"Человеконенавистничество" Сталина

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (51) « Первая ... 29 30 [31] 32 33 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
qswert
5.08.2020 - 15:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (Vista17 @ 5.08.2020 - 14:17)
Цитата (maxyx @ 05.08.2020 - 14:09)
Почему фентези? СССР существует до сих пор)? Вообще жизненный цикл коммунистических режимов лучше всего описывается анекдотом "как получить максимум отдачи от коровы? Ее надо побольше доить и поменьше кормить"  И ведь это действительно работает - можно быстро добиться рекордов. А потом. .. Потом корова сдохнет. С СССР и подобными ему режимами так и произошло.

Китай полностью с тобой согласен и передаёт пламенный коммунистический привет.

Только вот Китай то рыночные реформы ещё до перестройки в СССР провел. Оставив от коммунизма одну вывеску
 
[^]
Vista17
5.08.2020 - 15:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 7214
Цитата (Kornilov @ 05.08.2020 - 14:40)
Еще раз, друг, в коммунистической стране могут быть миллиардеры? )

Ну почитай ты про эксплуатацию человека человеком.
Если ты с интеллектуальной собственности получаешь доход (например за патент) придет ли к тебе комиссар с маузером? Если ты наемник на предприятии, директор, пора ли тебе лоб зеленкой мазать или ещё рано? Если статью за спекуляцию отменили, хозяин Али экспресса может зарабатывать на купи-продае? А стать на этом миллионером?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
LondoMallary
5.08.2020 - 15:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Цитата (maxyx @ 5.08.2020 - 13:57)
Ничего, что коллективизация предшествовала голодомору 1932-1933 гг и была в многом его причиной? Насчет рукотворности - достаточно посмотреть советскую же статистику по экспорту зерна в предшествующие голоду годы.Это были рекордные значения, намного превышающие уровень конца 20х. Откуда взялись эти рекордные значения? Очень просто -у крестьян во время предшествующих лет коллективизации выгребали все подчистую и отправляли на экспорт -нужна была валюта для индустриализации. Понятно , что при этом голод , подобного которому не было нигде (включая соседнюю Польшу - там не умирали миллионами и не ели себе подобных) в неурожайном 1932 году был неизбежен

Мнение имеет, знаний не имеет, типичная черта антисоветчика.
Рекордные значения экспорта взялись от рекордного урожая.
Цитата
Рекордный урожай 1930 г. для руководства СССР обозначил перспективы социалистического сектора, но также породил эйфорию, дав надежду на то, что в последующие годы удастся добиться более высоких результатов. В частности, в руководстве аграрного сектора СССР преобладали крайне оптимистические настроения: «Вот почему программа 1931 г. предусматривает дальнейший рост продукции зерна на 12%. Гигантская трудность этой задачи ясна из того, что мы стремимся получить на 105 млн ц больше урожая 1930 г., который сам по себе, ввиду прекрасных условий погоды, является рекордным. Тем не менее, эта задача должна и может быть разрешена»25.

Но это просто правда, а вам нужна такая правда, что бы забиться, завыть, захрипеть! С комиссарами!

И да, валюта была жизненно необходима и спасибо Российской Империи, на фундаменте которой приходилось строить экономику, других источников для получения валюты на тот момент не было. В этом наверно то же Сталин виноват.

На статистику по экспорту можно и нужно смотреть, но какой для вас в этом смысл? Очевидно вы не способны понять о чём говорят цифры.

Цитата
Отгруженное на экспорт зерно на начало 1933 г., когда появились первые донесения о голоде, на 75% либо уже было вывезено, либо являлось залогом кредитов. И советское правительство не только не форсирует экспорт, но сразу же практически прекращает отгрузку продовольственных хлебов, а когда в марте 1933 г. в сельской местности ряда регионов голод достиг своего пика, принимает решение о полном прекращении экспорта с 1 апреля 1933 г.84 Следовательно, никакого намеренного экспорта «не доедим, но вывезем» в 1932–1933 гг. не наблюдается.

Валютный кризис «Экспортхлеба» практически полностью совпал и с валютным кризисом СССР, и с пиком голода — апрель-май 1933 г. У СССР не было валюты, чтобы импортировать хлеб за рубежом (в результате накопления кредитной задолженности), в том числе наблюдается значительная задолженность по контрактам и отсутствие резервов на закупку хлеба у «Экспортхлеба». В отличие от 1931–1932 гг., когда у государства еще была возможность импортировать зерно, во втором квартале 1933 г. импорт был невозможен. Остается только вопрос в отношении экспорта второго квартала 1933 г. в размере 49, 7 тыс. т86, после принятого решения Политбюро о его прекращении. Вероятнее всего, это связано непосредственно с отрицательным сальдо «Экспортхлеба», который в начале сезона получал кредиты на сумму предстоящего экспорта; в результате снижения экспорта задолженность накапливалась, а значит, не покрывала полученных кредитов под урожай 1932 г., и во втором квартале 1933 г. «Экспортхлеб» вынужден был ее погашать хотя бы частично.

Таким образом, начало сплошной коллективизации и высокий урожай 1930 г. открыли перспективы для экспорта зерна, что привело к возможности СССР выбросить крупную партию зерна на внешний рынок, чтобы добиться признания себя как страны-экспортера, договориться о кредитовании под собранный урожай и закрепиться на мировом рынке зерна. В 1931 г. была предпринята попытка повторить показатели предыдущего года, но из­за ошибок в оценке урожая и планировании и недооценки засухи во втором квартале 1932 г. пришлось сокращать экспорт и срочно закупать пшеницу за рубежом. В 1932 г., учтя ошибки предыдущего года, руководство страны изначально сократило экспортные планы, но развернувшийся осенью 1932 г. кризис в очередной раз внес свои коррективы


Конечно ошибки при проведении коллективизации и ошибки планирования отрицать глупо, однако так же глупо отрицать необходимость самой коллективизации, без которой невозможно было провести индустриализацию. Нельзя провести индустриализацию, если у тебя городского населения 12-13% а село может с трудом прокормит только себя и то с учётом благоприятных погодных условий. Голод был постоянным спутником Российской Империи с 1900х годов и эту проблему пришлось решать и как мы видим, сперва всё шло успешно, но потом стечение множества факторов, привело к голоду.
 
[^]
vetal777
5.08.2020 - 15:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.12
Сообщений: 3471
Цитата (Vista17 @ 5.08.2020 - 11:52)
Цитата (vetal777 @ 5.08.2020 - 07:37)

Если работаешь в СССР  в колхозе бесплатно, это коммунизм.

Если в Сев. Корее бесплатно рис сажаешь, это чучхе.

Понимать надо разницу  dont.gif

Можно пример БЕСПЛАТНОЙ работы в колхозах?
Работали за трудодни, трудодень оплачивался в зависимости от полученной хозяйством продукции и прибыли. Если даже прибыли не было и деньгами не получали-была натуроплата, продукцией. Ах, сволочи, не давали денег? А чем частник-эффективный собственник прибыля получает? А тоже продукцией. Которую потом нужно реализовать, чтобы получить живые деньги. По-твоему выходит что тоже задарма работает.

Ээээ.. Что? upset.gif

Вы, сталинодрочеры, реально больные.

Смысл работы чтобы зарабатывать деньги.

А если человеку вместо этого ставят палочки - значит он работает за бесплатно.

Это так трудно понять или у вас задача стоит такая - изображать счастливого колхозника работающего бесплатно? upset.gif

P. S. По сути платой может быть что угодно. Трудодни, зерно, ракушки.. Но с одним условием - стороны должны сойтись в цене. Если торговались и сошлись - значит работают за плату. А если у работника не спрашивали - значит он раб. Или зека. Или колхозник. Выбирайте что вам больше нравится. И по сути работает за бесплатно.

Я вам привёл пример бесплатной работы в колхозах?

Это сообщение отредактировал vetal777 - 5.08.2020 - 15:55
 
[^]
qswert
5.08.2020 - 15:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (Shaggy72 @ 5.08.2020 - 14:45)
Цитата (maxyx @ 5.08.2020 - 14:36)
Цитата (Vista17 @ 5.08.2020 - 14:32)
Цитата (maxyx @ 05.08.2020 - 13:57)
Удивительная идеологическая упоротость даже для совкодрочера  (текст про "буржуазный элемент" похоже скопипизжен из «Краткого курса истории ВКП(б)" издания 1937 ) при стандартной для этой уже понемногу вымирающей категории граждан исторической безграмотности.
Ничего, что коллективизация предшествовала голодомору 1932-1933 гг и была в многом его причиной? Насчет рукотворности - достаточно посмотреть советскую же статистику по экспорту зерна в предшествующие голоду годы.Это были рекордные значения, намного превышающие уровень конца 20х. Откуда взялись эти рекордные значения? Очень просто -у крестьян во время предшествующих лет коллективизации выгребали все подчистую и отправляли на экспорт -нужна была валюта для индустриализации. Понятно , что при этом голод , подобного которому не было нигде (включая соседнюю Польшу - там не умирали миллионами и не ели себе подобных) в неурожайном 1932 году был неизбежен

Умершие львовские крестьяне с тобой не согласны. И да, в 1932-33 Львов это Польша (специально для диванных историков).

Сколько смертей от голода было в Польше 1932 года? Был ли хоть один случай людоедства?

"в начале 1930-х годов далеко не вся территория современной Украины входила в состав советского государства. Так. в состав Польши входили современные Львовская, Тернопольская, Ивано-Франковская, Волынская, Ровненская области, в состав Румынии – Черновицкая область и часть территории современной Одесской области, в состав Чехословакии – Закарпатская область. Таким образом, территория современной Украины была разделена между четырьмя государствами – Советским Союзом, Польшей, Румынией и Чехословакией."

Остальное можешь почитать по ссылке via

lol.gif ты бы ещё ЖЖ привел или хотя бы комментарии почитл бы к своей же "статье"
Там на вопрос о том где же можно посмотреть потери от голода в других странах пишут, что они просто не велись lol.gif
конспирология чистой воды, сюжет для рен тв
 
[^]
Shaggy72
5.08.2020 - 15:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.14
Сообщений: 1546
Цитата (NalLion @ 5.08.2020 - 15:10)
Цитата (Shaggy72 @ 5.08.2020 - 15:06)
Цитата (NalLion @ 5.08.2020 - 14:49)
Цитата (Shaggy72 @ 5.08.2020 - 14:47)
Цитата (NalLion @ 5.08.2020 - 14:44)

Заебал ты со своим Вестником дури Рудым,от него открещиваются даже сами идейные коммунисты

Ну, так ты б по существу ответил, опроверг. А то ходишь заебаный, даже жалко тебя. ))

А какие ко мне вопросы, сформулировать можешь?
Кстати напомнить про дебаты Рудого с Егором Просвириным, где у него главный довод - геноцида не было потому что термин "геноцид" ввели только в 1948 году?

Ты про Украину с голодомором?
Я хз когда там придумали слово геноцид, но быть его не могло по той простой причине, что пострадали не одни украинцы. А теже русские, белорусы, евреи, которые проживали на этой территории. Так что называть последствия голода 32-33 годов "геноцидом"я б не стал.
Ошибки в руководстве -да, пораженное ржавчиной зерно - да, да, даже каннибализм - да, геноцид - нет.
Не нравится Рудой - на другой вариант istmat.info
С сылками, цифрами и литературой.

То есть если вас запереть в подвале без еды и уйти это не будет преднамереным убийством, а просто просчет и перегибы на местах?
И не надо мне ссылки на какуюто сделаную на коленке левацкую вики

Неужели все так было плохо?!
Как-то при всем голоде, тифе и отсутствии керосина ваши родители выжили. И даже вас зачать смогли.
Наверное, они были партработниками высшего звена! Особами, так сказать, приближенными к императору. Нет?
Странно. Тогда как они выжили?
 
[^]
Aniks2014
5.08.2020 - 15:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957
Цитата (maxyx @ 5.08.2020 - 14:36)
Цитата (Vista17 @ 5.08.2020 - 14:32)
Цитата (maxyx @ 05.08.2020 - 13:57)
Удивительная идеологическая упоротость даже для совкодрочера  (текст про "буржуазный элемент" похоже скопипизжен из «Краткого курса истории ВКП(б)" издания 1937 ) при стандартной для этой уже понемногу вымирающей категории граждан исторической безграмотности.
Ничего, что коллективизация предшествовала голодомору 1932-1933 гг и была в многом его причиной? Насчет рукотворности - достаточно посмотреть советскую же статистику по экспорту зерна в предшествующие голоду годы.Это были рекордные значения, намного превышающие уровень конца 20х. Откуда взялись эти рекордные значения? Очень просто -у крестьян во время предшествующих лет коллективизации выгребали все подчистую и отправляли на экспорт -нужна была валюта для индустриализации. Понятно , что при этом голод , подобного которому не было нигде (включая соседнюю Польшу - там не умирали миллионами и не ели себе подобных) в неурожайном 1932 году был неизбежен

Умершие львовские крестьяне с тобой не согласны. И да, в 1932-33 Львов это Польша (специально для диванных историков).

Сколько смертей от голода было в Польше 1932 года? Был ли хоть один случай людоедства?

Лады, держи.
Американская газета "УЩВ" (Українські Щоденні Вісті)
05.04.32
"В горных округах много сел, где пища детей состоит из незначительного количества овсяного хлеба и нескольких полусгнивших картофелин. Цены на домашних животных и имущество необыкновенно низкие из-за высоких налогов: корова – 3 долл., конь – 20 центов. Чешская власть виновата перед Украинским Закарпатьем и тем, что в эту бедную провинцию, где недостаточно хлеба для полумиллионного населения, переселила 50 тысяч чешских колонистов, в основном бывших военных и госслужащих, которые с жестокостью средневековых завоевателей осуществляют там политику чехизации и экономической эксплуатации"
16.04.32
"В сельских хатах лежат целые семьи, опухшие от голода. Сотни людей тиф уносит в гроб, и старых и молодых. В селе Ясеневое вечером сплошная тьма; нет ни керосина, ни спичек"

 
[^]
Shaggy72
5.08.2020 - 15:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.14
Сообщений: 1546
Цитата (Matar @ 5.08.2020 - 15:11)
Сталин великий человек! Наверное его смело можно ставить в тройку самых значимых личностей в истории Русского народа.

С этим сложно спорить. Иначе бы о нем не говорили и не вспоминали.
 
[^]
Пастушонок
5.08.2020 - 15:20
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.20
Сообщений: 2676
..

"Человеконенавистничество" Сталина
 
[^]
Aniks2014
5.08.2020 - 15:20
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957
Цитата (vetal777 @ 5.08.2020 - 15:16)
Цитата (Vista17 @ 5.08.2020 - 11:52)
Цитата (vetal777 @ 5.08.2020 - 07:37)

Если работаешь в СССР  в колхозе бесплатно, это коммунизм.

Если в Сев. Корее бесплатно рис сажаешь, это чучхе.

Понимать надо разницу  dont.gif

Можно пример БЕСПЛАТНОЙ работы в колхозах?
Работали за трудодни, трудодень оплачивался в зависимости от полученной хозяйством продукции и прибыли. Если даже прибыли не было и деньгами не получали-была натуроплата, продукцией. Ах, сволочи, не давали денег? А чем частник-эффективный собственник прибыля получает? А тоже продукцией. Которую потом нужно реализовать, чтобы получить живые деньги. По-твоему выходит что тоже задарма работает.

Ээээ.. Что? upset.gif

Вы, сталинодрочеры, реально больные.

Смысл работы чтобы зарабатывать деньги.

А если человеку вместо этого ставят палочки - значит он работает за бесплатно.

Это так трудно понять или у вас задача стоит такая - изображать счастливого колхозник работающего бесплатно? upset.gif

Ну как бы, мы все работаем за "палочки", или Вам каждый день денежку бухгалтер выдаёт?
Сначала работаем, а по концу месяца - получаем з/п.
 
[^]
maugly47
5.08.2020 - 15:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.14
Сообщений: 4737
Цитата (Kornilov @ 5.08.2020 - 13:49)
Цитата (maugly47 @ 5.08.2020 - 13:40)
Цитата (Kornilov @ 5.08.2020 - 13:14)
Цитата (maugly47 @ 5.08.2020 - 12:35)
Цитата (Kornilov @ 4.08.2020 - 21:50)
Цитата (Bolshevik87 @ 4.08.2020 - 21:41)
А как помогут 100 линкоров в Мурманске когда нацисты у Москвы ? Вы аутист или прикалываетесь ? То есть мозг не переваривает обычную логическую цепочку что трудозатраты десятков тысяч спецов, ресурсов на миллиарды рублей (тогдашних) пущенные на линкоры которые курят бамбук где-то вдали от основных баталий, вот представьте что из-ва вашего воспаленного мозга мы недосчитались 1000 танков Т-34 и КВ на "Курской дуге" или под Москвой ? Хватит городить чушь.

Успокойся и не нервничай )
Кроме Мурманска есть еще, например Ленинград, и его блокада, Балтика.
Если бы там были "100 линкоров", то никакой блокады Ленинграда не было бы, и вообще, на Балтике дела обстояли бы намного лучше. А если учитывать, что немцы всю войну везли руду из Швеции, то "100 линкоров" это был писец немцам.

Без превосходства в воздухе это было бы 100 линкоров на дне

А что, кроме линкоров, уже даже самолеты у Сталина не могли строить?
Если тебя так смущает условная цифра 100, пусть будет 10 линкоров.
Танков при Сталине настроили наверное больше, чем во всем остальном мире, да и самолетов настроили много, другой вопрос, что они мягко говоря, не самыми современными были.

Не построили и правильно. В ВМВ толку от линкоров, не было. Судьба Бисмарка показательна.
Парализовать торговое судоходство было дешевле и эффективней ПЛ и авиацией.
На Балтике линкоры не пригодились ни в ПМВ, ни в ВМВ.

Причем тут Бисмарк? Бисмарк изначально не мог ничего противопоставить англичанам, так как у тех было огромное преимущество на море. Кроме того, Бисмарк был рейдером, действовал далеко от границ, практически без поддержки, без защиты с воздуха, а пара-тройка советских линкоров в Балтийском море, рядом с базами, при поддержке остального флота, при поддержке с воздуха, вполне могли как минимум не допустить блокаду Лениграда

Линкоры? В Балтийском море?
Вы не думали, почему ЕИВФ, в ПМВ гнусно разлагался в Гельсинфорсе?
Не помогал громит немчуру на суше.
Да и с кем им воевать и кого топить?
И изложите как вы себе представляете борьбу с сухопутными войсками блокирующими Ленинград?
Крайне интересно.
 
[^]
Shaggy72
5.08.2020 - 15:22
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.14
Сообщений: 1546
Цитата (vetal777 @ 5.08.2020 - 15:16)
Цитата (Vista17 @ 5.08.2020 - 11:52)
Цитата (vetal777 @ 5.08.2020 - 07:37)

Если работаешь в СССР  в колхозе бесплатно, это коммунизм.

Если в Сев. Корее бесплатно рис сажаешь, это чучхе.

Понимать надо разницу  dont.gif

Можно пример БЕСПЛАТНОЙ работы в колхозах?
Работали за трудодни, трудодень оплачивался в зависимости от полученной хозяйством продукции и прибыли. Если даже прибыли не было и деньгами не получали-была натуроплата, продукцией. Ах, сволочи, не давали денег? А чем частник-эффективный собственник прибыля получает? А тоже продукцией. Которую потом нужно реализовать, чтобы получить живые деньги. По-твоему выходит что тоже задарма работает.

Ээээ.. Что? upset.gif

Вы, сталинодрочеры, реально больные.

Смысл работы чтобы зарабатывать деньги.

А если человеку вместо этого ставят палочки - значит он работает за бесплатно.

Это так трудно понять или у вас задача стоит такая - изображать счастливого колхозник работающего бесплатно? upset.gif

Идем в вики и читаем что такое трудлдень и как он оплачивался.Трудодень
 
[^]
Silver867
5.08.2020 - 15:25
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19279
Цитата (LondoMallary @ 5.08.2020 - 15:14)
Цитата (maxyx @ 5.08.2020 - 13:57)
Ничего, что коллективизация предшествовала голодомору 1932-1933 гг и была в многом его причиной? Насчет рукотворности - достаточно посмотреть советскую же статистику по экспорту зерна в предшествующие голоду годы.Это были рекордные значения, намного превышающие уровень конца 20х. Откуда взялись эти рекордные значения? Очень просто -у крестьян во время предшествующих лет коллективизации выгребали все подчистую и отправляли на экспорт -нужна была валюта для индустриализации. Понятно , что при этом голод , подобного которому не было нигде (включая соседнюю Польшу - там не умирали миллионами и не ели себе подобных) в неурожайном 1932 году был неизбежен

Мнение имеет, знаний не имеет, типичная черта антисоветчика.
Рекордные значения экспорта взялись от рекордного урожая.
Цитата
Рекордный урожай 1930 г. для руководства СССР обозначил перспективы социалистического сектора, но также породил эйфорию, дав надежду на то, что в последующие годы удастся добиться более высоких результатов. В частности, в руководстве аграрного сектора СССР преобладали крайне оптимистические настроения: «Вот почему программа 1931 г. предусматривает дальнейший рост продукции зерна на 12%. Гигантская трудность этой задачи ясна из того, что мы стремимся получить на 105 млн ц больше урожая 1930 г., который сам по себе, ввиду прекрасных условий погоды, является рекордным. Тем не менее, эта задача должна и может быть разрешена»25.

Но это просто правда, а вам нужна такая правда, что бы забиться, завыть, захрипеть! С комиссарами!

И да, валюта была жизненно необходима и спасибо Российской Империи, на фундаменте которой приходилось строить экономику, других источников для получения валюты на тот момент не было. В этом наверно то же Сталин виноват.

На статистику по экспорту можно и нужно смотреть, но какой для вас в этом смысл? Очевидно вы не способны понять о чём говорят цифры.

Цитата
Отгруженное на экспорт зерно на начало 1933 г., когда появились первые донесения о голоде, на 75% либо уже было вывезено, либо являлось залогом кредитов. И советское правительство не только не форсирует экспорт, но сразу же практически прекращает отгрузку продовольственных хлебов, а когда в марте 1933 г. в сельской местности ряда регионов голод достиг своего пика, принимает решение о полном прекращении экспорта с 1 апреля 1933 г.84 Следовательно, никакого намеренного экспорта «не доедим, но вывезем» в 1932–1933 гг. не наблюдается.

Валютный кризис «Экспортхлеба» практически полностью совпал и с валютным кризисом СССР, и с пиком голода — апрель-май 1933 г. У СССР не было валюты, чтобы импортировать хлеб за рубежом (в результате накопления кредитной задолженности), в том числе наблюдается значительная задолженность по контрактам и отсутствие резервов на закупку хлеба у «Экспортхлеба». В отличие от 1931–1932 гг., когда у государства еще была возможность импортировать зерно, во втором квартале 1933 г. импорт был невозможен. Остается только вопрос в отношении экспорта второго квартала 1933 г. в размере 49, 7 тыс. т86, после принятого решения Политбюро о его прекращении. Вероятнее всего, это связано непосредственно с отрицательным сальдо «Экспортхлеба», который в начале сезона получал кредиты на сумму предстоящего экспорта; в результате снижения экспорта задолженность накапливалась, а значит, не покрывала полученных кредитов под урожай 1932 г., и во втором квартале 1933 г. «Экспортхлеб» вынужден был ее погашать хотя бы частично.

Таким образом, начало сплошной коллективизации и высокий урожай 1930 г. открыли перспективы для экспорта зерна, что привело к возможности СССР выбросить крупную партию зерна на внешний рынок, чтобы добиться признания себя как страны-экспортера, договориться о кредитовании под собранный урожай и закрепиться на мировом рынке зерна. В 1931 г. была предпринята попытка повторить показатели предыдущего года, но из­за ошибок в оценке урожая и планировании и недооценки засухи во втором квартале 1932 г. пришлось сокращать экспорт и срочно закупать пшеницу за рубежом. В 1932 г., учтя ошибки предыдущего года, руководство страны изначально сократило экспортные планы, но развернувшийся осенью 1932 г. кризис в очередной раз внес свои коррективы


Конечно ошибки при проведении коллективизации и ошибки планирования отрицать глупо

Ни хрена себе «ошибки», ценой в миллионы человеческих жизней.

Может, у Гитлера тоже «ошибки» были? Ну там по ошибке людей в печах жгли?
 
[^]
Aniks2014
5.08.2020 - 15:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957
Цитата (Kornilov @ 5.08.2020 - 14:49)
Цитата (Aniks2014 @ 5.08.2020 - 14:32)
Не-не-не, не как флот силой арт.огня крупных кораблей, может оказать помощь армии при ПРОРЫВЕ блокады, а как не допустить её - блокады?
Без сомнения огонь кораблей Балтийского флота, а больше его батарей береговой обороны и фортов - помог Ленинграду выстоять, против немецкой, французской и чешкой осадной артиллерии. Однако, объективно никак помешать сухопутной блокаде Ленинграда он не мог, кольцо было замкнуто по суше вокруг города, в выходы в Балтику были завалены минами и находились под ударами авиации Германии и Финляндии.
Т.е. флот даже пойдя на прорыв, даже при наличии крупных артиллерийских кораблей, не смог бы НИКАК разорвать блокаду, потому как плыть им было некуда, и по морю снабжаться неоткуда.
А как чувствовали себя крупные арт. корабли во Второй Мировой под воздействием авиации - нам могет толково рассказать - "Бисмарк", "Тирпиц", "Ямато", "РИпалс", "Принц Уэльский", "Аризона", "Оклахома", "Мусаси".
Итак возвращаемся к вопросу - как линкоры не допустили бы блокады Ленинграда?

Цитата
Не-не-не, не как флот силой арт.огня крупных кораблей, может оказать помощь армии при ПРОРЫВЕ блокады, а как не допустить её - блокады?

Да очень просто. Помочь не допустить захвата прибалтийских республик...
Хотя...
Если преимущество в танках, самолетах, артиллерии, если наличие танков КВ-1 и Т-34(о которых немцы даже мечтать не могли на тот период), никак не повлияло на разгром в 1941-42гг, то пожалуй и линкоры никак не допустили бы разгрома.
Признаю, линкоры не помогли бы... "Великому" полководцу в 1941г наверное вообще ничего не помогло бы.

Ещё раз, как линкоры могут не допустить захвата Прибалтики?
Ну есть у них дальность загоризонтного выстрела в 30-35 км, и что? Его надо корректировать, хотя бы. Ну ладно даже если и есть арт. огонь на 35 км. от берега, что дальше?
Как линкор сможет повлиять на прорыв танковой дивизии в 80 км от берега?
Вот чисто теоретически, а?
 
[^]
Kornilov
5.08.2020 - 15:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (AlexNibel @ 5.08.2020 - 15:04)
Цитата (Kornilov @ 5.08.2020 - 13:57)
Сталин был командующим

"В конце сентября 1920 года (с 22 по 25 сентября) в Москве прошла IX Всероссийская конференция РКП(б), посвященная, в частности, вопросу о заключении мира с Польшей. С отчетным докладом ЦК выступил Ленин. Он выразил уверенность в победе над Польшей, в случае продолжения войны[38]. Он также сообщил, что ЦК решил не возбуждать расследования степени ответственности за неудачи среди военных, но воздержался от объяснения причин этих неудач[39]. О своей персональной роли в провале компании Ленин не упомянул, он признал лишь ошибку со стороны ЦК[39].

На конференции Троцкий публично обвинил Сталина в обмане Политбюро относительно перспектив занятия Львова, Сталин эмоционально возражал и выдвигал встречные обвинения[j]. Дискуссия вылилась в публичную перепалку между членами Политбюро. Ленин решил встать на сторону Троцкого. Как отмечает британский историк Роберт Сервис, к концу конференции Ленин остался единственным членом Политбюро, избежавшим критики делегатов за провал польской кампании[41].

Я тебя по моему конкретно спросил какой в\ч командовал Сталин во время войны, чего ты мне вики подсовываешь? Где в твоей ссылке в\ч под его управлением и воинское звание Сталина?

А ответственность несут только командиры в/ч?
На скользкую дорожку становишься, друг )
Паша Грачев тоже не командовал в/ч в Чечне. И какой вывод?

А Сталин был членом реввоенсовета фронта.

Революцио́нный Вое́нный Сове́т Республики (РВСР, Р. В. С. Р.), реввоенсове́т (РВС) — высший коллегиальный орган управления и политического руководства Вооружёнными силами РСФСР (1918—1923) и Вооружёнными Силами СССР (1924—1934).


 
[^]
qswert
5.08.2020 - 15:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (Shaggy72 @ 5.08.2020 - 15:18)
Цитата (NalLion @ 5.08.2020 - 15:10)
Цитата (Shaggy72 @ 5.08.2020 - 15:06)
Цитата (NalLion @ 5.08.2020 - 14:49)
Цитата (Shaggy72 @ 5.08.2020 - 14:47)
Цитата (NalLion @ 5.08.2020 - 14:44)

Заебал ты со своим Вестником дури Рудым,от него открещиваются даже сами идейные коммунисты

Ну, так ты б по существу ответил, опроверг. А то ходишь заебаный, даже жалко тебя. ))

А какие ко мне вопросы, сформулировать можешь?
Кстати напомнить про дебаты Рудого с Егором Просвириным, где у него главный довод - геноцида не было потому что термин "геноцид" ввели только в 1948 году?

Ты про Украину с голодомором?
Я хз когда там придумали слово геноцид, но быть его не могло по той простой причине, что пострадали не одни украинцы. А теже русские, белорусы, евреи, которые проживали на этой территории. Так что называть последствия голода 32-33 годов "геноцидом"я б не стал.
Ошибки в руководстве -да, пораженное ржавчиной зерно - да, да, даже каннибализм - да, геноцид - нет.
Не нравится Рудой - на другой вариант istmat.info
С сылками, цифрами и литературой.

То есть если вас запереть в подвале без еды и уйти это не будет преднамереным убийством, а просто просчет и перегибы на местах?
И не надо мне ссылки на какуюто сделаную на коленке левацкую вики

Неужели все так было плохо?!
Как-то при всем голоде, тифе и отсутствии керосина ваши родители выжили. И даже вас зачать смогли.
Наверное, они были партработниками высшего звена! Особами, так сказать, приближенными к императору. Нет?
Странно. Тогда как они выжили?

так смотря в каких районах было плохо и кому. Грабили то сельское население.
 
[^]
Silver867
5.08.2020 - 15:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19279
Цитата (Shaggy72 @ 5.08.2020 - 15:22)
Цитата (vetal777 @ 5.08.2020 - 15:16)
Цитата (Vista17 @ 5.08.2020 - 11:52)
Цитата (vetal777 @ 5.08.2020 - 07:37)

Если работаешь в СССР  в колхозе бесплатно, это коммунизм.

Если в Сев. Корее бесплатно рис сажаешь, это чучхе.

Понимать надо разницу  dont.gif

Можно пример БЕСПЛАТНОЙ работы в колхозах?
Работали за трудодни, трудодень оплачивался в зависимости от полученной хозяйством продукции и прибыли. Если даже прибыли не было и деньгами не получали-была натуроплата, продукцией. Ах, сволочи, не давали денег? А чем частник-эффективный собственник прибыля получает? А тоже продукцией. Которую потом нужно реализовать, чтобы получить живые деньги. По-твоему выходит что тоже задарма работает.

Ээээ.. Что? upset.gif

Вы, сталинодрочеры, реально больные.

Смысл работы чтобы зарабатывать деньги.

А если человеку вместо этого ставят палочки - значит он работает за бесплатно.

Это так трудно понять или у вас задача стоит такая - изображать счастливого колхозник работающего бесплатно? upset.gif

Идем в вики и читаем что такое трудлдень и как он оплачивался.Трудодень

Судя по воспоминаниям самих колхозников, оплачивался он 200 граммами зерна.
На курицу на птицефабрике больше выделяют.
 
[^]
Silver867
5.08.2020 - 15:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19279
Цитата (Aniks2014 @ 5.08.2020 - 15:20)
Цитата (vetal777 @ 5.08.2020 - 15:16)
Цитата (Vista17 @ 5.08.2020 - 11:52)
Цитата (vetal777 @ 5.08.2020 - 07:37)

Если работаешь в СССР  в колхозе бесплатно, это коммунизм.

Если в Сев. Корее бесплатно рис сажаешь, это чучхе.

Понимать надо разницу  dont.gif

Можно пример БЕСПЛАТНОЙ работы в колхозах?
Работали за трудодни, трудодень оплачивался в зависимости от полученной хозяйством продукции и прибыли. Если даже прибыли не было и деньгами не получали-была натуроплата, продукцией. Ах, сволочи, не давали денег? А чем частник-эффективный собственник прибыля получает? А тоже продукцией. Которую потом нужно реализовать, чтобы получить живые деньги. По-твоему выходит что тоже задарма работает.

Ээээ.. Что? upset.gif

Вы, сталинодрочеры, реально больные.

Смысл работы чтобы зарабатывать деньги.

А если человеку вместо этого ставят палочки - значит он работает за бесплатно.

Это так трудно понять или у вас задача стоит такая - изображать счастливого колхозник работающего бесплатно? upset.gif

Ну как бы, мы все работаем за "палочки", или Вам каждый день денежку бухгалтер выдаёт?
Сначала работаем, а по концу месяца - получаем з/п.

Надеюсь, не гособлигациями? lol.gif
 
[^]
qswert
5.08.2020 - 15:29
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (Aniks2014 @ 5.08.2020 - 15:20)
Цитата (vetal777 @ 5.08.2020 - 15:16)
Цитата (Vista17 @ 5.08.2020 - 11:52)
Цитата (vetal777 @ 5.08.2020 - 07:37)

Если работаешь в СССР  в колхозе бесплатно, это коммунизм.

Если в Сев. Корее бесплатно рис сажаешь, это чучхе.

Понимать надо разницу  dont.gif

Можно пример БЕСПЛАТНОЙ работы в колхозах?
Работали за трудодни, трудодень оплачивался в зависимости от полученной хозяйством продукции и прибыли. Если даже прибыли не было и деньгами не получали-была натуроплата, продукцией. Ах, сволочи, не давали денег? А чем частник-эффективный собственник прибыля получает? А тоже продукцией. Которую потом нужно реализовать, чтобы получить живые деньги. По-твоему выходит что тоже задарма работает.

Ээээ.. Что? upset.gif

Вы, сталинодрочеры, реально больные.

Смысл работы чтобы зарабатывать деньги.

А если человеку вместо этого ставят палочки - значит он работает за бесплатно.

Это так трудно понять или у вас задача стоит такая - изображать счастливого колхозник работающего бесплатно? upset.gif

Ну как бы, мы все работаем за "палочки", или Вам каждый день денежку бухгалтер выдаёт?
Сначала работаем, а по концу месяца - получаем з/п.

а давай проведем эксперимент, ты мне будешь переводить свою зп, а я на неё буду тебе печатать талоны и ставить палочки. Через год такой системы посмотрим результат, уверен тебе понравится
 
[^]
alfеr
5.08.2020 - 15:29
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251
Цитата
Идем в вики и читаем что такое трудлдень и как он оплачивался.Трудодень

А ты настойчивый

На трудодень могло распределяться от сотни грамм до нескольких килограмм зерна. В неурожайные годы хлебозаготовки не отменялись, из-за чего выдача зерна за трудодни могла быть мизерной или даже вообще не производиться[2] (например, так произошло в 1946 году массово в большинстве колхозов[3]).

Точно уверен, что трудодни это передовое завоевание социализма?

Это сообщение отредактировал alfеr - 5.08.2020 - 15:29
 
[^]
Silver867
5.08.2020 - 15:30
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19279
Цитата (qswert @ 5.08.2020 - 15:29)
Цитата (Aniks2014 @ 5.08.2020 - 15:20)
Цитата (vetal777 @ 5.08.2020 - 15:16)
Цитата (Vista17 @ 5.08.2020 - 11:52)
Цитата (vetal777 @ 5.08.2020 - 07:37)

Если работаешь в СССР  в колхозе бесплатно, это коммунизм.

Если в Сев. Корее бесплатно рис сажаешь, это чучхе.

Понимать надо разницу  dont.gif

Можно пример БЕСПЛАТНОЙ работы в колхозах?
Работали за трудодни, трудодень оплачивался в зависимости от полученной хозяйством продукции и прибыли. Если даже прибыли не было и деньгами не получали-была натуроплата, продукцией. Ах, сволочи, не давали денег? А чем частник-эффективный собственник прибыля получает? А тоже продукцией. Которую потом нужно реализовать, чтобы получить живые деньги. По-твоему выходит что тоже задарма работает.

Ээээ.. Что? upset.gif

Вы, сталинодрочеры, реально больные.

Смысл работы чтобы зарабатывать деньги.

А если человеку вместо этого ставят палочки - значит он работает за бесплатно.

Это так трудно понять или у вас задача стоит такая - изображать счастливого колхозник работающего бесплатно? upset.gif

Ну как бы, мы все работаем за "палочки", или Вам каждый день денежку бухгалтер выдаёт?
Сначала работаем, а по концу месяца - получаем з/п.

а давай проведем эксперимент, ты мне будешь переводить свою зп, а я на неё буду тебе печатать талоны и ставить палочки. Через год такой системы посмотрим результат, уверен тебе понравится

Я уже предлагал сталинодрочерам поработать у меня на участке с оплатой в 200 грамм крупы в день. За полновесный сталинский трудодень.

Ни один не согласился почему-то why.gif
 
[^]
maxyx
5.08.2020 - 15:33
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.15
Сообщений: 1486
Цитата (Vista17 @ 5.08.2020 - 15:04)
Цитата (maxyx @ 05.08.2020 - 15:01)
Конкретнее нельзя ли - какие характеристики общественно-экономической системы    в Китае указывают на принадлежность к коммунистической формации? Пока что услышал только про название правящей партии  
Про голод в Европе 1932 года - не надо кучу ссылок, достаточно одной, про миллионы умерших от голода и массовые случаи людоедства

Как уже сказано выше, в Китае развиваются разные формы собственности при доминировании социалистической. В какой форме выражено это доминирование?

Из выступления официального лица на недавно завершившемся XIX Съезде КПК:
"На настоящий момент на долю негосударственного сектора экономики приходится около 80 проц. занятых, около 60 проц. ВВП, более 50 проц. налоговых поступлений страны и почти 70 проц. китайских инвестиций за рубеж." (http://russian.news.cn/2017-10/22/c_136697980.htm).

Сразу бросается в глаза то что оставшиеся 20% занятых на гос.предприятиях делают 40% ВВП и 50% налоговых поступлений. Это означает, что государство по-прежнему сохраняет контроль над самыми основными, а также самыми прибыльными предприятиями.

Вы бы хоть собственную копипасту читали, что ли. 80% китайской экономики - частный сектор и только 20% государственый, причем доля госсектора постоянно сокращается. Для сравнения, доля государства в СССР 100% , в современной России - близко к 50%. Осталось переименовать «Единую Россию" в компартию и можно опять начинать строить коммунизм. Не знаю правда, есть ли еще желающие.

Это сообщение отредактировал maxyx - 5.08.2020 - 15:46
 
[^]
AlexNibel
5.08.2020 - 15:33
0
Статус: Offline


}I{@bk@-pupbIrk@

Регистрация: 18.07.17
Сообщений: 13156
Цитата (Kornilov @ 5.08.2020 - 14:25)
А ответственность несут только командиры в/ч?
На скользкую дорожку становишься, друг )
Паша Грачев тоже не командовал в/ч в Чечне. И какой вывод?

паша-мерседес был министром обороны как бе....
Цитата
А Сталин был членом реввоенсовета фронта.

Сталин будучи членом РВС участвовал в проработке операций\руководил армией?
 
[^]
sakhalinman
5.08.2020 - 15:34
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.13
Сообщений: 5504
Цитата (Vista17 @ 5.08.2020 - 15:04)
Цитата (maxyx @ 05.08.2020 - 15:01)
Конкретнее нельзя ли - какие характеристики общественно-экономической системы    в Китае указывают на принадлежность к коммунистической формации? Пока что услышал только про название правящей партии 
Про голод в Европе 1932 года - не надо кучу ссылок, достаточно одной, про миллионы умерших от голода и массовые случаи людоедства

Как уже сказано выше, в Китае развиваются разные формы собственности при доминировании социалистической. В какой форме выражено это доминирование?

Из выступления официального лица на недавно завершившемся XIX Съезде КПК:
"На настоящий момент на долю негосударственного сектора экономики приходится около 80 проц. занятых, около 60 проц. ВВП, более 50 проц. налоговых поступлений страны и почти 70 проц. китайских инвестиций за рубеж." (http://russian.news.cn/2017-10/22/c_136697980.htm).

Сразу бросается в глаза то что оставшиеся 20% занятых на гос.предприятиях делают 40% ВВП и 50% налоговых поступлений. Это означает, что государство по-прежнему сохраняет контроль над самыми основными, а также самыми прибыльными предприятиями.

shum_lol.gif под столом

"Вот видите, почти все работают на частников, больше половины ВВП тоже они делают, но в Кетае коммунизм т.к. гос. предприятия платят больше налогов" lol.gif Пиздец логика.

И похуй что эта доля (гос-ва) постоянно сокращается и и похуй что вот даже по самому определению их рыночную экономику с свободным владением средствами производства и эксплуатации труда - ровно противоположно их строю. Коммунизм и все тут. Красный флаг же и КПК, значит коммунизм/социализм....

Вот, на досуге можешь посмотреть - Список крупнейших компаний Китая по версии Forbes (2019)
 
[^]
Kornilov
5.08.2020 - 15:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (Aniks2014 @ 5.08.2020 - 15:25)
Цитата (Kornilov @ 5.08.2020 - 14:49)
Цитата (Aniks2014 @ 5.08.2020 - 14:32)
Не-не-не, не как флот силой арт.огня крупных кораблей, может оказать помощь армии при ПРОРЫВЕ блокады, а как не допустить её - блокады?
Без сомнения огонь кораблей Балтийского флота, а больше его батарей береговой обороны и фортов - помог Ленинграду выстоять, против немецкой, французской и чешкой осадной артиллерии. Однако, объективно никак помешать сухопутной блокаде Ленинграда он не мог, кольцо было замкнуто по суше вокруг города, в выходы в Балтику были завалены минами и находились под ударами авиации Германии и Финляндии.
Т.е. флот даже пойдя на прорыв, даже при наличии крупных артиллерийских кораблей, не смог бы НИКАК разорвать блокаду, потому как плыть им было некуда, и по морю снабжаться неоткуда.
А как чувствовали себя крупные арт. корабли во Второй Мировой под воздействием авиации - нам могет толково рассказать - "Бисмарк", "Тирпиц", "Ямато", "РИпалс", "Принц Уэльский", "Аризона", "Оклахома", "Мусаси".
Итак возвращаемся к вопросу - как линкоры не допустили бы блокады Ленинграда?

Цитата
Не-не-не, не как флот силой арт.огня крупных кораблей, может оказать помощь армии при ПРОРЫВЕ блокады, а как не допустить её - блокады?

Да очень просто. Помочь не допустить захвата прибалтийских республик...
Хотя...
Если преимущество в танках, самолетах, артиллерии, если наличие танков КВ-1 и Т-34(о которых немцы даже мечтать не могли на тот период), никак не повлияло на разгром в 1941-42гг, то пожалуй и линкоры никак не допустили бы разгрома.
Признаю, линкоры не помогли бы... "Великому" полководцу в 1941г наверное вообще ничего не помогло бы.

Ещё раз, как линкоры могут не допустить захвата Прибалтики?
Ну есть у них дальность загоризонтного выстрела в 30-35 км, и что? Его надо корректировать, хотя бы. Ну ладно даже если и есть арт. огонь на 35 км. от берега, что дальше?
Как линкор сможет повлиять на прорыв танковой дивизии в 80 км от берега?
Вот чисто теоретически, а?

"Особую роль в обороне города, прорыве Блокады Ленинграда и обеспечении существования города в блокадных условиях сыграли Краснознамённый Балтийский флот"
ru.wikipedia.org/wiki/Блокада_Ленинграда#Советский_военно-морской_флот_(РККФ)_в_обороне_Ленинграда

Логично предположить, что чем мощнее был бы этот флот, тем бОльшую роль он сыграл бы в обороне города?

Но.. блин, я же уже признал свою ошибку )
"Гению" Сталину ничего не помогло бы, и линкоры скорее всего были бы потоплены(захвачены) в портах Прибалтики, как было захвачено огромное количество оружия на суше.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34516
0 Пользователей:
Страницы: (51) « Первая ... 29 30 [31] 32 33 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх