Спорные вопросы эволюции

Ну,это Ваш здравый смысл-нам его приписывать-лишне.

«Симон Петр сказал им: Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни.
Иисус сказал: Смотрите, я направлю ее, дабы сделать ее мужчиной, чтобы она также стала духом живым, подобным вам, мужчинам. Ибо всякая женщина, которая станет мужчиной, войдет в царствие небесное.»

Евангелие от Фомы, 118

«Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.»

Послание к коринфянам Св. Ап. Павел, гл. 14, 34-35

Где тут здравый смысл???Вы еще про первородных грех женщины упомяните и о зравом смысле нам расскажите.

А это здесь при чем? При чем здесь женщины? Кстати, церковь и к феминизму прохладно относится, проповедуя "семейные ценности"и выступая против абортов.

Я пять лет проработала в сфере, где очень активны НПО, в том числе, продавливающие идеи ЛГБТ, легализации наркотиков, я знаю, какая расстановка сил в сегодняшнем мире, кто с какой стороны фронта находится и у кого какие аргументы.
Ладно, хватит об этом, лучше снова о космических обезьянах и о потопе.

Да,лучше об нашем любимом лунном тракторе.
Тем более мы с Вами очень коррелированы в суждениях.
Мир Вам!

Не так надо. Возьмите неживое и сделайте из него живое.
Даже не прошу изготовлять амебу, хотя и это не может современная наука. Возьмите готовую дохлую. Сделайте живой.

Деградация. Наоборо,т скорее мозг человека станет как мозг шимпанзе.

Поживем-увидим.

в мире существует 500 легенд описывающих всемирный потоп?
Доктор Ришар Андре, в своё время исследовал 86 из них (20 азиатских, 3 европейских, 7 африканских, 46 американских и 10 Австралиских), и пришел к выводу, что 62 полностью независимы от месопотамского, и еврейского вариантов.

Хоть Америка и находится в противоположном полушарии, мифы о потопе не обошли стороной и этот континент. Причем их существует не один-два, они есть у большинства племен, даже у тех, которые живут в условиях вечной засухи и редко видят воду. Легенды о «большой воде» сохранили папаго, пима, акагчемем, луисеньо, натчи, манданы, масканьи и многие другие. Во всех них говорится, что боги в силу тех или иных причин решили избавиться от людей и наслали на землю потоп, уничтоживший все живое. Спастись на лодке удалось одному или двум самым мужественным и сильным представителям человечества и нескольким животным. Весть о конце катастрофы приносили самые разные птицы. Вам это ничего не напоминает? Очень похоже на Библию, только местного колорита побольше да имена тяжелее воспринимаются на слух: Ну-мокх-мук-а-нах, Вис-кай-чах и пр.


Мифы индейцев Центральной Америки также повествуют об эпохе, закончившейся гибелью живших в ту пору людей, причиной чего стало сильнейшее наводнение, когда даже самые высокие горы исчезли в пу­чине. Кодекс жрецов племени киче “Пополь-Вух”, обитающего сейчас на территории Гватемалы, так описыва­ет это событие: “Лик Земли потем­нел, и начал падать черный дождь; ливень днем и ливень ночью… Люди бежали в отчаянии… Они пытались взобраться на крыши домов, которые обрушивались и швыряли их на зем­лю. Они пытались залезть на вершины деревьев, но деревья сбрасыва­ли их, люди искали спасения в пе­щерах и гротах, и они погребали лю­дей. Так была завершена гибель лю­дей, обреченных на уничтожение”. И только два человека уцелели, пото­му что боги приказали им выдолбить полость в стволе огромного дерева. Они заползли туда и только благода­ря этому остались живы.


Древняя Ирландия. В северных регионах также существуют легенды, посвященные великому наводнению. Может, они не так подробно описывают происходящие события, как Библия или «Авеста», но во многих из них история страны ведется от времен потопа, во время которого спаслись Финтан и его жена Кессар. Да и друиды многие века приносили жертвы богам, благодаря их за спасение четы, давшей начало новому роду на Земле.

Древний Китай. Здесь вместо бога инициатором катастрофы выступает злое божество воды с телом змеи, разрушившее опоры, поддерживающие небесный свод. Верховный владыка, которому подчинена вся вселенная, послал бороться с потопом героя Гуня. Девять лет Гунь пытался усмирить потоки воды, возводя дамбы. Но его усилия не увенчались успехом, и он был казнен. Из тела Гуня родился герой Юй, которому Верховный владыка велел продолжить дело отца и дал «саморастущую, вздувающуюся землю». Усмиряя потоп, Юй прошел весь Китай и другие земли, воевал со злыми духами, исправлял русла рек и буравил проходы сквозь горы. Он разделил Китай на 9 областей, проложил 9 основных дорог, оградил насыпями 9 озер и измерил 9 горных вершин. Выдал народу рис и приказал сеять его в низинах. От него взяла начало легендарная династия Ся. Как видим, у китайцев миф о потопе имеет свои важные особенности. Во-первых, потоп не был наслан в качестве наказания за человеческие грехи. Люди были не виноваты. Во-вторых, избавление от потопа связано с обустройством земли.

Вы про подделки Геккеля? Их вроде давным давно разоблачили, нее?

Предлагаю вашему вниманию перевод известной статьи биолога Джонатана Уэллса (Jonathan Wells) ВЫЖИВАНИЕ НАИБОЛЕЕ ПОДДЕЛЬНЫХ, о тенденциозности и предвзятости в преподавании теории эволюции. Он показывает на конкретных примерах, что хорошо известные со школьной стамьи примеры «эволюции в действии» являются или прямыми подлогами, или содержат логические ошибки. При этом сами ученые-эволюционисты, зная об этом, не хотят исправлять ситуацию, потому что это повредит имиджу теории эволюции. В результате не одно поколение атеистов выросло на прямой дезинформации в школах. Название статьи представляет собой игру слов и содержит аллюзию на дарвиновский термин «выживание наиболее приспособленных». Впервые статья была опубликована в журнале The American Spectator в 2001 г. тыц

Это сообщение отредактировал demyan008 - 18.11.2017 - 11:11

Потому что такие сказки можно втюхать только детям и тёмным бабушкам. Я уже писал в этой теме, удачных мутаций не бывает, это как палкой тыкать в электрощиток (в глаз) полагая что рано или поздно получится что-то хорошее.

Евангелие от Фомы, это апокриф, или попросту говоря подделка.

Я об эмбриологии как о науке,вообще то.

Статью как раз биолог эмбриолог и писал.

И лишь годы спустя, когда я заканчивал докторскую диссертацию по цитологии и биологии развития, я обратил внимание на странную аномалию, как мне сначала показалось. В моем учебнике было много рисунков эмбрионов позвоночных животных: рыб, кур, людей и т.д., и сходства между ними объявлялись доказательством того, что они произошли от общего предка. Эти рисунки и правда были очень похожи. Но к тому времени я уже некоторое время изучал эмбрионы и рассматривал их через микроскоп, и я хорошо понимал, что рисунки были совершенно ошибочны.

Тогда я проверил все свои учебники. В них всех были одни и те же рисунки, и их ошибочность была очевидна. Причем рисунки эмбрионов не просто были искажены, на них еще и не были показаны ранние этапы развития, в которых они серьезно отличаются друг от друга.

Как большинство студентов, да и ученых тоже, я сначала не придал этому значения. На мою работу это никак не повлияло; я решил, что это отдельно взятая ошибка и скорее исключение, чем правило. Однако в 1997 году я снова заинтересовался рисунками эмбрионов, когда британский эмбриолог Майкл Ричардсон (Michael Richardson) с коллегами опубликовали результаты исследования, посвященного сравнению рисунков из учебников с настоящими эмбрионами. Слова Ричардсона приводит престижный журнал «Сайенс»: «Похоже, это будет самой знаменитой подделкой в биологии».

Но еще хуже то, что подделка эта не нова и обнаружили ее не впервые. Все рисунки эмбрионов во всех школьных и вузовских учебниках восходят к знаменитой серии рисунков немецкого биолога 19-го века Эрнста Геккеля (Ernst Haeckel), ревностного защитника дарвиновской теории. Исследователи наследия Дарвина и специалисты по теории эволюции уже больше ста лет хорошо знают, что это подделки. Однако, как мы видим, ни один из них не считал нужным исправить эту почти что вездесущую дезинформацию.

Хотя я по-прежнему считал это исключением из правила, мне стало любопытно, нет ли других аналогичных ошибок в стандартных биологических текстах по эволюции. И я обнаружил поразительный факт: такие вопиющие искажения чаще являются правилом, чем исключением. В своей последней книге я называю их «иконами эволюции», поскольку многие из них иллюстрируются такими же классическими рисунками, как и рисунки Геккеля, и с той же самой педагогической целью – закрепить в общественном сознании эту базовую дезинформацию о теории эволюции

Это сообщение отредактировал demyan008 - 18.11.2017 - 11:39

Если не в теме-зачем ты сюда лезешь со своим мнением?Мало того,что вокруг нас в сельском хозяйстве,в т.ч. в животноводстве одни мутанты-кинология как наука уже не считается?

Если не известно тебе о мутациях человеческого генотипа DEC2,SOST,CCR5,G127V и многих других-выводы делать зачем?Зачем навязывать нам своё мнение,ни на чем не основанное?

А какое Евангелие не подделка?

Давай остановимся,дружище!

Есть такая наука гениалогия и есть случайные мутации, это как Лев Толстой и обезьяна, у кого больше шансов, точнее есть шансы - написать роман Война и мир?
Случайные мутации накапливают все организмы, но они несут вред, потому например не желательно кровосмешение близких родственников, потомство будет больным так как мутации перейдут из пассивной стадии в активную. Есть также не слабая теория о том, что накапливаемые в течении жизни мутации являются основной причиной старения и смерти и в этом смысле мутации как двигатель эволюции выглядят весьма и весьма сомнительно.
Более того мутациями не объяснить происхождение видов, это всегда изменения в приделах вида.

Четыре евангелия признаны каноническими: Матфея, Марка, Луки и Иоанна.

Я ни одному атеисту в теме даже шпалы не поставил )

Оставим в покое Толстого,его Войну и мир и обезьян.Не будем путать гениалогию с генетикой.

Ложь.Причем-явная.Пример-неудачный.

Бред.

А кто одними мутациями обьясняет происхождение видов?

Это сообщение отредактировал Halaban - 18.11.2017 - 12:18

Шпала как эмоция или отсутствие аргументированного мнения.
Шпалю довольно редко.

И чё?Они имеют теперь незыблемость как учебники по геометрии или элементарной физике?

Под воздействием различных факторов (радиации, химических веществ, процессов внутри клетки и др.) в ДНК могут возникать мутации, то есть самопроизвольные и необратимые изменения в структуре генов.
Из всех мутаций около половины являются нейтральными, то есть не оказывают ни вредного, ни полезного воздействия на клетку или организм в целом. Из остальных подавляющее большинство являются вредными, то есть приводят к различным пагубным последствиям. И лишь ничтожно малая часть мутаций, одна из многих тысяч, так или иначе оказывает положительное воздействие на организм: например, увеличивается активность какого-нибудь фермента (белка), выгодным образом изменяется длина какого-нибудь органа, и т. п.
В рассматриваемых в этой статье вопросах нас интересуют в основном мутации лишь при производстве половых клеток (гамет), так как только такие мутации передаются по наследству. Мутации в соматических клетках организма (клетках, из которых состоит сам организм) остаются в них до смерти и по наследству не передаются.
Мутация происходит в одном из генов. Этот ген несёт в себе некоторый признак и может иметь как доминантную, так и рецессивную формы. Поэтому и мутация также может быть доминантной или рецессивной, в зависимости от гена. Частоты возникновения мутаций достаточно высоки: известно, что на сегодняшний день каждый человек передаёт каждому из своих потомков в среднем около 40 новых мутаций, плюс сотни и тысячи мутаций, которые он сам когда-то получил от своих родителей.
Доминантная мутация проявится у всего потомства в следующем же поколении. Если она вредная, это потомство либо просто вымрет (само или в результате естественного отбора), либо будет более слабым и менее приспособленным к жизни, чем его родители. К сожалению, такое бывает: иногда у совершенно здоровых родителей рождаются больные потомки, у которых, например, недоразвит какой-нибудь орган. Это типичное проявление вредной мутации. Однако не всегда вредные мутации имеют такие тяжёлые последствия: иногда они могут быть совершенно незаметны внешне и выражаться, например, в ухудшении функционирования какой-либо системы организма. Если доминантная мутация совместима с жизнью и мутантный организм будет в состоянии произвести потомство, то эта мутация может закрепиться в генах последующих поколений.
Рецессивная мутация, в отличие от доминантной, может не проявиться в следующем же поколении, поскольку от второго родителя потомку может перейти нормальная доминантная форма того же гена. Однако эта мутация сможет из поколения в поколение передаваться потомкам, оставаясь рецессивной и поэтому не проявляясь. У тех, в свою очередь, могут возникать новые рецессивные мутации, которые будут также передаваться потомкам. Поэтому ДНК из поколения в поколение как бы накапливает целый набор рецессивных изменений.
Близкородственные связи. При скрещивании организмы могут «обмениваться» такими мутациями, то есть передавать потомкам некоторый их набор, составленный из части «маминых» и части «папиных». (Некоторые мутации таким же образом могут ни разу не передаться потомкам и исчезнуть.) Каждый организм, в том числе каждый человек, имеет в своём ДНК целую «коллекцию» из тысяч таких мутаций! Есть мутации, свойственные всем людям или большим группам людей. Тем не менее, у каждого эта «коллекция» уникальна, и в тоже время она у всех разная. Для того чтобы какая-нибудь рецессивная мутация проявилась у потомка, необходимо, чтобы в результате скрещивания от обоих предков была унаследована одна и та же рецессивная форма гена, содержащего эту мутацию. При скрещивании двух особей, не имеющих близкого родства, такое совпадение маловероятно (хотя и возможно). Но если это – близкие родственники, например, брат и сестра или отец и дочь, то у них множество мутаций будут одни и те же, так как они передаются им по наследству от одних и тех же родителей (либо от отца дочери и т. д., в зависимости от формы родства). Естественно, что существенная часть мутаций в генах потомков такой пары окажется в форме рецессивная-рецессивная и сразу же проявится. А так как таких мутаций тысячи, то и у потомка таких проявлений будет очень много. Это неизменно приведёт к рождению неполноценного ребёнка.
Продолжительность жизни. Таким же пагубным образом наследственные мутации сказываются и на продолжительности жизни.
Нужно отметить, что в большинстве тканей организма клетки не живут в течение всей жизни человека: они постоянно обновляются, при этом старые клетки отмирают, а новые возникают путём деления. Поэтому старение клеток не приводит к старению ткани, которая теоретически могла бы бесконечно долго поддерживаться молодой. Однако на практике процессы жизнедеятельности и деления клеток организма сопровождаются возникновением мутаций в их генах. Если в некоторой клетке возникает мутация, то эта мутация перейдёт и во все клетки, которые в будущем образуются путём деления этой клетки, а затем и её потомков. При этом к генам тех новых клеток опять добавляются новые мутации, и так происходит до тех пор, пока среднее число мутаций в них не становится настолько большим, что клетки начинают утрачивать способность нормально функционировать. Это приводит уже не к старению клеток, а к старению тканей и организма в целом. За жизнь человека клетки его тела накапливают такое количество мутаций, что через 50–70 лет старение тканей становится видно невооружённым глазом, и в конечном счёте они обречены либо на отмирание, либо на превращение в раковую опухоль.
Понятно, что если изначально ДНК клеток не содержит мутаций, то такой процесс накопления мутаций до критического уровня займёт больше времени, чем если клетки уже изначально (сразу после рождения человека) содержат определённое их количество. И чем большее число мутаций они содержат изначально, тем меньший ресурс для жизни остаётся у человека. Такой изначальный «груз» мутаций клетки тела человека получают от его родителей, передающих ему его по наследству. Поскольку каждое поколение увеличивает этот наследственный «груз», оно тем самым всё более и более сокращает ресурс, остающийся для жизни следующего поколения.
Конечно, ускоренное старение человека связано не только с возникновением мутаций в клетках и зависит и от других причин (некоторые из них вообще могут быть не связаны с генами). Благодаря этому факту за последние десятилетия, как отмечалось, медицине удалось несколько увеличить среднюю продолжительность жизни людей. Однако рассмотренная генетическая причина играет в старении человека далеко не последнюю роль.
То, насколько наши гены сегодня насыщены мутациями и насколько сильно они влияют на продолжительность жизни человека, видно из следующей косвенной оценки. Как отмечалось выше, у женщины в ДНК есть две X-хромосомы. Поэтому рецессивные мутации, содержащиеся в этих хромосомах у женщин, могут не проявляться, будучи подавленными «корректными» (не мутировавшими) доминантными генами в соседней хромосоме. Однако у мужчин две хромосомы – Х и У – не являются парными. Поэтому любая мутация в них сразу же является доминантной, и влияет на здоровье непосредственно, а не через поколения; любая мутация в предыдущем поколении, которая не проявится у женщины с двойным набором Х-хромосом, проявится у мужчины с его одной Х-хромосомой. Следовательно, мужчинам приходится принимать на себя первый удар от повреждения генотипа в этих двух хромосомах. Это и есть биологическая причина того, что у мужчин средняя продолжительность жизни меньше, чем у женщин: в одинаковых социальных и медицинских условиях у мужчины хуже стартовая позиция. (Заметим, что речь в этом абзаце не идет об абсолютном значении продолжительности жизни, которая зависит от социальных и медицинских условий в данной стране, а именно о разнице между мужчинами и женщинами, находящимися в полностью идентичных условиях.) Таким образом, разница между средней продолжительностью жизни у женщин и у мужчин может служить показателем поврежденности генотипа, поскольку при идеальном генотипе и отсутствии внесённых повреждений она была бы нулевой. В 1986 году в среднем по развитым странам эта разница достигла 8,2 года (в противоположность ожидавшемуся в 60-е годы её сокращению) и продолжает увеличиваться.

Юрий Александрович Кумаков.

Мутации служат сырьем для естественного отбора и являются источником разнообразия живых организмов. Без мутаций естественный отбор не существовал бы. Открывай школьный учебник биологии и читай.

Библия считается словом Бога, она состоит из 66 канонических книг. Множество других также притендующих на божественное откровение считаются подделками среди абсолютного большинства христианских течении, потому ссылаться на них при критике христианства, это как ссылаться на Н.Левашева при критике эволюционистов.

Помилуйте,причем здесь учебники по биологии-если четыре евангелия признаны каноническими: Матфея, Марка, Луки и Иоанна?