось во время коллективизации?

Каждые 10-15 лет в РИ

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ДедСтанислав
2.08.2020 - 18:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.15
Сообщений: 1768
Цитата (vodnymir @ 2.08.2020 - 16:36)
А пусти английский король романовых,не пришлось бы большевику Юровскому руки пачкать и револьвер чистить.Что первично то,а?Все эти короли и цари с князьями сволочь еще та,завсегда своих по классу приморить за счастье было.Одна история русских князюшек рюриковичей чего стоит!

Если считать что ВСЕ политики сволочи, то в той же мере короли с царями.
Но это так же считать виноватыми папу и маму Николая, что они произвели его на свет.
Однако тот же Керенский не стал грех на душу брать, а большевикам какая разница, кровавый же... Заодно и прислугу - повара с лакеем и доктором не постеснялись...
 
[^]
ДедСтанислав
2.08.2020 - 18:03
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.15
Сообщений: 1768
Цитата (domovoy78 @ 2.08.2020 - 17:13)
Конечно девочек в Ипатьевском подвале убивать не следовало, а вот потенциальных наследников и наследниц, возможно и стоило... Тут ведь в чем дело, папаня их стал причиной гибели многих людей, дети многих остались сиротами, а кое кто и умер с голоду или от болезней, многие девочки пошли на панель и рыдать по конкретно этим девочкам- это верх лицемеря. Получается, что царские дети- люди, а дети тех, кто благодаря царизму жил на правах животных-нет.

То есть родственников Чикатилы надо бы вместе с ним?
 
[^]
makahito
2.08.2020 - 18:06
1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (LondoM @ 2.08.2020 - 17:59)
Цитата (OlegKorney68 @ 02.08.2020 - 17:53)
Вы описываете, что творилось во время коллективизации?

Каждые 10-15 лет в РИ

Прошу прощения, но это аргумент, свойственный современным, нечестным политикам.
Вот что у вас получается:
Были жертвы голода в СССР? Да, были, но вот в РИ то, они тоже были.
А при чём тут это? Мало кто из современных людей считает самодержавную Россию образцом.
Мне это больше напоминает сваливание путиным своих грехов на советское время, 90-ые и последствия Великой Отечественной.
У меня другой на это взгляд: в 1917 развалили одну хуйню, заменили её другой, а в 1991 начали строить вот это всё. Строили, строили и наконец построили. Как всегда очередное говно.

Это сообщение отредактировал makahito - 2.08.2020 - 18:09
 
[^]
AlexNibel
2.08.2020 - 18:06
6
Статус: Offline


}I{@bk@-pupbIrk@

Регистрация: 18.07.17
Сообщений: 13156
Цитата (ДедСтанислав @ 2.08.2020 - 17:03)
Цитата (domovoy78 @ 2.08.2020 - 17:13)
Конечно девочек в Ипатьевском подвале убивать не следовало, а вот потенциальных наследников и наследниц, возможно и стоило... Тут ведь в чем дело, папаня их стал причиной гибели многих людей, дети многих остались сиротами, а кое кто и умер с голоду или от болезней, многие девочки пошли на панель и рыдать по конкретно этим девочкам- это верх лицемеря.  Получается, что царские дети- люди, а дети тех, кто благодаря царизму жил на правах животных-нет.

То есть родственников Чикатилы надо бы вместе с ним?

А родственники Чикатило претендуют на Российский престол? Придуриваетесь или правда с головой не дружите?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 56078
0 Пользователей:
Страницы: (46) « Первая ... 32 33 [34] 35 36 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх