Выбор бюджетной акустики. Нюансы и подводные камни


Страницы: (39) « Первая ... 29 30 [31] 32 33 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

usr80

13.06.2018 - 08:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.07.12
Сообщений: 21216

Цитата (NeBot1965 @ 13.06.2018 - 00:04)

Цитата (Rtytikov @ 13.06.2018 - 00:52)

Поищу Одисей -010 купить. А Техникс свой на выброс?

готовься к полной переборке одиссея, и не факт, что понравится его звучание...
если уж брать совок для музыки то первый Бриг оо1, он поет...
а одиссей - это дрова в звуке (погугли)

http://zvukomaniya.ru/usilitel-odissej-u-010-otzyv/

Еще Амфитон А1-01 был. Черный большая редкость была, а серебристый был, очень неплохо звучал, только как всегда исполнение топорное.

Выбор бюджетной акустики. Нюансы и подводные камни

[^]

~~Jazz36~~

13.06.2018 - 08:46

Статус: Offline

Удиёфил

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 10035

Цитата (NEWnn @ 13.06.2018 - 04:07)

[

-------------------------------
1. На импортном полочнике - субъективная заметность искажений близка к нулю в пределах рабочего диапазона громкости. И резкий рост на механическом пределе. При достижении предельного уровня громкости, у вуфера резко наступает механическое ограничение колебаний диффузора (хлопки). До этого момента звук чистый.

2. На акустике серии S90 при увеличении громкости искажения (грязь) постепенно растут до полной каши. Достаточно уже средней громкости.
-------------------------------

тут в принципе можно предположить что в росте искажений на Ы-90 виноват усилитель, ведь эти колонки очень сложная нагрузка и не так много усилителей способных справиться с ней, то есть у него должны быть железобетонные мышцы, при увеличение сопротивления в 2 раза, отдаваемая мощность должна расти на такую же величину, а подключать к ним какой нить марк левинсон вряд ли кому то придёт в голову)))
помню как пытался подружить с ними какой то недорогой техникс, он аж хрепеть начинал бедняга))

Это сообщение отредактировал Jazz36 - 13.06.2018 - 08:48

[^]

~~Aspeed09~~

13.06.2018 - 11:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827

Цитата (NEWnn @ 13.06.2018 - 04:07)

Цитата (Aspeed09 @ 12.06.2018 - 20:30)

Или в роли баблаболки - ляпнул и слился?

К сообщению от Aspeed09. Хамство и передергивания от него цитировать не вижу смысла, все есть по ссылке.

Исходно я описал любопытное наблюдение за работой двух АС (это 2 ссылки). Решил, что кому-то пригодится в качестве критерия.

-------------------------------
1. На импортном полочнике - субъективная заметность искажений близка к нулю в пределах рабочего диапазона громкости. И резкий рост на механическом пределе. При достижении предельного уровня громкости, у вуфера резко наступает механическое ограничение колебаний диффузора (хлопки). До этого момента звук чистый.

2. На акустике серии S90 при увеличении громкости искажения (грязь) постепенно растут до полной каши. Достаточно уже средней громкости.
-------------------------------

Пишу для тех, кто это читал. Специально для него расшифрую понятие "номинальный" в техдокументации. Это когда измеряют какой-то один параметр при условии соответствия другим.

Вот пример моей статьи на iXBT об этом, опубликованной еще в 2000 году. Как раз о звуковой мощности. Популярных материалов на эту тему в рунете тогда еще не встречалось. Позже мой текст растаскивался по разным сайтам в разные компиляции. А вот еще одна моя статья на WebSound.ru.
Я тогда модерировал на iXBT форум "Мультимедиа". Это о моей компетенции в данном вопросе, и в физике тоже. Мои старые статьи с методиками доработки тех же S90 при желании тоже можно найти.

Вдаваться в дискуссии с этим Aspeed09 и залипать в странные вопросы, на какой громкости я обычно слушаю музыку, не вижу смысла. Человек начал выдумывать что-то за меня (для зрителей) и спорить уже с этим. Кто-то из зрителей не заметил подвоха.
На мои вопросы он так и не ответил. Надеюсь, умные поймут.

Длинное бла-бла-бла в дешевой попытке отмазаться.

У нас теперь вместо заявления о том что

Цитата

"На полочниках звук не меняется по качеству совсем никак до предельной громкости"

Теперь появилась новая версия:

Цитата

На импортном полочнике - субъективная заметность искажений близка к нулю в пределах рабочего диапазона громкости

Оказывается искажения есть, но вот лично ему они показались субъективно даже не незаметными, а малозаметными (не ноль, а близко к нулю - то есть он тоже их услышал)

Ну то есть сначала ляпнул херню, потом осознал что так не бывает и долго визжал про то, какой Аспид плохой, какой он нехороший, бла-бла, а в итоге таки признал что нагородил чуши. Но все равно - это Аспид плохой, ага.

Так вот, Игорь, вместо того чтобы трясти авторитетом и выкатывая обиженные глаза вопить как тебя не послушали и заявили что ты чушь городишь - надо было просто элементарно либо точнее формулировать, либо сразу признавать неточность формулировок. Когда тебя поправили простой фразой, что АС, у которых при увеличении нагрузки искажения не растут не бывает - что очевидно как дважды два, из школьного курса физики. Самый простой ответ был бы - просто уточнить что ты имел в виду, а не заявлять вот это вот:

Цитата

В описанном примере у полочников звучание никак не менялось, сохранялось одинаково чистым до максимума

То есть сначала оно не менялось, потом тебе указали что так не бывает - и ты с упорством животного, которое радостные детишки называют осликом, а у нас на Кавказе запросто величают ишаком, продолжил доказывать что звучание никак не менялось и сохранялось одинаково чистым до максимума. От чего ты сейчас таки отказался - признав что искажения таки были, хоть и ПОКАЗАЛИСЬ ЛИЧНО ТЕБЕ незначительными. (а кому-то, возможно, показались бы дико режущими слух?)

Поправился бы сразу - никаких вопросов бы не было. Неточная формулировка это просто неточная формулировка, а не геноцид индейцев в Северной Америке, все бы спокойно проехали дальше. Но вместо этого ты полез в бутылку и начал пытаться доказывать заведомую ерунду, с позиций "илитнава иксперда", вещающего среди диких лабухов, которым можно любую чушь впарить - и сойдет.

-----------------------------------------------------------------

Ну а по сути - а что, собственно, ты пытался доказать? Что существуют АС лучше S90? Это не новость. Что они врут и искажают на большой громкости? Опять же не новость. Они и на 10-15 ваттах-то имеют, скажем так, особенности звучания. И что, это сенсация? Это общеизвестно.

Но это вполне качественные АС, звук которых в целом неплох - особенно если вспомнить об их цене. Слушать музыку и получать удовольствие на них очнеь даже можно. Особенно на последних версиях - те же 016 Орбита, 018 Амфитон, 015 Электроника вот, оказывается, имеет своих поклонников, 021 Эстония вполне себе неплоха. Нормальные АС с приличнымзвуком. С особенностями - как у любой иной АС, естественно.

Это сообщение отредактировал Aspeed09 - 13.06.2018 - 12:05

[^]

~~prochee~~	13.06.2018 - 14:10 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.10.17 Сообщений: 1402	Задолбали вы тут спорить, лучше зарабатывайте деньги, покупайте себе нормальные современные системы и не мучайтесь со своими гробами!
	[^]

Valdemarchic

13.06.2018 - 14:19

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 13.01.15
Сообщений: 149

Цитата (usr80 @ 13.06.2018 - 08:38)

Цитата (NeBot1965 @ 13.06.2018 - 00:04)

Цитата (Rtytikov @ 13.06.2018 - 00:52)

Поищу Одисей -010 купить. А Техникс свой на выброс?

Был у меня такой черный этот Амфитон, в конце 90-ых, б/у купил, хотел послушать, как он звучит. Не звучит он никак вообще. И мощности в нём реальных Ватт 20 в лучшем случае. А звук дёрьмо, жесткий бас и песочный верх. Та же Вега 10у-120с звучит на порядок интереснее, звук по крайней мере не раздражающий, мягкий.

[^]

~~Jazz36~~	13.06.2018 - 14:48 [ показать ] 2
Статус: Offline Удиёфил Регистрация: 4.12.16 Сообщений: 10035	prochee говно какое то, вот пизже! тут и лампочки круче Это сообщение отредактировал Jazz36 - 13.06.2018 - 14:54
	[^]

NEWnn

13.06.2018 - 15:19

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 29.03.18
Сообщений: 272

Jazz36

Цитата (Jazz36 @ 13.06.2018 - 08:46)

Как раз именно это качество усилителя я в исходных сообщениях несколько раз специально и подчеркивал

Цитата

С приличным, уточню, усилителем, с хорошим запасом по питанию

Цитата

усилитель с достаточным запасом по питанию, индифферентный к нагрузке

Правда, в итоге кое-кто, не буду показывать на него пальцем, раздул из этих уточнений целую историю )))
Я уж и две свои старые статьи привел с подробными ответами как раз на его вопросы, но воз и ныне там )
У него мои слова "звук не меняется по качеству совсем никак"
переводятся теперь как "ноль искажений", и не краснеет ведь от своего вранья, о чем с ним вообще можно говорить? Он где-то технику с нулем искажений слышал.

Он считает, что я видимо как-то ушами цифры измерял, и ноль намерил, ага. Где и когда я писал про ноль искажений? И откуда он это вообще взял? Может пруф есть? Сам себе выдумал? Но зато спорит с этой своей фантазией до самозабвения. Героически разносит в пух и прах собственные выдумки. От вранья аж уши закладывает. А ведь кто-то читает его спор "сам с собою" и ведется на это - да, да, бро, ты прав!

Проще поставить его в игнор.
Aspeed09 - IGNORE MODE ON.

Jazz36
Недорогие техниксы, насколько помню, были формально рассчитаны на 6-омную нагрузку.

DevilTeaM

Цитата

довелось читать обе эти статьи в своё время. даже не помню как я на них вышел тогда ))

В те времена в рунете было на удивление мало информации по этим вопросам, поэтому и решил написать такую статью, когда заметил, что в форуме объясняю это кому-то в очередной раз. Проще было привести линк на статью. Позже коллеги с iXBT выпустили более адаптированный к читателю материал.

Это сообщение отредактировал NEWnn - 13.06.2018 - 16:18

[^]

~~kasual~~

13.06.2018 - 15:31

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 124

Цитата (Jazz36 @ 12.06.2018 - 21:14)

искажения всегда растут при увеличении звукового давления, но на хорошей системе они не должны беспокоить вплоть до болевого порога, за это в ответе акустика и усилитель.
и кстати при подключении хорошего цапа понимаешь, как много искажений в цапе или сиди плеере нижнего уровня.
вот эта та самая жёсткость сверху, которую часто привязывают к атрибутам цифрового звука, есть ни что иное как искажения.

Цитата (Jazz36 @ 12.06.2018 - 21:14)

В моей (бюджетной) системе (elektronika_ep017 c головой Shure M75ED-T2, автоусилитель CO 80.2, 35ас021-эстония) хочу добавить ЦАП чтобы почуствовать FLAC.
Высмотрел на АЛИ
M7 2xAK4452 32Bit/768 кГц DSD512 Hifi аудио USB ЦАП с усилителем для наушников US $211.99
Но жаба против, посмотрел компромис
Топпинг D30 DSD аудиодекодер USB ЦАП коаксиальный Оптическое волокно XMOS CS4398 24Bit 192 кГц усилитель US $119.99
или это
Нативный DSD USB ЦАП/усилитель Q1 MKII для Apple iPhone iPad, fiiO ЦАП Ampifiler US $119.99

Говорит что моя система достойна только этого

FX-AUDIO мини DAC-X3 Fiber Coaxial USB декодер 24BIT/192 кГц USB ЦАП наушников декодер US $39.99

~~Поддержите материально~~ помогите определить свой уровень. Или задушить скотину?

З.Ы. Сейчас моя система звучит отлично ВПЛОТЬ до болевого порога, низы стали более глубокие и плотные чем раньше, когда работал Одиссей 010 (он был из первой партии с клеймом "ОПЫТНЫЙ")

[^]

~~Jazz36~~

13.06.2018 - 15:51

Статус: Offline

Удиёфил

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 10035

Цитата

Говорит что моя система достойна только этого

иногда покупают на вырост))

[^]

~~Jazz36~~	13.06.2018 - 16:14 [ показать ] 1
Статус: Offline Удиёфил Регистрация: 4.12.16 Сообщений: 10035	во чего у нас в городе барыжат! https://www.avito.ru/voronezh/audio_i_video...r-r10_966701022
	[^]

NeBot1965

13.06.2018 - 17:04

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 3.01.14
Сообщений: 889

Цитата (kasual @ 13.06.2018 - 16:31)

и кстати при подключении хорошего цапа понимаешь, как много искажений в цапе или сиди плеере нижнего уровня.

заказывал, получил и послушал несколько недорогих ЦАПов с Али, самый "крутой" был DAC - X6, а так же мультибитник на 6 шт tda 1543 - понял, что не слышу разницу между ними и линейным выходом компа...
продал благополучно все на авито, без финансовых потерь...
место прослушивания и колонки главное в звуке, а не усилители, цапы, провода и т.д. ИМХО или КМК

[^]

~~Jazz36~~	13.06.2018 - 17:13 [ показать ] 1
Статус: Offline Удиёфил Регистрация: 4.12.16 Сообщений: 10035	ну мне притаскивали как то цапу с али, дешёвую какую то, хоть и на сябре 9028, но звук был немного лучше чем с комповой м-аудио. ЦАПа штука дорогая, тут не отделаешься малой кровью. мой зять-музукант сравнил звук сиди плеера на свой аналоговый выход и его же через хороший цап, с разницей между кино записанным в мпег4 на сиди-р болванку в 700мб и вмдео в 4К гигов на 60. вроде всё то же самое, но совсем по разному. Это сообщение отредактировал Jazz36 - 13.06.2018 - 17:22
	[^]

~~kasual~~

13.06.2018 - 17:24

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 124

Цитата (NeBot1965 @ 13.06.2018 - 17:04)

Цитата (kasual @ 13.06.2018 - 16:31)

и кстати при подключении хорошего цапа понимаешь, как много искажений в цапе или сиди плеере нижнего уровня.

Интересно, недорогие с Али, это до какого уровня: 100, 200USD?

[^]

~~Aspeed09~~

13.06.2018 - 17:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827

Цитата (NEWnn @ 13.06.2018 - 15:19)

Jazz36

Цитата (Jazz36 @ 13.06.2018 - 08:46)

Как раз именно это качество усилителя я в исходных сообщениях несколько раз специально и подчеркивал

Цитата

С приличным, уточню, усилителем, с хорошим запасом по питанию

Цитата

усилитель с достаточным запасом по питанию, индифферентный к нагрузке

Игорь, ты никак не уймешься? Сначала заявлял что звук не менялся, потом что "почти" не менялся, а теперь дказывкешь что ты ушами искажений не слышал, хотя только что заявлял что звук таки изменился.

Но виноват я. Теперь, оказывается, это я начал рассуждать про искажения. Я, ага.

Вот ссылка
http://www.yaplakal.com/findpost/71874715/...pic1796325.html

Вот цитата из ссылки

Цитата

разницу между плохой акустикой и нормальной, опыт, который ставит всё на место. С чего бы там в рабочем диапазоне уровней должны дико расти искажения, непонятно.

Кто вообще произнес слово "искажения" в разговоре первым, Игорь? Кто приравнял изменение звука к искажениям? А теперь доказывет что этого не говорил?

Тебе не очевидно, что ты заврался, и каждым постом топишь себя все глубже и глубже? А все из-за элементарного самомнения человека, вообразившего себя "ылитным икспердом", которого поймали на очевидной чуши? Сначала звук не менялся при изменении мощности, потом, когда вежливо сказали что так не бывает - повтор той же глупости, чуть позже заявления что звук "практически" или "почти" не менялся. А теперь ещё и попытка списать все твои попытки постоянно изворачиваться на меня. Естественно, тут же ты пойман на очередном враньё, с поличным.

Не надоело?

Интересно, за что же ты шпалы получаешь?

[^]

~~prochee~~

13.06.2018 - 17:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.10.17
Сообщений: 1402

Цитата (Jazz36 @ 13.06.2018 - 16:14)

во чего у нас в городе барыжат!

https://www.avito.ru/voronezh/audio_i_video...r-r10_966701022

Классные должно быть наушники, да вот только те же Sennheiser HD 650 стоят в 5 раз меньше. Вот и думай что покупать)
Скорее всего, основная часть стоимости в них - коллекционная. Хотя послушать было бы крайне любопытно.

[^]

~~Jazz36~~	13.06.2018 - 18:01 [ показать ] 1
Статус: Offline Удиёфил Регистрация: 4.12.16 Сообщений: 10035	prochee у нас они вообще по халяве барыжатся в сравнении с...))) https://www.ebay.com/itm/VERY-RARE-Sony-MDR...V8AAOSwXudbDYBo Это сообщение отредактировал Jazz36 - 13.06.2018 - 18:11
	[^]

~~prochee~~

13.06.2018 - 18:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.10.17
Сообщений: 1402

Цитата (Jazz36 @ 13.06.2018 - 18:01)

prochee у нас они вообще по халяве барыжатся в сравнении с...)))

https://www.ebay.com/itm/VERY-RARE-Sony-MDR...V8AAOSwXudbDYBo

Я заметил, что японцы на ибее ставят самые неадекватные цены)
Какой человек в здравом уме отвалит 10 штук баксов за наушники? Только либо миллионер, либо сумашедший аудиофил-коллекционер)

А у вас там возможно мошенник орудует.

Это сообщение отредактировал prochee - 13.06.2018 - 19:07

[^]

~~Jazz36~~	13.06.2018 - 19:38 [ показать ] 1
Статус: Offline Удиёфил Регистрация: 4.12.16 Сообщений: 10035	prochee не думаю, они скорее всего с чем нить более приземлённым работают за такой ценник сложновато клиента найти, тем более в провинции.
	[^]

NeBot1965

13.06.2018 - 20:07

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 3.01.14
Сообщений: 889

Цитата (kasual @ 13.06.2018 - 18:24)

Цитата (NeBot1965 @ 13.06.2018 - 17:04)

Цитата (kasual @ 13.06.2018 - 16:31)

и кстати при подключении хорошего цапа понимаешь, как много искажений в цапе или сиди плеере нижнего уровня.

Интересно, недорогие с Али, это до какого уровня: 100, 200USD?

это 60 баксов и ниже...
пример:
https://mysku.ru/blog/china-stores/59560.html

https://ru.aliexpress.com/wholesale?catId=0...archText=dac-x6

[^]

NEWnn

13.06.2018 - 20:11

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 29.03.18
Сообщений: 272

Цитата (prochee @ 13.06.2018 - 17:52)

Цитата (Jazz36 @ 13.06.2018 - 16:14)

во чего у нас в городе барыжат!

https://www.avito.ru/voronezh/audio_i_video...r-r10_966701022

Лимитированные все же.
Вообще у сонек попадались наушники с весьма интересным звуком, внимания стоят. А так да, за адекватные деньги лучше зенны новые взять, там точно без сюрпризов.

Цитата

Там и миллионеров хватает, и меломанов :) Хороший звук у японцев в почете.
Да и Акихабара рядом, а там чего только нет.

[^]

~~ledsscp7~~

13.06.2018 - 20:32

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 3.10.13
Сообщений: 889

Цитата (ekimosss @ 13.06.2018 - 01:23)

а что по вашему современный хороший усилитель?
если он хороший, то смысла корпус менять немного...
а если современный, то смысла менять начинку немного)))

Я говорил о самоделках.
Выполненный на современной элементной базе, с характеристиками выше HI-FI.
У меня вот такая начинка.

[^]

Valdemarchic	13.06.2018 - 20:36 [ показать ] 1
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 13.01.15 Сообщений: 149	Наушники за 10.000$ ? Цена им красная, как и подкладка в этом чемодане, в котором они лежат - 30$ в базарный день. Как только видишь такое, сразу вспоминаешь эти монструозные акустические кабели, толщиной, как хер у кашалота. Ясное дело, есть спрос, есть предложение. С другой стороны, чемодан может пригодиться, так что, не такая уже и бесполезная покупка, как может показаться на первый взгляд.
	[^]

NEWnn

13.06.2018 - 20:54

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 29.03.18
Сообщений: 272

Цитата (NeBot1965 @ 13.06.2018 - 17:04)

Цитата (kasual @ 13.06.2018 - 16:31)

и кстати при подключении хорошего цапа понимаешь, как много искажений в цапе или сиди плеере нижнего уровня.

1543 все же не совсем полноценный R2R-мультибитник, и экономным не зря называется. Хоть и популярный, дешевый и вкрячивается в схемы легко, и однополярный 5В, и буфер не требует.
5 разрядов там набрано на резистивной матрице, остальные 11 задаются транзисторами. Тут еще и без грейда. Хотя за свои деньги не так и плох.

Это сообщение отредактировал NEWnn - 13.06.2018 - 21:41

[^]

Hedgehog24

13.06.2018 - 22:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.06.12
Сообщений: 14746

Цитата (Jazz36 @ 12.06.2018 - 23:40)

Цитата

Ученые до сих пор не могут определится однозначно, чем мурчит котэ...

Да ладно! Что никто не расковыривал?! Шутка, не нужно меня п**ить сильно.

ЗЫ. Тут про DAC заморочились. Я юзаю китайский FX-Audio X6 за 60 енотов, вполне прилично звучит. Подключал не только наушники (ТДС 5М, Superlux HD681), но и усилители - Technics V300 и Амфитон 002 - звук хороший, шумов и искажений не услышал.

Это сообщение отредактировал Hedgehog24 - 13.06.2018 - 22:27

[^]

kukushkind	13.06.2018 - 22:47 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 2.08.14 Сообщений: 1515	В заголовке написано про выбор бюджетной акустики. По прочтению всех коментариев понял, что имелся ввиду бюджет какого-нибудь Гондураса. Потому, что по моим представлениям бюджетная акустика это SVEN SPS-821, а не аппаратура с конскими ценниками. Если речь идёт про советскую акустику - это не вариант для абсолютного большинства т.к. купить это в хорошем состоянии невозможно по банальной причине - СССР нет уже 27 лет. Всё имеет свой предел старения, даже обычные провода. Это сообщение отредактировал kukushkind - 13.06.2018 - 22:50
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 87897
0 Пользователей: