Свидетельство строительства пирамиды Хеопса, египтология

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (50) « Первая ... 31 32 [33] 34 35 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
akmallragon
14.11.2014 - 14:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.14
Сообщений: 6602
Цитата (Senmuth @ 14.11.2014 - 18:46)
Вот, например камера Царя в Хуфу. Видно, что блоки хоть и ровные, но у них все равно "гуляет" плоскость, видны следы обработки обстукиванием (паундинг), что не позволяет сказать, что эти блоки: идеальны и их изготовление недостижимо даже в наше время

Вот кстати, сразу и вопрос...
Как же стоители без света внутрях-то работали? Фонариков то не было?
А от факелов и открытого огня копоти не осталось типо?
 
[^]
IngBar
14.11.2014 - 15:03
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.12.12
Сообщений: 0
Цитата (akmallragon @ 14.11.2014 - 14:51)
Цитата (Senmuth @ 14.11.2014 - 18:46)
Вот, например камера Царя в Хуфу. Видно, что блоки хоть и ровные, но у них все равно "гуляет" плоскость, видны следы обработки обстукиванием (паундинг), что не позволяет сказать, что эти блоки: идеальны и их изготовление недостижимо даже в наше время

Вот кстати, сразу и вопрос...
Как же стоители без света внутрях-то работали? Фонариков то не было?
А от факелов и открытого огня копоти не осталось типо?

Основные работы сделали когда ещё был свет и спокойный доступ свежего воздуха - параллельно со строительством и ростом самой пирамиды.
 
[^]
Senmuth
14.11.2014 - 15:04
0
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
Как же стоители без света внутрях-то работали? Фонариков то не было? А от факелов и открытого огня копоти не осталось типо?

Да, вопрос очень сложный. Копоти не встречал.
И даже с хорошим освещением работать работать не просто.
Но ведь работали... а позднее еще сколько рисунков в гробницах и храмах рисовали...


Свидетельство строительства пирамиды Хеопса
 
[^]
Senmuth
14.11.2014 - 15:05
1
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
когда ещё был свет и спокойный доступ свежего воздуха - параллельно со строительством и ростом самой пирамиды.


Вполне. Но есть ведь и скальные гробницы.
Кроме того, километры известных лабиринтов и шахт Саккары.

Это сообщение отредактировал Senmuth - 14.11.2014 - 15:11

Свидетельство строительства пирамиды Хеопса
 
[^]
IngBar
14.11.2014 - 15:16
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.12.12
Сообщений: 0
Цитата (Senmuth @ 14.11.2014 - 15:05)
Цитата
когда ещё был свет и спокойный доступ свежего воздуха - параллельно со строительством и ростом самой пирамиды.


Вполне. Но есть ведь и скальные гробницы?

Это всё-таки уже не объем пирамид.
Вряд-ли стройка была похожа на пионерский лагерь в любом случае, хоть рабы хоть не рабы. Глаза быстро привыкают видеть в почти полной темноте. Кто знает, может строители годами (или хотя бы месяцами) сидели там почти безвылазно.

Да и можно же придумать защиту от копоти для светильников, банально крышку.

Это сообщение отредактировал IngBar - 14.11.2014 - 15:20
 
[^]
akmallragon
14.11.2014 - 15:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.14
Сообщений: 6602
Цитата (IngBar @ 14.11.2014 - 18:30)

Я имею ввиду, что эта мотивация должна быть. В современных реалиях шкурная мотивация выражается через бабло, в других реалиях она может выражаться через что-то другое.

Сейчас не считают, что пирамиды строили рабы, это было что-то вроде общественных работ.

Что мешает аграрному Египту иметь своих архитекторов, инженеров, прорабов и рабочих?

Не надо мне ваших ссылок, достаточно уже лазил по форуму ЛАИ.
Есть конечно и интересные моменты, но больше ереси.

Оставим в покое мотивацию: у шкурного общества и мотивации шкурные

Не смущает то, что ранее считали что рабы, а сейчас считают что наёмные?
Или это голосованием принимается? Как это сейчас в научных сообществах принято?
Что мешает доминирующей концепции завтра, в таком случае, поменять позицию?
Что мешает иметь специалистов? Так банально же! Надобность и востебованность.
О чем и свидетельствуют поздние халтурные постройки.
Мне просто набирать доводы лень, поэтому и ссылки.
Ереси, везде хватает, даже с избытком.
 
[^]
IngBar
14.11.2014 - 15:43
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.12.12
Сообщений: 0
Цитата (akmallragon @ 14.11.2014 - 15:18)
Оставим в покое мотивацию: у шкурного общества и мотивации  шкурные

Не смущает то, что ранее считали что рабы, а сейчас считают что наёмные?
Или это голосованием принимается? Как это сейчас в научных сообществах принято?
Что мешает доминирующей концепции завтра, в таком случае, поменять позицию?
Что мешает иметь специалистов? Так банально же! Надобность и востебованность.
О чем и свидетельствуют поздние халтурные постройки.
Мне просто набирать доводы лень, поэтому и ссылки.
Ереси, везде хватает, даже с избытком.

Так считали по наводке Геродота, а Геродот был современником классического рабовладельческого общества, поэтому для него мысль о рабах была естественной. Потом, само понятие "раб" со временем трансформируется и применительно к разным периодам и регионам означает не совсем одно и тоже. В нашем понимании раб - это что-то абсолютно бесправное, живёт чуть ли не на поводке и под постоянной плёткой надсмотрщика. Но наших крепостных крестьян тоже часто называли рабами, особенно иностранцы. В их понимании наиболее близким термином было "раб", но крепостные не были рабами в классическом смысле. Так что тут всё очень непросто.

Они вряд-ли были наёмными в современном понимании. Они служили и получали за это вознаграждение, по крайней мере наиболее квалифицированная часть. Основную массу, от которой требовалась в основном только их физическая сила, могли привлекать к работам в виде повинности типа барщины (фараонщина biggrin.gif).
Или как современная военная служба по призыву. Вот что это? С одной стороны повинность, ты становишься почти рабом, с другой стороны это священный долг, ты обучаешься и становишься воином. Для кого как. Так что может быть множество различных пересечений смыслов и интерпретаций для одного и того же явления.

Как это не было надобности и востребованности в специалистах, если они столько одних пирамид настроили? Даже одна большая пирамида создавала целую отрасль и на ней могло кормиться несколько поколений строителей. Но они же явно не только одними пирамидами жили - были и храмы, дворцы, ирригационные постройки, да куча всего нужна для развитого общества.

Это сообщение отредактировал IngBar - 14.11.2014 - 16:08
 
[^]
Senmuth
14.11.2014 - 16:09
1
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
Это всё-таки уже не объем пирамид.

Мне кажется, что если взять протяженность скальных гробниц и "лабиринтов" Саккары, это будет поболее проходов пирамид. И то, и то и тяжело, и не просто.

Цитата
Не смущает то, что ранее считали что рабы, а сейчас считают что наёмные? Или это голосованием принимается? Как это сейчас в научных сообществах принято?

Для этого и существует египтология, которая может Вам не нравиться.
 
[^]
DedHavass
14.11.2014 - 16:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 1077
IngBar
Цитата
Не надо мне ваших ссылок, достаточно уже лазил по форуму ЛАИ.
Есть конечно и интересные моменты, но больше ереси.

Senmuth
Цитата
Цитата
Есть конечно и интересные моменты, но больше ереси.

Абсолютно согласен!
Последними каплями было его отрицание помещения на ребре пирамиды Хуфу и отрицание метаморфоз прошлого века с базальтовым полом.
Потом была эпопея декабря 2012 года)))



Свидетельство строительства пирамиды Хеопса
 
[^]
Senmuth
14.11.2014 - 16:12
3
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
DedHavass
А похожжжжж))))))
 
[^]
DedHavass
14.11.2014 - 16:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 1077
akmallragon
Цитата
Случаи единичные и одиозные. Это не промышленный масштаб. Их и сейчас повторить будет сложно.

Параллельно с Александровской колонной вырубались более сотни монолитных гранитных колонн Исаакиевского собора (более 60 колонн, ЕМНИП, по 114 тонн, остальные несколько меньше весят).

А про "промышленный масштаб" вам выше очень хорошо объяснили.


Свидетельство строительства пирамиды Хеопса
 
[^]
Senmuth
14.11.2014 - 16:20
0
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
сотни монолитных гранитных колонн Исаакиевского собора

Да ты чо! Их люди никак не могли построить! alik.gif fear.gif degny.gif
 
[^]
akmallragon
14.11.2014 - 16:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.14
Сообщений: 6602
Цитата (IngBar @ 14.11.2014 - 19:43)
Цитата (akmallragon @ 14.11.2014 - 15:18)
Оставим в покое мотивацию: у шкурного общества и мотивации  шкурные

Не отразили мнение по поводу
Что мешает иметь специалистов? Так банально же! Надобность и востебованность.
О чем и свидетельствуют поздние халтурные постройки.
Мне просто набирать доводы лень, поэтому и ссылки.
Ереси, везде хватает, даже с избытком.

Так считали по наводке Геродота, а Геродот был современником классического рабовладельческого общества, поэтому для него мысль о рабах была естественной. Потом, само понятие "раб" со временем трансформируется и применительно к разным периодам и регионам означает не совсем одно и тоже. В нашем понимании раб - это что-то абсолютно бесправное, живёт чуть ли не на поводке и под постоянной плёткой надсмотрщика. Но наших крепостных крестьян тоже часто называли рабами, особенно иностранцы. В их понимании наиболее близким термином было "раб", но крепостные не были рабами в классическом смысле. Так что тут всё очень непросто.

Они вряд-ли были наёмными в современном понимании. Они служили и получали за это вознаграждение, по крайней мере наиболее квалифицированная часть. Основную массу, от которой требовалась в основном только их физическая сила, могли привлекать к работам в виде повинности типа барщины (фараонщина biggrin.gif).
Или как современная военная служба по призыву. Вот что это? С одной стороны повинность, ты становишься почти рабом, с другой стороны это священный долг, ты обучаешься и становишься воином. Для кого как. Так что может быть множество различных пересечений смыслов и интерпретаций для одного и того же явления.

Как это не было надобности и востребованности в специалистах, если они столько одних пирамид настроили? Даже одна большая пирамида создавала целую отрасль и на ней могло кормиться несколько поколений строителей. Но они же явно не только одними пирамидами жили - были и храмы, дворцы, ирригационные постройки, да куча всего нужна для развитого общества.


То есть вы согласны с тем, что завтра доминирующая концепция может поменять позиции?

Качество более поздних сооружений, таки кричит прямо, об отсутствии высококлассных мастеров, и специалистов.(в сравнении с ранними, разумеется)
 
[^]
DedHavass
14.11.2014 - 16:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 1077
Кстати, вывод что строили не рабы базируется на "поселке строителей" найденным к югу от пирамид. Египтологи выяснили, что люди, которые там жили, питались мясом, пивом и пр.; им оказывалась качественная медицинская помощь при переломах и пр. - то есть судя по всему, они обладали социальным статусом повыше чем просто "рабы".

К слову сказать, сейчас высказываются версии, что то не поселок строителей, а солдатские казармы.


Свидетельство строительства пирамиды Хеопса
 
[^]
akmallragon
14.11.2014 - 16:30
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.14
Сообщений: 6602
Цитата (DedHavass @ 14.11.2014 - 20:16)
akmallragon
Цитата
Случаи единичные и одиозные. Это не промышленный масштаб. Их и сейчас повторить будет сложно.

Параллельно с Александровской колонной вырубались более сотни монолитных гранитных колонн Исаакиевского собора (более 60 колонн, ЕМНИП, по 114 тонн, остальные несколько меньше весят).

А про "промышленный масштаб" вам выше очень хорошо объяснили.

Колонны и великие пирамиды?
 
[^]
DedHavass
14.11.2014 - 16:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 1077
Цитата (akmallragon @ 14.11.2014 - 16:30)
Цитата (DedHavass @ 14.11.2014 - 20:16)
akmallragon
Цитата
Случаи единичные и одиозные. Это не промышленный масштаб. Их и сейчас повторить будет сложно.

Параллельно с Александровской колонной вырубались более сотни монолитных гранитных колонн Исаакиевского собора (более 60 колонн, ЕМНИП, по 114 тонн, остальные несколько меньше весят).

А про "промышленный масштаб" вам выше очень хорошо объяснили.

Колонны и великие пирамиды?

А вы что, "мегалитами" считаете все блоки, из которых построены пирамиды?

Кстати, что такое "мегалит", расскажите плиз?
 
[^]
DedHavass
14.11.2014 - 17:04
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 1077
Кстати, сегодня пятница biggrin.gif

Свидетельство строительства пирамиды Хеопса
 
[^]
akmallragon
14.11.2014 - 17:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.14
Сообщений: 6602
Цитата (DedHavass @ 14.11.2014 - 20:38)
Цитата (akmallragon @ 14.11.2014 - 16:30)
Цитата (DedHavass @ 14.11.2014 - 20:16)
akmallragon
Цитата
Случаи единичные и одиозные. Это не промышленный масштаб. Их и сейчас повторить будет сложно.

Параллельно с Александровской колонной вырубались более сотни монолитных гранитных колонн Исаакиевского собора (более 60 колонн, ЕМНИП, по 114 тонн, остальные несколько меньше весят).

А про "промышленный масштаб" вам выше очень хорошо объяснили.

Колонны и великие пирамиды?

А вы что, "мегалитами" считаете все блоки, из которых построены пирамиды?

Кстати, что такое "мегалит", расскажите плиз?

Нет, это о промышленном масштабе имел в виду.
Объём производства.

А о мегалитах-колонны, это не кладка.

Добавлено в 17:18
Цитата (Senmuth @ 14.11.2014 - 20:09)

Для этого и существует египтология, которая может Вам не нравиться.

Разговора, нравится-не нравится, не было...
Вырубает шатание по гипотезам, и догадкам lol.gif
Эт-то не серьёзно! /Операция Ы/
 
[^]
Senmuth
14.11.2014 - 17:36
0
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
А о мегалитах-колонны, это не кладка.

Обелиски и колонны куда труднее создать (которые от сотни тонн), в отличие от блоков по 2 тонны, ну и максимум это 80 тонн для блоков камеры Царя.

Цитата
Вырубает шатание по гипотезам, и догадкам

Вам показывают больше, чем просто гипотезы и догадки.
Египтология строится на фактах (находки), а все альтернативные версии - исключительно на сомнениях, а сомнения возникают от незнания
 
[^]
haram1
14.11.2014 - 17:43
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 474
Глупые земляне . Правильно не как построили , а зачем .
 
[^]
DedHavass
14.11.2014 - 18:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 1077
akmallragon
Цитата
Нет, это о промышленном масштабе имел в виду.
Объём производства.

А что не так с объемом производства? Только давайте конкретно, ок?
Senmuth
Цитата
ну и максимум это 80 тонн для блоков камеры Царя.

Какой-то уж слишком не хилый "максимум". Минимум раза в два меньше, если не ошибаюсь.
 
[^]
IngBar
14.11.2014 - 18:39
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.12.12
Сообщений: 0
Цитата (akmallragon @ 14.11.2014 - 16:26)
То есть вы согласны с тем, что завтра доминирующая концепция может поменять позиции?

Качество более поздних сооружений, таки кричит прямо, об отсутствии высококлассных мастеров, и специалистов.(в сравнении с ранними, разумеется)

Естественно, все может меняться. Я лично далёк от мысли, что современные египтологи всё знают и во всем правы.

Насчёт качества. Сейчас многие говорят, что раньше продукты питания были качественнее. Вот что это значит? biggrin.gif
Нельзя к этому вопросу подходить только с позиции технологии как научной и технической мысли. Социальные факторы, экономика, политическая нестабильность, эволюция мировоззрения, роль личности в конце-концов - всё это способно повлиять на то, почему строить стали по-другому. Да и как по-другому - ниже просто.
На сохранность тоже влияет множество факторов. Пирамиды разбирали, использовали как каменоломни. Это касалось и Великих пирамид, но они просто очень большие.
 
[^]
Senmuth
14.11.2014 - 18:44
0
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
Это касалось и Великих пирамид, но они просто очень большие.

Поэтому и остались)) С мелких спутниц было проще облицовку содрать.
 
[^]
akmallragon
14.11.2014 - 18:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.14
Сообщений: 6602
Цитата (Senmuth @ 14.11.2014 - 21:36)
Цитата
А о мегалитах-колонны, это не кладка.

Обелиски и колонны куда труднее создать (которые от сотни тонн), в отличие от блоков по 2 тонны, ну и максимум это 80 тонн для блоков камеры Царя.

Цитата
Вырубает шатание по гипотезам, и догадкам

Вам показывают больше, чем просто гипотезы и догадки.
Египтология строится на фактах (находки), а все альтернативные версии - исключительно на сомнениях, а сомнения возникают от незнания

Мегалитические блоки на Храмовой горе в Иерусалиме - Иерусалим...
Самые крупные мегалитические блоки весом от 350 до 600 тонн, в основании которых лежат блоки меньшего размера, и характерный вид мегалитической кладки. Справа - типичный пример состыковки блоков - без зазора, без цемента.
Мегалитические блоки на Храмовой горе в Иерусалиме - Иерусалим подземный.

Мегалитические блоки в Тоннеле Храмовой горы (Тоннеле Котеля, Тоннеле Хасмонеев) - Зем...
http://www.dopotopa.com/megaliticheskie_bl..._podzemniy.html

Крупнейшие в мире мегалиты найдены в Горной Шории, Южная Сибирь
http://ru-fenomen.livejournal.com/999296.html

О том что было 5000 лет назад.
http://paleocontact.com/paleocontact/theme/20/

Мегалиты-это не две тонны.)))
 
[^]
FlankerC
14.11.2014 - 19:55
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (DedHavass @ 14.11.2014 - 12:11)
akmallragon, просил конкретики, а вы опять воды налили...
Цитата
1) При сушествующем уровне технических средств и технологий:
На данный момент, мы ограничены в извлечении монолитов больших размеров.
Факт?

Не факт. Какого размера вам монолит нужен? Вот, 200 лет назад, русские мужики извлекли здоровенный монолит для Александровской колонны весом ЕМНИП около 4000 тонн:

И вы серьезно верите в этот ТИшный бред?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 111415
0 Пользователей:
Страницы: (50) « Первая ... 31 32 [33] 34 35 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх