Ленд-лиз для Третьего Рейха. Австрия и Чехия. ч.1.

Если оставить в стороне технологические вопросы массового производства, то на невозможность использования Т-28 вместо Т-34 указывают следующие вещи. Первые варианты Т-28 уступают Т-34 по броневой защите огневой мощи, скорости и запасу хода. Большой силуэт для танка, который не планируется как непробиваемый - тоже не сахар. Последующие модификации с усиленной броней и более мощным орудием в подвижности, конечно, не выиграли. Если бы этот танк продолжал выпускаться, то в принципе его бы можно было успешно использовать в нужное время в нужном месте. Да только это большая роскошь. Нужно было шлепать побольше танков, у которых основная специализация - маневренная война. И использовать их также и не по прямому назначению. Понаделали ведь и много других машин. И тяжелые танки, и самоходки, и легкие машины тоже. И их зачастую использовали как попало. На то и война.

© Кыш

Шила в мешке не утаишь.
Такого масштаба поставки незамеченными остаться не могли.

Брось. И не такое прятали.

С чего? Австрияки - граждане Рейха. Фольксдойчи - нет.

И тут мы приходим к простому выводу - получается никто ничего особо и не скрывал.

И этот факт сразу ставит крест не теории о тайных сделках неких частных лиц.

Вот не верю.
Технически невозможно провернуть операции такого масштаба - мы же не про тонну бронзы, а про миллионы тонн нефти транзитом через Испанию, например? - и нигде не засветиться.

Именно. Никто ничего не скрывал, потому что скрывать было нечего.

То есть список на 7 листах только того что шло через Швейцарию вы "не заметиили" и дальше будете с невинными глазками рассказывать, что ничего не было.

Почему я не удивлен?

В списке нет ни слова о том, что это шло именно через Швейцарию от правительства США. А сама Швейцария могла торговать чем угодно и с кем угодно. Вопросы совести тут не рассматриваем.

Я говорил о том, что именно немцев 90 миллионов в Рейхе до начала сторой мировой не было. Австрийцы - не немцы, а уж чехи - тем более.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 13.01.2018 - 05:57

А в СССР Вы считаете всех или только русских?
Или только славян?

Довелось мне как-то читать дневники княжны Васильчиковой.
Служила она в каком-то министерстве в Берлине и не припоминаю её сетований на дискриминацию.
Впрочем, может у неё немецкие корни или аристократия вне национальности?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 13.01.2018 - 10:50

Насколько я понимаю в те годы в Германии были подданные, ограниченные в правах, например евреи (их отдельно выделяли)

и граждане рейха обладающие всеми правами

Это сообщение отредактировал нуакакже - 13.01.2018 - 11:25

Рейх был, мягко говоря, несколько иным государством, нежели СССР. В Рейхе на оккупированных землях было соответственно оккупационное правительство. Нормально полагаться можно было только на этнических немцев и территории, заселенные ими.

Я это понимаю.

но.
Не только немцы, а ещё имеющие немецкие корни и "родственную с немцами кровь" могли стать гражданами рейха.
Часть оккупированных территорий стала частью рейха и их жители стали или подданными или гражданами рейха.

Поэтому Ваш подсчет только немцев сомнителен.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 13.01.2018 - 11:51

Подсчет немцев или не немцев в этом случае смысла вообще не имеет. Все люди на территории проживающие на территории Рейха, были гражданами Рейха (об исключениях сейчас говорить не будем) со всеми вытекающими от сюда обязанностями. Поэтому могли и призывались в армию. А уж попав в плен гражданин Рейха призванный из Познани или верхней Силезии вдруг оказывался поляком. А призванный из Судет, чехом или словаком, из Эльзаса, Лотармнгии и Люксембурга - французом. Они конечно были и добровольцами, особенно в национальных подразделениях, но к примеру 40% поляков в вермахте было призвано с территории присоединенных к Рейху.

Засветиться - это дать информацию. Когда никто не заинтересован ее давать - и засвета не будет. Вон у нас золото партии пропало - и никаких засветов.

Ну вот сейчас к примеру широко стала пользоваться американская традиция, когда вместо гос.армии воюют чвк. И правительство не при чем и интересы соблюдены.

Для интереса можно посмотреть статистику автотранспорта.
Там, в перечислении городов, провинций и в примечаниях можно увидеть какие земли стали считаться Рейхом (Люксембурга, Богемии и Моравии я там не нашел).

А румыны, венгры и прочие финны с хорватами были включены в вермахт? Получили немецкие знамена и гражданство рейха?

Хорваты (или только хорватские фольксдойчи) вполне возможно.

В Википедии, кстати есть расклад по составу пленных
Национальность
Немцы 2.389.560
Японцы 639.635
Венгры 513.767
Румыны 187.370
Австрийцы 156.682
Чехи и словаки 69.977
Поляки 60.280
Итальянцы 48.957
Французы 22.120
Югославы(в основном хорваты) 21.822
Молдаване 14.129
Китайцы 12.928
Евреи 10.173
Корейцы 7.785
Голландцы 4.729
Монголы 3.608
Финны 2.377
Бельгийцы 2.010
Люксембуржцы 1.652
Датчане 457
Испанцы 452
Цыгане 383
Норвежцы 101
Шведы 72

"Да какая разница!!!"©

те же поляки и чехи - черт их знает, фольксдойчи они - или нет?

В итоге ни пересчитать вермахт невозможно - по 45 году неполные данные, ни весь гарнир из всякой военизированной сволочи, ни потери соответственно.

Пал фриц в бою с оружием в руках, а учитывается, как потеря Чехии или Польши. Еще и на голубом глазу заявят, что погиб, воюя с немецко-фашистскими оккупантами. Вот мол какие ужасные потери нанесла война мирным жертвам...

А Австрию видите?

всё просто - этого нет в советской пропаганде

Да.