Уравнение


Страницы: (54) « Первая ... 29 30 [31] 32 33 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Shpuntic

1.08.2019 - 15:34

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 1.05.15
Сообщений: 43

Цитата (Primus525 @ 01.08.2019 - 15:32)

но там и арифметического знака нет, а подобное допускается только в алгебре.

как вообще можно решить текст?

Вооот, правильно, соответственно его надо рассматривать с точки зрения алгебраической формулы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Shplinter

1.08.2019 - 15:35

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1075

Цитата (Fossor @ 1.08.2019 - 15:32)

Цитата (Shplinter @ 1.08.2019 - 15:26)

Цитата (Fossor @ 1.08.2019 - 15:23)

2+3

два + три - это операция над двумя элементами множества тебе даже еденицу ставить незачто

Вон оно кааак, тогда позвольте узнать как у вас выглядит арифметика. Чисто один пример приведите, а потом попробуйте объяснить что это не операция над элементом множества

Того и гляди докажите что арифметики нет как таковой! Это ж 3-4 класса школы можно отменить и сразу посылать деток в армию, страна будет у вас в неоплатном долгу за такую образовательную реформу!

арифметика изучает ЧТО можно делать, алгебра изучает КАК это делать. Что непонятного?

[^]

Frenger

1.08.2019 - 15:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.05.08
Сообщений: 5898

Цитата (Frip @ 1.08.2019 - 15:26)

Инженер путей сообщения, МИИТ. С ходу посчитал ответ 1, задал вопрос отцу (Мехмат МГУ, КН и т.д.) тоже с ходу ответил 1. Я ему вкратце рассказал про всю движуху с этим примером и он для ясности попытался уточнить, дословно, "какая имеется ввиду арифметическая операция под 2(2+2)?" Когда сказал, что без комментариев, он ответил, что в программировании он всегда ставит скобки во избежании неоднозначности. Так видимо научили, что когда смотрю на этот пример с ответом в 16- глаз дёргается.

Все логично. Люди с техническим образованием обычно решают более сложные алгебраические (как минимум) задачи, а не только арифметический подсчет сдачи в магазине. Поэтому им сложно откатиться назад к банальной арифметике. Везде мерещатся формулы и общие решения. Я в хорошем смысле. Так и надо. Только из-за этого банальные примеры им иногда сложнее решать - они выше этого уровня намного. Есть классические задания, которые дети решают легко, а математики не всегда.

Типа какое число пропущено в ряду:

68 88 .. 98

Математик фиг что аргументированно придумает. А ребенок перевернет дистик, получит ряд

86 .. 88 89

и вставит 87.

[^]

~~YurAn0379~~	1.08.2019 - 15:35 [ показать ] 0
Статус: Offline Злой Кот Регистрация: 9.03.11 Сообщений: 1719	действия со скобками - в приоритете. Сначала - действие в скобках, потом скобка умножается на 2, потом на это произведение делится 8. Ответ 1. Сравните, ведь скобку можно и раскрыть (это - первоочередное действие). Тогда выражение примет вид 8 / (22+22) и всё равно получается 1.
	[^]

~~Fossor~~

1.08.2019 - 15:36

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 29.08.09
Сообщений: 927

Награды (1):
	Лауреат Zhaberbottle 4.0

Цитата (Shplinter @ 1.08.2019 - 15:35)

Цитата (Fossor @ 1.08.2019 - 15:32)

Цитата (Shplinter @ 1.08.2019 - 15:26)

Цитата (Fossor @ 1.08.2019 - 15:23)

2+3

два + три - это операция над двумя элементами множества тебе даже еденицу ставить незачто

арифметика изучает ЧТО можно делать, алгебра изучает КАК это делать. Что непонятного?

Пример батенька, ПРИМЕР!

[^]

thefoxinbox

1.08.2019 - 15:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.01.19
Сообщений: 1327

Цитата (Frenger @ 1.08.2019 - 15:24)

Цитата

Для начала нужно определиться, от куда эта задача, арифметика или алгебра, разные правила и разные ответы.

Золотые слова. Определить легко.
Видишь переменные - аглебра.
Видишь только кокретные числа - арифметика.

Так что ответ очевиден, но адепты "1" пытаются изменить условия примера, постоянно подкидывая "представьте, что там икс". Зачем мне представлять, что там икс, если икса там нет?

Вот, прямо в глаз ответил!!! Зелень!

[^]

Garfield81

1.08.2019 - 15:38

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 1640

Цитата (Элпис @ 1.08.2019 - 17:29)

Цитата (Garfield81 @ 1.08.2019 - 15:08)

1 - если по алгебре. При отсутствии знака перед скобкой считается, что он между двумя множителями, а не между двумя выражениями. Насколько я помню из советской программы. Хотя тут вопрос программы, сейчас и "кофе" - оно. Но опять же, на сколько я помню в арифметике знаки умножения ставятся обязательно, отсутствующий и подразумевающийся знак произведения уже более поздняя программа.

Так, может, в этом и состоит конфликт - каждый рассматривает в соответствии с той программой, по которой обучался?
Насколько я помню, левая часть является знаменателем, если она полностью заключена в скобки. И не помню никаких "если" по поводу отсутствующего знака. То есть я воспринимаю как первый множитель 8/2 и второй множитель - (2+2).
Поэтому и считаю, что пример некорректен.

Все действительно зависит от соглашения, вот например что об этом пишут в англовики:

Цитата

Mixed division and multiplication

Similarly, there can be ambiguity in the use of the slash symbol / in expressions such as 1/2x.[5] If one rewrites this expression as 1 ÷ 2x and then interprets the division symbol as indicating multiplication by the reciprocal, this becomes:

1 ÷ 2 × x = 1 × 1/2 × x = 1/2 × x.

With this interpretation 1 ÷ 2x is equal to (1 ÷ 2)x.[1][6] However, in some of the academic literature, multiplication denoted by juxtaposition (also known as implied multiplication) is interpreted as having higher precedence than division, so that 1 ÷ 2x equals 1 ÷ (2x), not (1 ÷ 2)x.

For example, the manuscript submission instructions for the Physical Review journals state that multiplication is of higher precedence than division with a slash,[7] and this is also the convention observed in prominent physics textbooks such as the Course of Theoretical Physics by Landau and Lifshitz and the Feynman Lectures on Physics.[a]

Т.е. например в журнале "Physical Review", у Ландау и Фейнмана ответ был бы 1.
Мне кажется вполне авторитетные авторы? И кстати после 1917 года писали.

[^]

~~TraderFX~~

1.08.2019 - 15:38

Статус: Offline

Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646

Цитата (Shpuntic @ 1.08.2019 - 17:34)

Цитата (Primus525 @ 01.08.2019 - 15:32)

но там и арифметического знака нет, а подобное допускается только в алгебре.

как вообще можно решить текст?

Вооот, правильно, соответственно его надо рассматривать с точки зрения алгебраической формулы.

В алгебраической формуле должны быть переменные, а их тут нет, значит нельзя рассматривать выражение, как алгебраическое.

[^]

Shplinter

1.08.2019 - 15:39

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1075

Цитата (Fossor @ 1.08.2019 - 15:36)

Цитата (Shplinter @ 1.08.2019 - 15:35)

Цитата (Fossor @ 1.08.2019 - 15:32)

Цитата (Shplinter @ 1.08.2019 - 15:26)

Цитата (Fossor @ 1.08.2019 - 15:23)

2+3

два + три - это операция над двумя элементами множества тебе даже еденицу ставить незачто

арифметика изучает ЧТО можно делать, алгебра изучает КАК это делать. Что непонятного?

Пример батенька, ПРИМЕР!

ну вы упоротый.
арифметика - 3+2+2=7
алгебра: 6=2*(1+1)+3=3+2*(1+1)

[^]

Shplinter

1.08.2019 - 15:41

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1075

Цитата (TraderFX @ 1.08.2019 - 15:38)

Цитата (Shpuntic @ 1.08.2019 - 17:34)

Цитата (Primus525 @ 01.08.2019 - 15:32)

но там и арифметического знака нет, а подобное допускается только в алгебре.

как вообще можно решить текст?

Вооот, правильно, соответственно его надо рассматривать с точки зрения алгебраической формулы.

а с какого перепуга алгебра перестала оперировать константами? мы тут не функции рассматриваем

[^]

Frip

1.08.2019 - 15:41

-1

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 13.09.11
Сообщений: 97

Цитата (TraderFX @ 1.08.2019 - 15:34)

Цитата (Shplinter @ 1.08.2019 - 17:29)

Цитата (TraderFX @ 1.08.2019 - 15:27)

"отец с Мехмата МГУ" не знает, что опущенным знаком в выражении может быть только знак умножения. Это пиздец.

это не пиздец. это может быть подозрение на функцию.

На хуюнкцию. Это, блять, арифметический пример, каким хером там функция оказаться может?

Папа с Мехмата МГУ скоре всего выдуманный, как и десятки инженеров и профессоров в этой теме. Иначе он бы сыну леща дал за такую тупость, а не другую тупость спросил

Выдуманный, это анонимный комментатор на Япе, который без мата не умеет разговаривать с незнакомыми людьми. А мне можешь написать, канал на ютубе Vladimir Grim (там найдешь мои соц. сети), я как раз про папу сюжет готовлю, так-как он был ликвидатором ЧАЭС (проект укрытие) от Курчатовки ездил. И давай пообщаемся, кто выдуманный, а кто нет.

Это сообщение отредактировал Frip - 1.08.2019 - 15:42

[^]

Элпис

1.08.2019 - 15:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 2009

Цитата (YurAn0379 @ 1.08.2019 - 15:35)

действия со скобками - в приоритете. Сначала - действие в скобках, потом скобка умножается на 2, потом на это произведение делится 8. Ответ 1. Сравните, ведь скобку можно и раскрыть (это - первоочередное действие). Тогда выражение примет вид 8 / (2*2+2*2) и всё равно получается 1.

А можно ещё так иметь ввиду:
8/2(2+2)=8/2•2+8/2•2=16
Смысл не в том, что в приоритете, а в том, что существует такое правило, что если знаки умножения опускаются, то скобки можно не ставить. Но это не все знают. Только те, кто обучался в советское время (как я поняла).

[^]

IR145

1.08.2019 - 15:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 7077

Цитата (Shpuntic @ 1.08.2019 - 15:27)

Ооо! Семнадцатый год приплели... сейчас коммунисты виноваты будут, что учили алгебре не правильно. :)

Это объяснение из видео.
Там указано, что считать выражение
8 / 2 (2 + 2) тождественно равным 8 / (2 (2 + 2)) можно только для задачи до 1917 года.
После правило записи поменялись, с тех пор скобки должны указываться явно, т.к. изменился смысл знака деления.
Еще раз картинка - 1 только до 1917 - т.к. иное правило записи.
Все современные калькуляторы считают по правилу BODMAS, поэтому дают ответ 16.
Ровно так же должны поступать и остальные, т.к. без дополнительных оговорок по умолчанию сейчас только BODMAS и никак иначе.

[^]

wornrod

1.08.2019 - 15:44

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 30.07.18
Сообщений: 64

Цитата (stornogad @ 1.08.2019 - 15:17)

Цитата (wornrod @ 1.08.2019 - 16:13)

Цитата (stornogad @ 1.08.2019 - 15:05)

Цитата (wornrod @ 1.08.2019 - 15:57)

Что непонятного в выражении математика - это раздел изучающий числа и их отношения? Что кроме чисел и их отношений вы нашли в данном примере? Это арифметика чистой воды. При чём тут алгебра?
А в арифметике данная задача выглядит так.
Имеется 8 яблок. Их нужно разделить между всеми участниками соревнований поровну. А в соревновании участвует две команды и в каждой команде участвуют два мальчика и две девочки. Сколько там у вас получилось, "ЕГЭшники"? 16? Яблоки в студию, деньги на бочку!

Там не 2 команды, а полкоманды (÷2 = 1 ÷ 2 = 0,5

А решить мою задачу, где не пол-команды, а две, не получается? Поэтому выдумали свою с половиной команды? Так у вас каждому участнику по сколько яблок выдадут? Или у вас и участники - это половина землекопа? Экспедиция двоешников на остров Ошибок, ха,ха!

В вашем примере изначально неправильно сформулировано условие.

Неправильное условие? И в чём его неправильность? Сформулируйте своё правильное. Обсудим.

[^]

~~TraderFX~~

1.08.2019 - 15:44

Статус: Offline

Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646

Цитата (Frip @ 1.08.2019 - 17:41)

Цитата (TraderFX @ 1.08.2019 - 15:34)

Цитата (Shplinter @ 1.08.2019 - 17:29)

Цитата (TraderFX @ 1.08.2019 - 15:27)

"отец с Мехмата МГУ" не знает, что опущенным знаком в выражении может быть только знак умножения. Это пиздец.

это не пиздец. это может быть подозрение на функцию.

Я лучше 911 за спам тебе ебану. Блогеры-ликвидаторы-математики, блядь, не знающие элементарщины типа умножения, знак которого опускается. Это, сука, школьная программа, даже близко не мехмат.

"Иди на мой канал на ютубе" - бля, вообще беспалевно пиарит свой говноблог)

Это сообщение отредактировал TraderFX - 1.08.2019 - 15:45

[^]

~~Pupok42~~	1.08.2019 - 15:44 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.09.16 Сообщений: 1215	Правильных ответов два: 76 и 146 Это сообщение отредактировал Pupok42 - 1.08.2019 - 15:44
	[^]

alexkotikov	1.08.2019 - 15:45 [ показать ] -1
Статус: Offline Диптаун Регистрация: 5.09.12 Сообщений: 623	У всех 1 или 16, но, все согласны, что первым делается действие в скобках... Открою третий лагерь которые трактуют отсутствие знака умножение, как: 8/2(2+2) = 8/24 = 1/3 или 0,(3)
	[^]

~~donich~~

1.08.2019 - 15:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.09.09
Сообщений: 3207

Цитата (beast6666 @ 1.08.2019 - 15:08)

Цитата (stornogad @ 1.08.2019 - 15:01)

Цитата (MVP0007 @ 1.08.2019 - 15:58)

Показал двум инженерам =1, трём девушкам(не инженерам)=16

Теперь даже неудивительно, что у нас ракеты падают.

потому что вместо инженеров набрали тупых пезд, которые не в курсе что такое коэффициент и как вообще считать такие выражения?

К слову, в твоем скриншоте как раз написано, что согласно "установившейся практике" 8/2(2+2) равносильно 8/(2*(2+2)), т.е. в результате будет 1 и инженеры таки правы.

НО! Про "установившуюся практику" видимо знают не везде, и, например, известный всем сайт вольфрам-альфа (и наверняка программные продукты типа "Математики" или Маткада) выдадут результат, равный 16.

Посему в подобных ситуациях по возможности лучше расставлять скобки и знаки операций. А то конвенции и условности - то дело такое... ненадежное.

[^]

Shplinter

1.08.2019 - 15:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1075

Цитата (Элпис @ 1.08.2019 - 15:42)

А можно ещё так иметь ввиду:
8/2(2+2)=8/2•2+8/2•2=16

ты где траву берешь? я тоже такую хочу

[^]

Awers17

1.08.2019 - 15:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 8871

Цитата

Показал двум инженерам =1, трём девушкам(не инженерам)=16

Показал пример жене -учитель математики высшей категории в средней школе старшие классы педстаж 40 лет- правильный ответ 16.

[^]

TOJICTOTA	1.08.2019 - 15:46 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.01.17 Сообщений: 1068	наруто не осилил это ниндзюцу.
	[^]

tuapse	1.08.2019 - 15:47 [ показать ] -1
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 16.04.15 Сообщений: 782	Очевидно мне, что
	[^]

~~Fossor~~

1.08.2019 - 15:47

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 29.08.09
Сообщений: 927

Награды (1):
	Лауреат Zhaberbottle 4.0

Цитата (Shplinter @ 1.08.2019 - 15:39)

ну вы упоротый.
арифметика - 3+2+2=7
алгебра: 6=2*(1+1)+3=3+2*(1+1)

Вон оно кааак!

Если есть умножение и скобки значит это уже не арифметика!
Открываем словарь и видим: В арифметике рассматриваются измерения, вычислительные операции (сложение, вычитание, умножение, деление) и приёмы вычислений
Да вы, батенька фурор произвели! Все основы мироздания пошатнули!

Кстати 2+3 у вас все-таки было алгебраическими элементами множества, а 3+2 уже арифметикой!

[^]

aq7	1.08.2019 - 15:47 [ показать ] -1
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 14.04.14 Сообщений: 649	8/2*(2+2)=16 8/2(2+2)=1
	[^]

~~TraderFX~~

1.08.2019 - 15:48

Статус: Offline

Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646

Цитата (Shplinter @ 1.08.2019 - 17:41)

Цитата (TraderFX @ 1.08.2019 - 15:38)

Цитата (Shpuntic @ 1.08.2019 - 17:34)

Цитата (Primus525 @ 01.08.2019 - 15:32)

но там и арифметического знака нет, а подобное допускается только в алгебре.

как вообще можно решить текст?

Вооот, правильно, соответственно его надо рассматривать с точки зрения алгебраической формулы.

а с какого перепуга алгебра перестала оперировать константами? мы тут не функции рассматриваем

Да ты уже и функцию рассматривал там и множество, теперь пытаешься нас убедить что это алгебраическое выражение с константами, только все не в кассу

Такое ощущение что ты перебираешь все варианты, как не показать себя долбоебом, но не получается

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 89479
0 Пользователей: