Интересные и малоизвестные факты о танке «Пантера».

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (40) « Первая ... 29 30 [31] 32 33 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
НемАсквич
8.05.2018 - 20:18
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (АбрекЪ @ 9.05.2018 - 01:15)
Цитата (ДинГиор @ 8.05.2018 - 15:52)
Цитата (НемАсквич @ 8.05.2018 - 14:15)
У 300 000 тысяч человеко часов ноги растут из того же места что и стоимости танка в 800 000 рейхсмарок. КТ кстати обходился без оружия и радио в 320 000 рейхсмарок. Вот листок из этого источника (по тигру первому)

Ну то есть Немцы врали своим же?
Пусть так. Я расчеты дал.
Если рассматривать реальный курс, а это 3.5к1, получим грустные цифры.

Я тут уже писал про сгоревший в Италии от цыгаркки "тигр".

Механик-водитель не проверил надежность креплений топливопровода, в результате произошла утечка бензина. От брошенного окурка бензин загорелся.

Танк пришлось списать. Этот случай стал известен командованию и имел самые серьезные последствия. Экипажам было категорически запрещено курить в танке, а механики-водители были дополнительно проинструктированы: "Осторожно! Под вашей задницей триста тысяч марок и 350 тысяч человеко-часов".

Неужели своим врали???

Могу я взглянуть на источник информации?
 
[^]
lukaM
8.05.2018 - 20:33
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
Troll4onokkk,
> Прохвэссор гочкисоведения от чего-то решил что он
> разбирается в артиллерии и в очередной раз пустил
> зловонные газы.

Вот типичный пример. Всеръёз заявлять, что 20мм немецкая
автоматическая пушка была лучше 45мм советской?

Чисто теоретически, среди этих неудачников, выбравших своей профессией
паразитирование на памяти войны, и пишущих с одного ника DokBerg,
должны наблюдаться вариации грамотности. Практически, по-видимому,
отсечкой при приёме на должность кремлебота был не минимум, а максимум.




Интересные и малоизвестные факты о танке «Пантера».
 
[^]
waymark
8.05.2018 - 20:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (ДинГиор @ 8.05.2018 - 15:56)
Что было бы, решив мы пойти по пути качества, а не количества, показывает пример Германии.
Ресурсов у Германии было больше, кстати. Вопрос как они ими распорядились.

и что показывает пример германии? ее войска плохо воевали? танки плохо воевали? тем более что условия у стран совершенно разные.
опыт самого ссср показал что направление развития тт и качественного повышения огневой мощи и бронирования было верным, начали бы раньше - весь ход войны по другому бы повернулся. на начальном этапе основным средством прорыва обороны у немцев были танки и кв их сдерживали, а т34 с трудом, лт и слабобронированные т-28/35(которые по трудозатратам дороже кв были) вообще ничего не могли. было бы больше кв могли бы оборону держать.

ресурсов у германии было больше? где они нефть и руду свою добывали в объемах превышающих советские?

Это сообщение отредактировал waymark - 8.05.2018 - 21:10
 
[^]
lukaM
8.05.2018 - 20:57
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
Американцы, кстати, очень высокого мнения о Т-34.
У них есть военный ТВ канал, AHC, так, вот по их версии,
первое место в 10-ке лучших танков - у Т-34, впереди Абрамса.


 
[^]
ДинГиор
8.05.2018 - 21:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.18
Сообщений: 1271
Цитата (АбрекЪ @ 8.05.2018 - 20:15)
Я тут уже писал про сгоревший в Италии от цыгаркки "тигр".

Механик-водитель не проверил надежность креплений топливопровода, в результате произошла утечка бензина. От брошенного окурка бензин загорелся.

Танк пришлось списать. Этот случай стал известен командованию и имел самые серьезные последствия. Экипажам было категорически запрещено курить в танке, а механики-водители были дополнительно проинструктированы грозными табличками: "Осторожно! Под вашей задницей триста тысяч марок и 350 тысяч человеко-часов".

Неужели своим врали???

Окей.
Пусть будет 300 000 РМ.
Но как быть с 350 000 человеко-часов?
А сколько получал в Германии рабочий? Около 5.5 РМ\день.
Учитывая что работали они по 10-12 часов, в военное время, не очень много.

Даже учитывая, что 20% персонала это работники лагерей, за которых платили 6РМ\сутки и рабочий день был от рассвета до заката. Их еще надо было кормить, если что.
Выходит только зарплата работягам тянет на 150 тысяч РМ за Тигр.

Получается сама коробка стоила 150 000? Это я еще не учел что завод как бы работать в ноль должен, зарплата администраторов, ремонт и обслуживание оборудования, его амортизацию.

Слишком дешево.

Это сообщение отредактировал ДинГиор - 8.05.2018 - 21:13
 
[^]
waymark
8.05.2018 - 21:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (lukaM @ 8.05.2018 - 20:57)
Американцы, кстати, очень высокого мнения о Т-34.
У них есть военный ТВ канал, AHC, так, вот по их версии,
первое место в 10-ке лучших танков - у Т-34, впереди Абрамса.


на начало войны он был очень хорошим танком, но мало возможностей для улучшений и модификации.
в видео ему ставят максимальную оценку за бронирование и вооружение, но на второй этап войны это уже далеко не так.

Это сообщение отредактировал waymark - 8.05.2018 - 21:22
 
[^]
ДинГиор
8.05.2018 - 21:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.18
Сообщений: 1271
Цитата (waymark @ 8.05.2018 - 20:45)
и что показывает пример германии? ее войска плохо воевали? танки плохо воевали? тем более что условия у стран совершенно разные.
опыт самого ссср показал что направление развития тт и качественного повышения огневой мощи и бронирования было верным, начали бы раньше - весь ход войны по другому бы повернулся. на начальном этапе основным средством прорыва обороны у немцев были танки и кв их сдерживали, а т34 с трудом, лт и слабобронированные т-28/35(которые по трудозатратам дороже кв были) вообще ничего не могли. было бы больше кв могли бы оборону держать.

ресурсов у германии было больше? где они нефть и руду свою добывали в объемах превышающих советские?

Проиграли, значит недостаточно хорошо.
Условия были разные.
У Германии на начало войны был перевес в ресурсах. Европа почти вся занята.
У СССР в 1941 тоже немало отхватили. И в 1942.
СССР же был вынужден эвакуировать приличное число заводов. Был вынужден стахановскими темпами налаживать производство.
Да, был плюс, СССР могли быстро перейти с ТНП на танки и самолеты, никто не рыпался. А в Германии приходилось заставлять разными способами, что не всегда выходило. Частник это частник. Если ему не выгодно клепать танки, он их постарается не клепать. Так что приходилось заинтересовывать.

Да, благодаря взрывному росту мы смогли к 1943 превзойти Германию практически во всем.
Но что делает Германия? Правильно, клепает дорогие танки, когда уже есть нехватка техники в частях.
Нет, танки классные, но только производить их, ресурсов маловато-безумие.

Понимаете ведь дело не только в производстве. На технику, которую годами производили, полные склады запчастей. Их можно и не производить, а перевести мощности на что то еще.
Но вот для новой техники запчасти приходится производить тоже. От этого никуда не деться. Отсюда, кстати, дефицит запчастей, что тоже сказалось на эффективности самих танков.

Не факт что повернулся бы. Вы не понимаете моих тезисов. Не хотите понимать.

Если бы СССР начала производство новых моделей, мы бы в 1942 столкнулись бы с дефицитом тотальным что запчастей, что самих танков. Их бы не было. И произвести бы мы их смогли в нужном количестве, если бы нам дали год передышки, только кто бы нам его дал?
Запуск серийного производства это огромные затраты по началу еще.
Допиливание станков, лигбез персоналу, обучение танкистов, как воевать на новой машине. Пока технология не отработается будет низкий темп и высокая цена.
Во время войны, когда враг на пороге, это фатально.
Насчет сдерживали, битва за Броды. Там Тигров и Пантер не было.
Там было преимущество.
Это для тех, кто говорит о необходимости проектировки Тигров и Пантер на тот период.
Где победа?
Сами по себе танки очень уязвимая штука. И важнее наладить взаимодействие родов войск, что показала и Прохоровка и Курская дуга. И даже битва за Броды нам на это намекает.
С этим были проблемы. Особенно в воздухе. Как только немцы стали сдуваться в воздухе, мы начали побеждать.

Смотря на какой период. Насчет угля то вроде около 85% они извне получали. В том числе с оккупированных территорий. И? Они их ПОЛУЧАЛИ! И до поры до времени хватало.
Стали, если память не изменяет, заимствовали всего то 35%. Не так и много.
Но нефть да. Проблема была для них. Тем более бред создавать танки, которые столько жрут.

В общем, перед началом войны, Германия превосходила СССР. Это, по моему, все отмечают. Мало важно сколько они импортировали извне. Потребности это закрывало, производственные мощности были. Что еще нужно?
Другой вопрос, что у СССР был потенциал к росту, а Германия практически задействовала все резервы. Хотя неслабый прирост за счет той же Украины получила на время.

Это сообщение отредактировал ДинГиор - 8.05.2018 - 21:45
 
[^]
lukaM
8.05.2018 - 21:50
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
waymark,
> на начало войны он был очень хорошим танком, но мало
> возможностей для улучшений и модификации.
> в видео ему ставят максимальную оценку за бронирование
> и вооружение, но на второй этап войны это уже далеко не так.

Это только часть о Т-34, в полном фильме выбирается десятка
лучших танков "всех времён". Оценивали на момент ввода в строй.

Я к тому, что американцы очень скупо раздают "медали" иностранцам,
тем не менее, при хорошо известных им недостатках Т-34, отдали
1-е место именно ему.
 
[^]
P376
8.05.2018 - 21:52
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36772
Чей-то вы не туда свернули...
Пост о Пантере....
С чисто эстетической стороны Пантера конечно смотрится, особенно в полном обвесе...

Размер на фоне Тигра...

Интересные и малоизвестные факты о танке «Пантера».
 
[^]
P376
8.05.2018 - 21:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36772
...

Интересные и малоизвестные факты о танке «Пантера».
 
[^]
P376
8.05.2018 - 21:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36772
...дырка в голове...

Интересные и малоизвестные факты о танке «Пантера».
 
[^]
P376
8.05.2018 - 21:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36772
...

Интересные и малоизвестные факты о танке «Пантера».
 
[^]
P376
8.05.2018 - 21:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36772
...

Интересные и малоизвестные факты о танке «Пантера».
 
[^]
P376
8.05.2018 - 21:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36772
интересный тент...

Интересные и малоизвестные факты о танке «Пантера».
 
[^]
P376
8.05.2018 - 21:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36772
поздняя версия...

Интересные и малоизвестные факты о танке «Пантера».
 
[^]
P376
8.05.2018 - 21:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36772
...

Интересные и малоизвестные факты о танке «Пантера».
 
[^]
P376
8.05.2018 - 21:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36772
...

Интересные и малоизвестные факты о танке «Пантера».
 
[^]
P376
8.05.2018 - 21:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36772
...

Интересные и малоизвестные факты о танке «Пантера».
 
[^]
P376
8.05.2018 - 21:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36772
...

Интересные и малоизвестные факты о танке «Пантера».
 
[^]
P376
8.05.2018 - 21:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36772
...

Интересные и малоизвестные факты о танке «Пантера».
 
[^]
P376
8.05.2018 - 21:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36772
...

Интересные и малоизвестные факты о танке «Пантера».
 
[^]
P376
8.05.2018 - 21:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36772
...

Интересные и малоизвестные факты о танке «Пантера».
 
[^]
P376
8.05.2018 - 21:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36772
...

Интересные и малоизвестные факты о танке «Пантера».
 
[^]
P376
8.05.2018 - 21:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36772
...

Интересные и малоизвестные факты о танке «Пантера».
 
[^]
P376
8.05.2018 - 21:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36772
...

Интересные и малоизвестные факты о танке «Пантера».
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 58540
0 Пользователей:
Страницы: (40) « Первая ... 29 30 [31] 32 33 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх