Ленд-лиз для Третьего Рейха. Австрия и Чехия. ч.1.

А трудармейцы в обязательном порядке воевали в СССР или как?

Gefallene - павший
Verwundete - раненый
Vermisst- видимо пропавший без вести.
Потери сильно не дотягивают до приведенных у Кривошеева.

А причем тут я, это же немецкие сводки?
А с данными по военнопленным в СССР бьется?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 11.01.2018 - 19:27

Военные строители
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni...erechen_23.html

Я буквально фалломорфирую, когда мне рассказывают в очередной раз, что в разгромленной, раздавленной и капитулировавшей армии отлично налажен учет.

Кем, блять, дебилы??? Потеряно управление, части перестали существовать, даже писарей нет нихера, не то что штабов!!!

Это либо запредельная хуцпа, либо такой же безграничный кретинизм.

На снимке - ротный писарь, строго ведущий учет потерь разгромленной неделю назад роты.

А это батальонный писарь, которому писарь ротный представляет донесения после визирования пропавшим без вести две недели назад командиром роты.

(Батальонный писарь - это который на дороге расквашен)

А это отвечающий за донесение в дивизию полковой писарь.

Как раз у самоходки лежит, ага.

Ну до чего же надо быть идиотом, чтобы всерьез толковать, что в 1945 году у немцев был точный учет...

Диву даюсь. Слов нет. Вот интересно. если такому умнику долбить по башке молотком он сможет хотя бы таблицу умножения повторять без запинки, или таки затекающие в хайло мозги помешают?

И это мне неслужившие мудаки толкуют!

Мне, бывшему в армии и ротным писарем и отлично всю эту кухню знающему!

Да тут в мирное время в роте то лишняя порция в столовой, то двух не хватило и по списку у старшины вдруг оказывается, что бойцов должно быть на три человека больше - а их меньше!

Как, дебилы полагают, собираются данные по потерям? Это когда толпа из перемешавшихся частей драпает, бросая оружие и раненых, а сверху херачит артиллерия и штурмовики, а по бокам то и дело танковые удары? Как собираются данные по потерям в том же Берлине? да там вообще никто ничего уже не понимал, но вишь - все документы строго точны...

Слов нет. пойду рот с мылом помою...

Это сообщение отредактировал DokBerg - 11.01.2018 - 20:16

Скажите, DokBerg, если в курсе, а военно-строительные части НКО и в действующей армии в частности, включались в численность КА?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 11.01.2018 - 20:06

Простой пример - разговор Швейка с старшим писарем Ванеком.
- Швейк, передайте Ванеку, что он - лошак! ©

Очень точно описано, Гашек был толков в делопроизводстве.

И это к слову в роте, которая не на фронте и потерь - там один дурила, померший от туберкулеза.

Для того, чтобы знать какие потери, надо получить сначала данные с самого низу - от взводных - к ротному, от него к батальонному и далее - к полковому командиру.
И это очень упрощенно и схематично.

Данные еще надо уточнять, потому как сегодня чел ранен - а завтра помер, сегодня пропал без вести - а завтра, глядишь, нашелся. Мало того - это годится в обстановке малых потерь, при более менее спокойной обстановке.

Теперь просто почитаем мемуары немцев в 1945 году. Хаос и безобразие, кто-то драпает, кто-то сколачивается в "группы", учета в принципе нету. не то, чтоб там еще наверх сообщать. И потери зашкаливают.

ПИсал же уже не раз. нет, долдонят, кретины, о своем.
Немецкий учет не зависит от ситуации. он - как воздух и восход солнца. Это тупые совки не могли разобраться в окружении что и как. документы жгли и выходили не строго по штату. А у немцев - о, у немцев все четко! Все знают!!!

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1384596.html?hl=

Расскажите мне, как вот в такой ситуации учитывались потери? Или в окруженной Познани? Да в том же Берлине кто этим занимался в разгар боев?

Это ж скрупулезный и большой труд, требующий отлично налаженной штабной работы.

Цитата Лаврова.

Мне кажется, что да.

http://rufort.info/library/malyarov/malyarov.html

Это сообщение отредактировал DokBerg - 11.01.2018 - 20:17

К Швейцарии ни у кого претензий не было в принципе.

А вот как быть с теми, кто продавал им ту же бериллиевую бронзу четко понимая что такое количество Швейцарии нафиг не нужно и он снабжает Гитлера? Или, что вероятнее - договорившись о снабжении Гитлера через Швейцарию?

Это сообщение отредактировал Aspeed09 - 11.01.2018 - 23:31

1) Чемберлен и Британия - уроды, потому что могли предотвратить войну - но вместо этого искусственно ее раздували, рассчитывая поживиться.
2) Чехов просто сдали, отказав в помощи и разрешив Гитлеру оккупацию. .

Кривошеев

Нет также документальных сведений о потерях военизированных формирований различных гражданских ведомств (наркоматов путей сообщения, связи, морского и речного флотов, гражданской авиации, управления оборонительного строительства СНК СССР и НКВД СССР), о потерях ряда формирований народного ополчения, а также истребительных отрядов и батальонов городов и районов.

А где там пленные?

Ах ты Господи.... И факты поди есть? Или как со всеми твоими утверждениями?

Так из какой категории могут взяться пленные, если убитые и раненые учтены?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 12.01.2018 - 02:34

Всё, наверное, так, но в Вашей цитате ничего не говорится о вполне военном наркомате - Наркомате Обороны.
Ссылку я уже давал.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 12.01.2018 - 02:36

Командный состав относился к РККА, а основная масса были гражданскими. Соответственно потери командного состава могли и наверняка считались вместе с потерями действующей армии, гражданские с мирными.

А с какими данными должны биться данные по военнопленным в СССР если в ваших документах данных по военнопленным нет?

Среднесписочная численность РОА 120-130 тыс. рыл. Еще русских хиви еще едва ли не столько, ну пусть половина от того. Чтобы прикинуть, сколько народу через это прошло, надо умножать самое меньшее на 10. Ибо на фронте долго не живут. Обнуляются иногда дня за 3. Дальше идут полицаи всякие. Прикинем оккупированные территории и получим ну очень много. Счет по-любому на сотни тысяч.

ЗЫ Не забываем, что наших предателей, которые воевали за Гитлера, убили мы, но их записали в потери нам же.

© Кыш

Это сообщение отредактировал kor23 - 12.01.2018 - 09:26

Забавно, что в итоге - потери СССР даны на государственном уровне, а потери Германии выданы частными исследователями. Государственных данных серьезного пошиба не припомню.

А Йентц - это конечно величина, ага.

Так именно это и есть наши потери. А тема предательства совграждан вообще очень грустная.

Численность убитых и умерших от ран в госпиталях определяется по донесениям частей, в этот список власовцы попасть не могли, часть вполне могла оказаться среди пропавших без вести и опавших в плен. А так эти люди входят в общую цифру демографических потерь СССР в 26 млн.

Когда мы начинаем разбирать разное вранье типа одной винтовки на троих, и прочих выдуманных примеров, как большевики воевать не умеют, то полезно помнить настоящие военные потери обеих сторон.

Bот Сталин говорил, что мы потеряли за время войны около 7,5 миллионов солдат. Плюс нам мирных нагеноцидили, но это пока не важно, речь именно о военных.

Немцы же потеряли никак не менее 25 миллионов. Из них мирных миллионов 5, угробленных англо-американскими бомбардировками. Остальные 20 миллионов это военные потери, причем не менее 90% из которых погибли на Bосточном фронте.

Сразу становится ясно, кто победил и каким образом.