Ленд-лиз для Третьего Рейха. Австрия и Чехия. ч.1.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (37) « Первая ... 32 33 [34] 35 36 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
c13
13.01.2018 - 13:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.17
Сообщений: 1315
Цитата (DokBerg @ 9.01.2018 - 16:19)
Смортрим на Рейх и видим, что англо-саксы в ленд-лиз сдавали совершенно охотно целые страны. Со всем добром.


пиздец тупое сравнение)
англосаксы не протестовали против действий Гитлера в Европе т.к. очковали воевать с ним - очкошничество нельзя считать "поставками оружия", то что это "способствовало укреплению Рейха" это как бы логично и это все знают

если бы все эти уступки произошли во время войны с СССР то да это камень в огород а так нет

это так же как РФ перед началом 1 чеченской проебала там оружие но нельзя сказать что "РФ вооружила их специально"
 
[^]
kor23
13.01.2018 - 13:55
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.01.18
Сообщений: 88
Цитата (c13 @ 13.01.2018 - 13:47)
это так же как РФ перед началом 1 чеченской проебала там оружие но нельзя сказать что "РФ вооружила их специально"

Неужели есть какие-то сомнения?
 
[^]
НемАсквич
13.01.2018 - 14:07
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (нуакакже @ 13.01.2018 - 18:47)
Цитата (НемАсквич @ 13.01.2018 - 13:24)
Цитата (нуакакже @ 13.01.2018 - 17:47)
Для интереса можно посмотреть статистику автотранспорта.
Там, в перечислении городов, провинций и в примечаниях можно увидеть какие земли стали считаться Рейхом (Люксембурга, Богемии и Моравии я там не нашел).

А Австрию видите?

Да.

Ну то есть, Австрия не называется в данном документе Österreich? А Люксембург вы ищите как Luxemburg?
Кстати почему вы ищете в списке Люксембург если документ отражает состояние на 30 июня 1940 года?

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 13.01.2018 - 14:28
 
[^]
нуакакже
13.01.2018 - 14:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (НемАсквич @ 13.01.2018 - 14:07)
Цитата (нуакакже @ 13.01.2018 - 18:47)
Цитата (НемАсквич @ 13.01.2018 - 13:24)
Цитата (нуакакже @ 13.01.2018 - 17:47)
Для интереса можно посмотреть статистику автотранспорта.
Там, в перечислении городов, провинций и в примечаниях можно увидеть какие земли стали считаться Рейхом (Люксембурга, Богемии и Моравии я там не нашел).

А Австрию видите?

Да.

Ну то есть, Австрия не называется в данном документе Ostmark? А Люксембург вы ищите как Luxemburg?

ХЗ как у немцев могут именоваться территории отжатые у Бельгии.
Может они вошли в состав какой-либо земли.
Есть только примечание, что данные из Eupen и Malmedy не вошли в эту статистику.

Нужно изучать сборники постановлений правительства рейха, а по своему опыту для меня это мученье - шрифт готический.
 
[^]
НемАсквич
13.01.2018 - 14:33
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (нуакакже @ 13.01.2018 - 19:24)
Цитата (НемАсквич @ 13.01.2018 - 14:07)
Цитата (нуакакже @ 13.01.2018 - 18:47)
Цитата (НемАсквич @ 13.01.2018 - 13:24)
Цитата (нуакакже @ 13.01.2018 - 17:47)
Для интереса можно посмотреть статистику автотранспорта.
Там, в перечислении городов, провинций и в примечаниях можно увидеть какие земли стали считаться Рейхом (Люксембурга, Богемии и Моравии я там не нашел).

А Австрию видите?

Да.

Ну то есть, Австрия не называется в данном документе Ostmark? А Люксембург вы ищите как Luxemburg?

ХЗ как у немцев могут именоваться территории отжатые у Бельгии.
Может они вошли в состав какой-либо земли.
Есть только примечание, что данные из Eupen и Malmedy не вошли в эту статистику.

Нужно изучать сборники постановлений правительства рейха, а по своему опыту для меня это мученье - шрифт готический.

Moselland,

Ленд-лиз для Третьего Рейха. Австрия и Чехия.  ч.1.
 
[^]
нуакакже
13.01.2018 - 14:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (НемАсквич @ 13.01.2018 - 14:33)
Moselland,

Спасибо, но если я не путаю, то та часть Польши с Варшавой (генерал-губернаторство) не входила в состав рейха, по крайней мере до 1941 года.
А вот Богемия-Моравия скорее всего входила.
Это я исходя из статистики внешней торговли Германии.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 13.01.2018 - 14:52

Ленд-лиз для Третьего Рейха. Австрия и Чехия.  ч.1.
 
[^]
НемАсквич
13.01.2018 - 14:54
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (нуакакже @ 13.01.2018 - 19:44)
Цитата (НемАсквич @ 13.01.2018 - 14:33)
Moselland,

Спасибо, но если я не путаю, то та часть Польши с Варшавой (генерал-губернаторство) не входила в состав рейха, по крайней мере до 1941 года.
А вот Богемия-Моравия скорее всего входила.
Это я исходя из статистики внешней торговли Германии.

Насколько я знаю Варшава вообще в состав рейха никогда не входила, и протекторат Богемия и Моравия не входил
 
[^]
нуакакже
13.01.2018 - 15:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (НемАсквич @ 13.01.2018 - 14:54)
Цитата (нуакакже @ 13.01.2018 - 19:44)
Цитата (НемАсквич @ 13.01.2018 - 14:33)
Moselland,

Спасибо, но если я не путаю, то та часть Польши с Варшавой (генерал-губернаторство) не входила в состав рейха, по крайней мере до 1941 года.
А вот Богемия-Моравия скорее всего входила.
Это я исходя из статистики внешней торговли Германии.

Насколько я знаю Варшава вообще в состав рейха никогда не входила, и протекторат Богемия и Моравия не входил

А что же тогда показывает ваша карта?

Я придерживаюсь простой логики (про перепроверку по постановлениям рейха я объяснил):
- торговала Германия с Францией до оккупации и торгует после неё, значит торгует с Виши, а оккупированная часть Франции - это часть рейха
- была торговля с Чехословакией, осталась торговля со Словакией, значит остальная часть Чехословакии - это рейх
- Была торговля с Польшей осталась торговля с ген-губернаторством, остальная Польша - рейх
- торговля с Люксембургом закончилась в середине 1940 года, а с Бельгией продолжается.

Либо, как вариант,нужно ввести ещё какое-то понятие помимо "рейха" и "сателлит", типа "оккупированная территория с малым содержанием носителей немецкой крови".

Это сообщение отредактировал нуакакже - 13.01.2018 - 15:22
 
[^]
НемАсквич
13.01.2018 - 15:35
1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (нуакакже @ 13.01.2018 - 20:08)
Цитата (НемАсквич @ 13.01.2018 - 14:54)
Цитата (нуакакже @ 13.01.2018 - 19:44)
Цитата (НемАсквич @ 13.01.2018 - 14:33)
Moselland,

Спасибо, но если я не путаю, то та часть Польши с Варшавой (генерал-губернаторство) не входила в состав рейха, по крайней мере до 1941 года.
А вот Богемия-Моравия скорее всего входила.
Это я исходя из статистики внешней торговли Германии.

Насколько я знаю Варшава вообще в состав рейха никогда не входила, и протекторат Богемия и Моравия не входил

А что же тогда показывает ваша карта?

Я придерживаюсь простой логики (про перепроверку по постановлениям рейха я объяснил):
- торговала Германия с Францией до оккупации и торгует после неё, значит торгует с Виши, а оккупированная часть Франции - это часть рейха
- была торговля с Чехословакией, осталась торговля со Словакией, значит остальная часть Чехословакии - это рейх
- Была торговля с Польшей осталась торговля с ген-губернаторством, остальная Польша - рейх
- торговля с Люксембургом закончилась в середине 1940 года, а с Бельгией продолжается.

Либо, как вариант,нужно ввести ещё какое-то понятие помимо "рейха" и "сателлит", типа "оккупированная территория с малым содержанием носителей немецкой крови".

В солдатском карманном атласе откуда эта карта разделение простое
Deutsches Reich и Großdeutsches Reich отличаются прибавлением к территории и населению Deutsches Reich богемии Моравии и Генералгубернаторства.
Эти два понятия существуют одномоментно.



Ленд-лиз для Третьего Рейха. Австрия и Чехия.  ч.1.
 
[^]
нуакакже
13.01.2018 - 15:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (НемАсквич @ 13.01.2018 - 15:35)
Deutsches Reich  и Großdeutsches Reich отличаются прибавлением к территории и населению Deutsches Reich богемии Моравии и Генералгубернаторства.
Эти два понятия существуют одномоментно.

Вот теперь понятнее.

А в чем отличие протектората от генерал-губернаторства, с его внешней торговлей с Германией?

И оккупированная часть Франции к какому типу относится?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 13.01.2018 - 15:53
 
[^]
DokBerg
13.01.2018 - 16:01
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (c13 @ 13.01.2018 - 13:47)
Цитата (DokBerg @ 9.01.2018 - 16:19)
Смортрим на Рейх и видим, что англо-саксы в ленд-лиз сдавали совершенно охотно целые страны. Со всем добром.


пиздец тупое сравнение)
англосаксы не протестовали против действий Гитлера в Европе т.к. очковали воевать с ним - очкошничество нельзя считать "поставками оружия", то что это "способствовало укреплению Рейха" это как бы логично и это все знают

если бы все эти уступки произошли во время войны с СССР то да это камень в огород а так нет

это так же как РФ перед началом 1 чеченской проебала там оружие но нельзя сказать что "РФ вооружила их специально"

Ты всерьез считаешь, что разгромленную Германию победители БОЯЛИСЬ?
Я уже употел тут указывать. как Англия вооружала Германию и разоружала Францию - ты походу читать не умеешь.

И да - РФ сознательно руками каких-то тварей передала все оружие чеченцам.
Потому как запалить склады с оружием и вывести из строя технику - пробелма никакая. Ведро бензина и спичка - и нет танка. И склада с автоматами и пулеметами.

Или приказ вести огонь на поражение по лезущим на территорию.

Наоборот - был запрет сопротивляться. Так что именно отдали чеченцам все склады и всю технику. Нужна была войнушка, очень старались и не только БАБ в РФ, но и за рубежом много было помощников. типа врачей без лекарств и прочих Хало-Трастов...
 
[^]
НемАсквич
13.01.2018 - 16:08
1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (нуакакже @ 13.01.2018 - 20:46)
Цитата (НемАсквич @ 13.01.2018 - 15:35)
Deutsches Reich  и Großdeutsches Reich отличаются прибавлением к территории и населению Deutsches Reich богемии Моравии и Генералгубернаторства.
Эти два понятия существуют одномоментно.

Вот теперь понятнее.

А в чем отличие протектората от генерал-губернаторства, с его внешней торговлей с Германией?

И оккупированная часть Франции к какому типу относится?

Во франции была оккупационная военная администраци при сохранении собственной. Видимо Франции государственный суверенитет предполагалось сохранить.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 13.01.2018 - 16:09
 
[^]
Fenbong
13.01.2018 - 16:43
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата
Во франции была оккупационная военная администраци при сохранении собственной


Не нарушать же работающую схему управления.
Немцы не дублировали всю иерархию, а только надзирали за верхушкой.


Ещё можно вспомнить, что немцы честно расплачивались франками с французами.


И стоит забыть, что немцы потребовали и получили от банка Франции заём. на ахулиард денег.

А потом ещё, и ещё.
И требовали (и добивались) фиксированных цен по всей стране, на уровне предвоенных.

И немцам было пофик, откуда французы возьмут деньги в бюджете, на покрытие дефицита.



Примерно как в анекдоте
- Пятачёк, нам Кролик дал пять пирожков. Каждому по 4.
- Пух, но ведь поровну это...
-Ой не понимаю я вашей арифметике. Лично я, свои 4 взял.


 
[^]
НемАсквич
13.01.2018 - 16:47
1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Fenbong @ 13.01.2018 - 21:43)
Цитата
Во франции была оккупационная военная администраци при сохранении собственной


Не нарушать же работающую схему управления.
Немцы не дублировали всю иерархию, а только надзирали за верхушкой.


Ещё можно вспомнить, что немцы честно расплачивались франками с французами.


И стоит забыть, что немцы потребовали и получили от банка Франции заём. на ахулиард денег.

А потом ещё, и ещё.
И требовали (и добивались) фиксированных цен по всей стране, на уровне предвоенных.

И немцам было пофик, откуда французы возьмут деньги в бюджете, на покрытие дефицита.



Примерно как в анекдоте
- Пятачёк, нам Кролик дал пять пирожков. Каждому по 4.
- Пух, но ведь поровну это...
-Ой не понимаю я вашей арифметике. Лично я, свои 4 взял.

Вы откуда это черпаете?
 
[^]
Fenbong
13.01.2018 - 16:51
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата
ы откуда это черпаете



Дык эта...
Из книжек там всяких.

Раньше они в библиотеках хранились. Я туда ходил.
Иногда ездил.
Пользовался напр одной своеобразной, на пр. Вернадского.

Сейчас то всё проще стало. Нажал правильные кнопки, и само вылезло.

А что ?
 
[^]
НемАсквич
13.01.2018 - 16:52
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Fenbong @ 13.01.2018 - 21:51)
Цитата
ы откуда это черпаете



Дык эта...
Из книжек там всяких.

Раньше они в библиотеках хранились. Я туда ходил.
Иногда ездил.
Пользовался напр одной своеобразной, на пр. Вернадского.

Сейчас то всё проще стало. Нажал правильные кнопки, и само вылезло.

А что ?

Из головы значит?))
И подтвердить нечем, и спрашивать пруф неудобно, ляпота..

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 13.01.2018 - 17:01
 
[^]
DokBerg
13.01.2018 - 16:56
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Колхозы в СССР немцы тоже сохранили. Очевидно, что в СССР планировалось сохранить государственное управление.

Ленд-лиз для Третьего Рейха. Австрия и Чехия.  ч.1.
 
[^]
DokBerg
13.01.2018 - 16:58
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (НемАсквич @ 13.01.2018 - 16:52)
Цитата (Fenbong @ 13.01.2018 - 21:51)
Цитата
ы откуда это черпаете



Дык эта...
Из книжек там всяких.

Раньше они в библиотеках хранились. Я туда ходил.
Иногда ездил.
Пользовался напр одной своеобразной, на пр. Вернадского.

Сейчас то всё проще стало. Нажал правильные кнопки, и само вылезло.

А что ?

Из головы значит?))

Ну не всем же из ночного горшка познания черпать. Как теперь - знаток топорного боя - по-прежнему считаешь, что Овчаренко не мог головы рубить?

Ты-то свои суждения явно не из головы берешь lol.gif
 
[^]
Fenbong
13.01.2018 - 17:05
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Ну. НеМаск - отчасти прав. Из неё родимой. Из памяти точнее.

ещё там таблица умножения и закон Ома хранятся.

А что смешно особо - мои данные, имеют последовательную логическую связь.



 
[^]
НемАсквич
13.01.2018 - 17:10
-1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Fenbong @ 13.01.2018 - 22:05)
Ну. НеМаск - отчасти прав. Из неё родимой. Из памяти точнее.

ещё там таблица умножения и закон Ома хранятся.

А что смешно особо - мои данные, имеют последовательную логическую связь.

Так так можно и историю написать и документами не пользоваться или пользоваться но только удобными. Я то мучаюсь ищу документы свидетельства... Логика!! и все. Хотя я уже опоздал бергушка уже строчит по такому принципу. Хотя с недавнего времени перестал его опусы читать, психику берегу, может исправляется.)))

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 13.01.2018 - 17:24
 
[^]
kor23
13.01.2018 - 17:45
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.01.18
Сообщений: 88
Цитата (НемАсквич @ 13.01.2018 - 17:10)
Так так можно и историю написать и документами не пользоваться или пользоваться но только удобными. Я то мучаюсь ищу документы свидетельства... Логика!! и все.


Самое смешное, что ты пытался тут сарказм и иронию устраивать, но случайно в точку попал. Логика все перевешивает.
 
[^]
НемАсквич
13.01.2018 - 18:06
-1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (kor23 @ 13.01.2018 - 22:45)
Цитата (НемАсквич @ 13.01.2018 - 17:10)
Так так можно и историю написать и документами не пользоваться или пользоваться но только удобными. Я то мучаюсь ищу документы свидетельства... Логика!! и все.


Самое смешное, что ты пытался тут сарказм и иронию устраивать, но случайно в точку попал. Логика все перевешивает.

Самое смешное было когда ты считал потери Германии, логика верная, цифры верные, а результат нет. Где подвох? А подвох оказался в фактах...
Или в твоей порядочности?))))
 
[^]
kor23
13.01.2018 - 18:12
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.01.18
Сообщений: 88
Цитата (НемАсквич @ 13.01.2018 - 18:06)
Самое смешное было когда ты считал потери Германии, логика верная, цифры верные, а результат нет. Где подвох? А подвох оказался в фактах...

И какой же подвох?
Немцев перед войной было свыше 90 миллионов, а после войны осталось около 60 миллионов. Ну пусть 65, если вместе с Австрией. А из Польши, Чехии и прочих мест после войны немцев выгнали в Германию, так что никуда они не потерялись, тоже посчитаны.

С другой стороны Гитлер вынужден был отправить оборонять Берлин подростков и старикашек. Нормальных войск уже нехватало. Куда они делись? А мы их убили.

С третьей стороны сами мы потеряли не так уж много людей на той войне. Это Германия обезлюдела, что начала турок завозить миллионами, иначе вообще работать некому. А у нас всё более-менее было. И армия на пике силы. Именно поэтому англо-американские союзники не ударили по нам сразу после Победы. Хотя планы такие были.

Это сообщение отредактировал kor23 - 13.01.2018 - 18:13
 
[^]
НемАсквич
13.01.2018 - 18:30
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (kor23 @ 13.01.2018 - 23:12)
Цитата (НемАсквич @ 13.01.2018 - 18:06)
Самое смешное было когда ты считал потери Германии, логика верная, цифры верные, а результат нет. Где подвох? А подвох оказался в фактах...

И какой же подвох?
Немцев перед войной было свыше 90 миллионов, а после войны осталось около 60 миллионов. Ну пусть 65, если вместе с Австрией. А из Польши, Чехии и прочих мест после войны немцев выгнали в Германию, так что никуда они не потерялись, тоже посчитаны.

С другой стороны Гитлер вынужден был отправить оборонять Берлин подростков и старикашек. Нормальных войск уже нехватало. Куда они делись? А мы их убили.

С третьей стороны сами мы потеряли не так уж много людей на той войне. Это Германия обезлюдела, что начала турок завозить миллионами, иначе вообще работать некому. А у нас всё более-менее было. И армия на пике силы. Именно поэтому англо-американские союзники не ударили по нам сразу после Победы. Хотя планы такие были.

Зачем ты прикидываешься деревом?))
Я же доступно объяснил еще в прошлый раз.
90 млн население Рейха в 1941 году, с Австрией, Судетами, Позанью Верхней Силезией. Данцигом, Восточной Пруссией.
65 млн население Только Германии в 1946 году без Австрии, СУдет, Познани, Верхней Силезии, Восточной Пруссии.
 
[^]
НемАсквич
13.01.2018 - 18:39
-2
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
С другой стороны Гитлер вынужден был отправить оборонять Берлин подростков и старикашек. Нормальных войск уже нехватало. Куда они делись? А мы их убили.

Что ты говоришь?))))У нас в дивизии народного ополчения по постанавлению от 4 июля 1941 года должны были идти от 17 до 55 лет
"5. Формирование дивизий производится за счет мобилизации трудящихся от 17 до 55 лет. От мобилизации освобождаются военнообязанные 1-й категории призываемых возрастов, имеющие на руках мобилизационные предписания, а также рабочие, служащие заводов Наркомавиапрома, Наркомата вооружения, Наркомата боеприпасов, станкостроительных заводов и рабочие некоторых, по усмотрению районной тройки, предприятий, выполняющих особо важные оборонные заказы.

У нас народ кончился на 12 день войны?
У нас в 1944 году призвали 17 летних и призывной возраст заканчивался на 50, у нас народ кончился?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 54881
0 Пользователей:
Страницы: (37) « Первая ... 32 33 [34] 35 36 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх