Спорные вопросы эволюции

Странно, а потом из этого предположения начали делать выводы и утверждения, и даже задавать вопросы о том когда же все оно бабахнет.

Так это все предположения были...

Которую почему-то не осознают или забывают те, кто спорит с верующими и пытается что-то доказать о вере используя науку. Выглядит забавно.

Нет он не был их современником.

"доказательство флавия" к которому вы апеллируете появилось значительно позднее даты смерти Флавия. Можете сами погуглить. Следовательно, возвращаемся к пункту один. Нет доказательств кроме как в "священных книгах".

Далее, допустим была некая историческая личность - прообраз Христа, с чего вы решили что он божественен? А не простой проповедник христианин который погиб за веру? Коих надо отметить было не мало.

Сдаётся мне вы не знаете что такое неуместная аналогия. Но это именно она и есть.

Так что увы, но представления религии о эволюции имеют крайне мало с реальностью. Как и религия вообще.

Это сообщение отредактировал tixmr - 17.11.2017 - 10:06

глаза шедевр?

Клетки фоторецепторов в сетчатке глаза похожи на микрофоны, повёрнутые назад, пишет Натан Ленц (Nathan Lents), адъюнкт-профессор молекулярной биологии в городском университете Нью-Йорка. — Такой дизайн заставляет свет проходить по всей длине каждой клетки, а также через кровь и ткани, чтобы достичь эквивалента приёмника в глубинной части клетки. В силу несовершенства конструкции сетчатка склонна к отслоению от поддерживающих её тканей — это одна из главных причин слепоты. Следствием такого дизайна является и слепое пятно — точка на наружной стороне сетчатки, где нервные волокна, сродни микрофонным проводам, сходятся в своего рода кабель — зрительный нерв — и сквозь отверстие в сетчатке уходят в мозг.

Человеческое тело, полно уязвимостей и багов, а так же совершенно непростительного, для разумного замысла, брака.

Кстати, да.
У нас конструкционно прописано, что сопли текут в мороз.
Если существовало ТЗ с ТАКИМ косяком, то ни о каком сверх-разумном существе говорить не приходится.

Aspeed09 так я и не называл веру в бога аксиомой. Существование вечного бога, который был всегда и создал всё сущее принять за аксиому предложил demyan008 .
Я с этим категорически несогласен. Ибо религиозные Догматы аксиома только в их понятии.

Это сообщение отредактировал tixmr - 17.11.2017 - 10:32

Ну да. Если собаке начать объяснять что чтобы было пропитание с достатком нужно заботиться о стаде и пасти, то для собаки это ни хуя не аксиома. Ведь есть же охота, и с охотой всё по другому, и не фига опыт охоты не говорит о том, что нужно возделывать землю.
Как говорил Сталин - это не догма, а инструкция.

Это сообщение отредактировал АлВул - 17.11.2017 - 10:52

Позволю себе небольшое лирическое отсупление на тему дальнейшей эволюции человека. Как говорится моё ИМХО.

Занятно, но именно развитость человеческого общества, тормозит процесс эволюции как вида. Естественный отбор практически упразднён, развитие науки позволяет выживать даже самым слабым, техника значительно упрощает жизнь. Тем самым вид становится ещё менее приспособленным к тяготам окружающего мира. Сравнить к примеру среднестатистического рафинированного европейца и сурового африканца.

Думаю, единственный логичный путь дальнейшего развития нашего вида, это искусственная эволюция. Генетические модификации, возможно - кибернетические улучшения. Вероятно, даже евгеника( как ужасно бы это не звучало) Именно поэтому, наука - единственное, что может дать будущее нашему виду (ну если конечно мы сами себя благодаря ей не уничтожим). В противном случае, на одну тупиковую ветвь развития станет больше. Мы просто окончательно деградируем и вымрем.

Ну или погружение человечества в новую пучину хаоса, когда будут выживать сильнейшие, улучшая генофонд. Тут конечно очень поможет религия. Хуля и понося науку. Новые тёмные века, религиозные войны...

Теоретически, не исключено даже деление на отдельные виды. Интеллектуально развитых но физически слабых особей. Которые могут жить только в свой нише, комфортной и безопасной. И суровых физически развитых варваров, способных выживать в самых тяжелых условиях.

Но что,то Остапа понесло....

Это сообщение отредактировал tixmr - 17.11.2017 - 11:17

АлВул вы меня собакой назвали?

Или религиозных деятелей с пастырями сравнили, коим должно заботится о стаде? В таком случае, кто собака? Их слуги, исполнители которые будут гнать стадо в нужную сторону и если надо защищать от волков? Этакие новые паладины, зеолоты от веры. Которым ненужно ничего знать, главное исполнять команды "пастуха".

Они кстати уже есть. Вы себя ни к ним случаем относите? Истинным защитникам веры.

Это сообщение отредактировал tixmr - 17.11.2017 - 11:16

Я говорю про различие. И согласился же с вами...
Есть тело, есть ум, есть вера. Вера не отрицает ум и его категории и возможности, точно также как и ум не отрицает тело.
"Пастух" здесь вера, стадо - ум.

Это сообщение отредактировал АлВул - 17.11.2017 - 11:22

ну тогда прошу прощения, приватно вас истолковал.

Ах если бы было именно так. Но увы, для религи наука помеха. Именно потому и идёт конфликт. Шли бы параллельными курсами эти два "теплохода" не пересекаясь между собой. Было бы для всех лучше.

Это сообщение отредактировал tixmr - 17.11.2017 - 11:26

К tixmr. То что вы описали похоже на развитие вымерших динозавров. Они тоже когда доминировать начали я начали и всяко разное себя "усовершенствовать".

Конфликт идёт от ума. Так как у всех людей он есть, и постоянно вмешиваются мыслительные процессы в веру. Это как не спать сутки, и при этом решать задачи. Тело тоже предлагает решить по своему - усни.

Есть одна деталь, о которой все забывают.
Естественный отбор работает на двух принципах, которые условно можно обозначить как "отбор выживаемости" и "отбор полового партнёра". Например, гигантский хвост павлина не способствует его выживаемости, зато способствует его успешности на уровне особи в качестве объекта выбора как полового партнёра.
Так вот: в случае человечества (а если быть более точным, европейской популяции вида Homo Sap.Sap), естественный отбор не прекратился. Просто значимость "отбора выживаемости" сократилась, а значимость "отбора полового партнёра", соответственно, усилилась.

АлВул ну динозавры естественным путём эволюционировали и как то не доводилось видеть динозавра в скафандре или противогазе, для защиты себя от резкого изменения окружающей среды. В данном случае - наука действительно может дать выход из сложившейся ситуации. Будь динозавры технически развиты, вероятно,смогли бы защитить себя от изменившихся условий. Эволюционировать так быстро естественным путём они просто не смогли, в виду практически мгновенного изменения условий обитания.

Но может и привести к деградации и вымиранию, причём даже без войн и особых катаклизмов. Сценарий подобного показан в фильме Идиократия.

Ваша, аналогия вполне уместна. По моему скромному мнеию, сейчас человечество приближается к стене и должно либо эту стену преодалеть, либо разбиться об нее. Хотя есть и третий вариант, можно идти вдоль стены, вопрос только сколь долго это возможно.

Это сообщение отредактировал tixmr - 17.11.2017 - 11:51

Могу только ответить словами классика.
Сон разума рождает чудовищ.©

согласен с вами Lanista, но в сложившейся ситуации это не играет на усиление генома, зачастую наиболее привлекательными становятся обеспеченые люди. Хвост павлина заменили купюры и материальные ценности. Далеко не всегда эти люди физически здоровы или находятся в репродуктивном возрасте. Или взять к примеру однополые браки, когда партнёры технически не могут породить потомство.

Возможно конечно, это ещё один "эволюционный фильтр". Но тенденция идёт к сокращению популяции ( Населения материально богатых, развитых стран). И я сильно сомневаюсь, что их качество генетического материала при этом улучшается. Если конечно говорить именно о физическом развитии (выносливость, сопротивляемость,выживаемость и т.д).

Но это сугубо моя точка зрения. Как говорится, время покажет(С).

Это сообщение отредактировал tixmr - 17.11.2017 - 11:55

Аргументировано будет, когда будут хоть какие-то доказательства существования Христа, кроме нарративных источников.

Можно,в принципе,в этом и не сомневаться.Это уже факт на лицо.Да и до обьединенного халифата Европы-не так уж и далеко,как кажется.

Да и какая вера тут может быть,когда церковь начала признавать и освящать однополые браки.

Это сообщение отредактировал Halaban - 17.11.2017 - 13:34

Вы издеваетесь?За два тысячелетия их не было,а тут резко возьмут и появятся?

Это сообщение отредактировал Halaban - 17.11.2017 - 12:55

Ну мне кажется это не сколько ваше ИМХО, сколько факт, что человек устранился из природного естественного отбора, не полностью, но весьма значительно.

Но я бы не стал так критично отзываться, что мол люди могут стать тупиковой ветвью. Люди не подчиняются естественному отбору давно, и именно то что внутри нашего общества большую роль играет интеллект позволило европейцам расселится по всей земле, потеснив или ассимилировав коренные народы. Люди потому и стали доминирующим видом, потому что приспосабливают мир под себя.

Я не совсем понимаю как мы можем стать тупиковой ветвью ибо в неизменном виде мы существуем тысячи лет, и теперь мы сами создаем комфортную для нас среду, в которой для выживания объем мускулов не играет решающей роли.
А редактирование генома человека и аугментация - это просто еще один фактор изменения нашей природы для повышения комфорта нашей жизни и конкурентности в уже человеческой среде.

Физическая сила уже давно не является гарантом выживаемости, можно быть "Я Мухаммед круче всех Брюс Ли", но от пули это не спасет.


А уж материальные ценности - как фактора выбора полового партнера у вида Хомо, такое было всегда. Раз мы еще не вымерли а вполне успешно развиваемся - значит все в порядке. Видя как самки выбирают успешных людей, которые достигают успеха в бизнесе, спорте, науке - многих это с подвигает так же добиваться успеха. Конкуренция между людьми делает человечество успешным.

Это сообщение отредактировал Fixerists - 17.11.2017 - 13:55

Таким образом, коллективная беседа пользователей нашего прекрасного ЯП выявила наряду с тупиком эволюции процветающих европейских стран, ещё и кризис развития религии.

Если деградируем и/или вымрем.

Это сообщение отредактировал tixmr - 17.11.2017 - 13:33

Я верю что человечество будет вечно, правда возможно человечество будущего будет так радикально изменится по отношению к человечеству настоящему, что мы просто в наших потомках не признаем людей.
Я вообще фанат человечества. Как можно не охреневать от нашей мега охуенности глядя на такое:


З.Ы отечественную космонавтику люблю. Просто фанат шаттлов.

Это сообщение отредактировал Fixerists - 17.11.2017 - 13:24

Кризис развития религии-эко Вы сказанули,однако.Да и как может развиваться то,что постоянно подвергается(перечеркивается) разумному сомнению с развитием наук в их многообразии?

Распространение и развитие-это разное.Счас факт на лицо-распространение примитивных религий,обладающих потенциалом агрессии и обеспеченное потенциалом человеческого ресурса.



Это сообщение отредактировал Halaban - 17.11.2017 - 14:06

Согласен, тогда это не вам :)