Ленд-лиз для Третьего Рейха. Австрия и Чехия. ч.1.

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (37) « Первая ... 29 30 [31] 32 33 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DokBerg
12.01.2018 - 14:27
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Troll4onokkk @ 12.01.2018 - 13:16)
Цитата
И потери вермахта из граждан призванных с этих территорияй - это не дело федерального правительства ФРГ?


Конечно же нет.

Ну кто б сомневался)))

Как посылать вермахт - это дело правительства.

Как считать его потери - так не дело.

Ну и как с таким подходом к счетоводству иметь дело?

Ленд-лиз для Третьего Рейха. Австрия и Чехия. ч.1.
 
[^]
DokBerg
12.01.2018 - 14:32
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Sardelier @ 12.01.2018 - 14:16)
Цитата (kor23 @ 12.01.2018 - 13:36)
Цитата (НемАсквич @ 12.01.2018 - 12:41)
Ай вы ловкий парень))))) Фокусник))
Население Рейха в 1940 году из немецкого карманного атласа для солдат 1941 года выпуска. 90 млн населения!! Но что это!! В численность населения включены Австрия - 6,76 млн, Судеты- 3 млн, Саар -0,8 миллиона человек, Люксембург, Лотарингия и Эльзас 2,2 миллиона человек, Познань и Верхняя Силезия 9,63 миллионов человек, Города Данциг, восточную Пруссию я вообще не считаю.

Само собой Гитлер считал всех немцев, откуда бы они ни были, в том числе и из Австрии и прочих мест.
Bсе они воевали в вермахте. Тут спорить не будешь?

Мобпотенциал немцев был около 25 миллионов солдат.
B течении войны постепенно их всех и призвали. Даже больше призвали, поскольку можно считать и подростков из гитлерюгенда, и старичье из фольксштурма. А еще немецких теток тоже призывали, они много где служили, мужики у немцев закончились.

И сколько там осталось от вермахта к штурму Берлина? Около 4 миллионов. Пускай это будут только нормальные мужики призывных возрастов (хотя на самом деле там уже полно непризывных попадалось, которых все равно гребли, раз больше некого). Где остальные 20 миллионов? Немножко погибло от англо-американцев, а остальных убили мы. Или в плен взяли.

А еще можно вспомнить румын, венгров, финнов, итальянцев - они все против нас воевали своими армиями. Их мы тоже убивали.
А еще были добровольцы со всей Европы. И их было много. Их мы тоже убили.

А сами потеряли около 7,5 миллионов, по словам т. Сталина.
Минобороны РФ говорит о 10 миллионах, но при этом подтверждает, что в эту цифру входят все власовцы, бандеровцы и т.д. Которые на самом деле против нас воевали.

B любом случае немцы потеряли минимум двух солдат за нашего одного. А если со всеми их союзниками посчитать, которые сюда пришли вместе с немцами, то получится что мы разменивали одного нашего на 3-4 врагов.

Какой махровый бред пошел. faceoff.gif Не было 90 миллионов немцев накануне второй мировой войны, не надо сваливать в кучу всех жителей оккупированных земель. Где в мировой истории вы видели экипированную и одновременно действующую армию в 25 миллионов человек со стороны одного государства? Впрочем, с адептами догберга спорить бессмысленно, это клиника.

Было, было, потому как если считать со всякими фольксдойчами - и поболе будет.

Еще раз - в Германию до 50 года депортировано из Европы ( а даже и Румыния выслала нах, не одна Чехия и прочие) порядка 15 млн. , да пара миллионов помре, да кто-то ухитрился обратно из фольксдойчей переметнуться, да кто-то до того в вермахте и прочих артелях на войне погиб...

Замечу, что часть наших коллаборационистов - таки тоже фольксдойчи. К примеру тот же бригадефюрер Каминский.

Немцев депортируют.

Ленд-лиз для Третьего Рейха. Австрия и Чехия. ч.1.
 
[^]
Aspeed09
12.01.2018 - 14:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (BattlePorQ @ 12.01.2018 - 12:01)
Цитата (kor23 @ 12.01.2018 - 10:47)
А я уверен, что это государственная политика США.

Контрабанда бронзы - это как-то слишком мелко для государственных масштабов. Для частной конторы карман набить - как раз будет.
На государственном уровне масштабы были бы поболее, и повсплывало бы много чего в итоге. А так - только слухи про бронзу, и, в общем-то, всё.

А речь шла о контрабанде бронзы?

Или о снабжении Германии огромным количество разнообразных важнейших военных материалов и оборудования? С целью максимально затянуть вону и нанести максимальные потери всем участвующим сторонам?

Как-то вдруг масштаб для государства перестает быть "мелковатым"?
 
[^]
BattlePorQ
12.01.2018 - 14:46
2
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65305
Цитата (Aspeed09 @ 12.01.2018 - 14:41)
А речь шла о контрабанде бронзы?

Или о снабжении Германии огромным количество разнообразных важнейших военных материалов и оборудования? С целью максимально затянуть вону и нанести максимальные потери всем участвующим сторонам?

Речь в исходном сообщении шла о контрабанде бронзы.
Насколько мне известно, это один из весьма немногих и при этом неподтверждённых слухов о хоть какой-то торговле между США и Германией через посредников. Точнее, между американскими гражданами и Германией, видимо.

Про снабжение огромным количеством разнообразных материалов нет никаких данных, кроме фантазий Хайема.
 
[^]
НемАсквич
12.01.2018 - 14:56
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
Поясню.
Мы с Вами, наверно, пользовались одним сайтом, что-то там WWIIstats.
Там были представлены как сканы отчетов о потерях, так и различные таблицы.

Пользовались. К сожалению он умер.
Цитата
Так вот, после дискуссии на одном из форумов меня убедили, что самые точные данные - не по сводкам потерь, а по более поздним исследованиям по записям в других источниках (призывные пункты или как там в Германии или что-то подобное (боюсь соврать))..
Исследования вели западные немцы и, как я понимаю, на территории послевоенной ФРГ.

Очень может быть, Но не простым вычитанием одной не правильной цифры из другой неправильной цифры. Кстати Оверманс пользовался всеми перечисленными вами источниками.
 
[^]
нуакакже
12.01.2018 - 14:57
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (Sardelier @ 12.01.2018 - 14:16)
Какой махровый бред пошел. faceoff.gif  Не было 90 миллионов немцев накануне второй мировой войны, не надо сваливать в кучу всех жителей оккупированных земель. Где в мировой истории вы видели экипированную и одновременно действующую армию в 25 миллионов человек со стороны одного государства? Впрочем, с адептами догберга спорить бессмысленно, это клиника.

Излишне эмоционально - это да.

Цифра в 19 миллионов немцев прошедших через вермахт в 1939-1945 годах попадалась мне на немецких сайтах.
С какой территории считалось - ХЗ.

"немцев не было 90 миллионов" - на территории Германии в границах 1937 года явно не было.
А после присоединения к Рейху Австрии, Судет, Эльзаса и Лотарингии, Мемеля, Богемии и Моравии, Силезии, части Бельгии, Люксембурга - это надо считать.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 12.01.2018 - 15:00
 
[^]
Aspeed09
12.01.2018 - 14:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (BattlePorQ @ 12.01.2018 - 14:46)
Цитата (Aspeed09 @ 12.01.2018 - 14:41)
А речь шла о контрабанде бронзы?

Или о снабжении Германии огромным количество разнообразных важнейших военных материалов и оборудования? С целью максимально затянуть вону и нанести максимальные потери всем участвующим сторонам?

Речь в исходном сообщении шла о контрабанде бронзы.
Насколько мне известно, это один из весьма немногих и при этом неподтверждённых слухов о хоть какой-то торговле между США и Германией через посредников. Точнее, между американскими гражданами и Германией, видимо.

Про снабжение огромным количеством разнообразных материалов нет никаких данных, кроме фантазий Хайема.

Речь в исходном сообщении шла о снабжении Германии огромным количество разнообразных важнейших военных материалов и оборудования, и в качестве ПРИМЕРА говорилось о торговле бронзой с Рейхом через Швейцарию.
 
[^]
BattlePorQ
12.01.2018 - 15:07
2
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65305
Цитата (Aspeed09 @ 12.01.2018 - 14:59)
Речь в исходном сообщении шла о снабжении Германии огромным количество разнообразных важнейших военных материалов и оборудования, и в качестве ПРИМЕРА говорилось о торговле бронзой с Рейхом через Швейцарию.

Собственно, это был единственный приведённый пример, больше никто по этому поводу сказать ничего не смог. Поэтому от него и пляшем.
 
[^]
нуакакже
12.01.2018 - 15:10
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (BattlePorQ @ 12.01.2018 - 15:07)
Собственно, это был единственный приведённый пример, больше никто по этому поводу сказать ничего не смог. Поэтому от него и пляшем.

Если говорить не о бронзе, а в целом о торговле Швейцарии с Германией, то

Ленд-лиз для Третьего Рейха. Австрия и Чехия. ч.1.
 
[^]
нуакакже
12.01.2018 - 15:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
02.

Ленд-лиз для Третьего Рейха. Австрия и Чехия. ч.1.
 
[^]
нуакакже
12.01.2018 - 15:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
03.

Ленд-лиз для Третьего Рейха. Австрия и Чехия. ч.1.
 
[^]
нуакакже
12.01.2018 - 15:12
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
04.

Ленд-лиз для Третьего Рейха. Австрия и Чехия. ч.1.
 
[^]
Aspeed09
12.01.2018 - 15:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (BattlePorQ @ 12.01.2018 - 15:07)
Цитата (Aspeed09 @ 12.01.2018 - 14:59)
Речь в исходном сообщении шла о снабжении Германии огромным количество разнообразных важнейших военных материалов и оборудования, и в качестве ПРИМЕРА говорилось о торговле бронзой с Рейхом через Швейцарию.

Собственно, это был единственный приведённый пример, больше никто по этому поводу сказать ничего не смог. Поэтому от него и пляшем.

Собственно, и говорилось о том что это ПРИМЕР.

Пример снабжения Германии огромным количество разнообразных важнейших военных материалов и оборудования союзничками через Швейцарию
 
[^]
нуакакже
12.01.2018 - 15:12
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
05.

Ленд-лиз для Третьего Рейха. Австрия и Чехия. ч.1.
 
[^]
BattlePorQ
12.01.2018 - 15:18
0
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65305
Цитата (Aspeed09 @ 12.01.2018 - 15:12)
Собственно, и говорилось о том что это ПРИМЕР.

Пример снабжения Германии огромным количество разнообразных важнейших военных материалов и оборудования союзничками через Швейцарию

Чтобы как-то вести речь об огромном количестве разнообразных материалов - одного примера явно недостаточно. Хотя бы кратенький список с документами хотелось бы. Иначе это всё такая же хайемщина выходит.
Хотя, объективно, Швейцария, как нейтральная страна, вполне имела право продавать что угодно и кому угодно.
 
[^]
нуакакже
12.01.2018 - 15:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
06

Ленд-лиз для Третьего Рейха. Австрия и Чехия. ч.1.
 
[^]
нуакакже
12.01.2018 - 15:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
07. и всё

Это сообщение отредактировал нуакакже - 12.01.2018 - 15:21

Ленд-лиз для Третьего Рейха. Австрия и Чехия. ч.1.
 
[^]
Hrunik
12.01.2018 - 15:32
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 537
"Насколько мне известно, это один из весьма немногих и при этом неподтверждённых слухов о хоть какой-то торговле между США и Германией через посредников. Точнее, между американскими гражданами и Германией, видимо."
Хм... "Американские граждане " всю войну прекрасно торговали с "нейтральными " Швецией, Турцией и совсем уж "нейтральными" Испанией и Португалией.
 
[^]
BattlePorQ
12.01.2018 - 15:35
0
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65305
Цитата (Hrunik @ 12.01.2018 - 15:32)
Хм... "Американские граждане " всю войну прекрасно торговали с "нейтральными " Швецией, Турцией и совсем уж "нейтральными" Испанией и Португалией.

Вряд ли там были какие-то существенные объёмы и суммы, тянущие на "огромнейшее количество разнообразных материалов". Где-нибудь бы да засветилось что-нибудь в таком случае. А так - кто-то что-то слышал про вроде бы бронзу - и всё.
 
[^]
нуакакже
12.01.2018 - 15:44
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (BattlePorQ @ 12.01.2018 - 15:18)
...
Хотя, объективно, Швейцария, как нейтральная страна, вполне имела право продавать что угодно и кому угодно.

Как бы да.
И только золотые коронки в сейфах швейцарских банков вызвали возмущение народа.

А как же моральные претензии?
Рассказ о торговле СССР и Германии без них не обходится.
 
[^]
Troll4onokkk
12.01.2018 - 15:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 2295
Цитата (нуакакже @ 12.01.2018 - 14:13)
Цитата (Troll4onokkk @ 12.01.2018 - 14:03)
И ещё - Дзиньштейн, перелогинься. бггг

Лернер, ты?

Предлагаю завести тему "Крузовский танкосрачь на ЯПе"
Крайне интересно продолжение разговора о Т28э как лучшем танке лета 41.
Нет я не Лернер, но польстил таким сравнением.
 
[^]
Troll4onokkk
12.01.2018 - 16:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 2295
Цитата (DokBerg @ 12.01.2018 - 14:27)
Цитата (Troll4onokkk @ 12.01.2018 - 13:16)
Цитата
И потери вермахта из граждан призванных с этих территорияй - это не дело федерального правительства ФРГ?


Конечно же нет.

Ну кто б сомневался)))

Как посылать вермахт - это дело правительства.

Как считать его потери - так не дело.

Ну и как с таким подходом к счетоводству иметь дело?

Какое отношение правительство ФРГ имеет к Вермахту? Тем более что это дело военных из Бундесвера, как и дело ваших вояк
считать своих мёртвых.

Это сообщение отредактировал Troll4onokkk - 12.01.2018 - 16:15
 
[^]
Troll4onokkk
12.01.2018 - 16:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 2295
Цитата (нуакакже @ 12.01.2018 - 15:44)
Цитата (BattlePorQ @ 12.01.2018 - 15:18)
...
Хотя, объективно, Швейцария, как нейтральная страна, вполне имела право продавать что угодно и кому угодно.

Как бы да.
И только золотые коронки в сейфах швейцарских банков вызвали возмущение народа.

А как же моральные претензии?
Рассказ о торговле СССР и Германии без них не обходится.

На счёт Гельвецыи есть некоторые сомнения в торговле через её территорию - интересен механизм попадания туда товара.
 
[^]
DokBerg
12.01.2018 - 16:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (BattlePorQ @ 12.01.2018 - 14:46)
Цитата (Aspeed09 @ 12.01.2018 - 14:41)
А речь шла о контрабанде бронзы?

Или о снабжении Германии огромным количество разнообразных важнейших военных материалов и оборудования? С целью максимально затянуть вону и нанести максимальные потери всем участвующим сторонам?

Речь в исходном сообщении шла о контрабанде бронзы.
Насколько мне известно, это один из весьма немногих и при этом неподтверждённых слухов о хоть какой-то торговле между США и Германией через посредников. Точнее, между американскими гражданами и Германией, видимо.

Про снабжение огромным количеством разнообразных материалов нет никаких данных, кроме фантазий Хайема.

Оно конечно, только вот добывание прибыли перепрыгивает все препоны. Но для того, чтобы об этом судить всерьез - надо чтоб гавкнулась Швейцария или США, а лучше обе и чтоб архивы не сгорели и чтоб кому-то было это интересно.

Вон евреи покопались - и нашли наци золото. В нейтральной Швейцарии. А кому охота копаться всерьез да бесплатно...

ИМХО либо я должен верить в ангельскую чистоту всех американцев, либо торговля была. Потому что в ангельство США не верю ни на копейку.
 
[^]
BattlePorQ
12.01.2018 - 16:25
2
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65305
Цитата (Troll4onokkk @ 12.01.2018 - 16:13)
На счёт Гельвецыи есть некоторые сомнения в торговле через её территорию - интересен механизм попадания туда товара.

В одном из прошлых срачей на эту тему утверждали, что нефть туда танкерами доставляли )
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 54881
0 Пользователей:
Страницы: (37) « Первая ... 29 30 [31] 32 33 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх