Как проектируют микросхемы, краткий рассказ с картинками и ссылками

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mcx
1.08.2014 - 19:55
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.01.12
Сообщений: 253
Цитата (mrzorg @ 1.08.2014 - 20:52)
LordOfSteel
Ваша продукция, судя по "готовому изделию", относится к оборонке?

Не факт, скорее гражданская авиация, но могу и ошибаться.

Добавлено в 19:56
Цитата (LordOfSteel @ 1.08.2014 - 20:53)
Цитата (Тормал @ 1.08.2014 - 20:48)
Ну на счет проэктирования микросхем автор загнул. Это всего лишь программирование fpga готовых микросхем.

Проэктирование микросхем это гораздо сложнее процесс,  начиная от принципиальной схемы, до изготовления фотошаблонов для травления кремния.

Проектирование микросхем давно происходит fabless.
То что вы имели ввиду, это не проектирование, это производство микросхем.
Принципиальную схему и фотошаблоны давно делают компьютеры, проектировщик микросхем их даже не видит.

Да, отстали мы от жизни, пичалька.

Но с другой стороны сможет ли современнный инженер спроектировать процессор общего назначения(пусть низкой производительности) на бумаге, и чтобы собрать можно было из дискретных элементов?

Это сообщение отредактировал mcx - 1.08.2014 - 19:58
 
[^]
Bronto3
1.08.2014 - 19:58
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.06.14
Сообщений: 141
Цитата (LordOfSteel @ 1.08.2014 - 22:43)
Один АЦП LTC2157 даёт поток

господи, а потом всё это летит в наш космос.

Один сигнал со спутника, и все эти вложенные, но НИ РАЗУ НЕ УВИДЕННЫЕ в ВЕРИЛОГЕ закладки, срабатывают и начина-а-а-аается - спутники под воду, ракеты в землю, трубопроводы засорены.
 
[^]
LordOfSteel
1.08.2014 - 19:58
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.06.13
Сообщений: 0
Цитата (Bronto3 @ 1.08.2014 - 20:52)
вобщем пост погроммиста о погроммировании военной схемы, не касаясь паяльника и не зная ничего о транзисторах и конденсаторах )))

Корпус на последней фотке доставляет - фрезеровка, ракетные разъёмы РС-10 и РС-6, фторопластовый провод припаянный правда без жгутирования, крепления и трубочек - культура пайки - низкая.

Ждём BarsMonstra с Хабра ) о НАСТОЯЩИХ микросхемах. Со слоями, допусками, масками, кислотами, инжекциями присадок, азотировании, ваккуумировании и прочем. )

Долой погроммистов с верилогом.

Оно потом всё герметиком заливается доверху, по самую крышку.
А это другая сторона изделия.

Это сообщение отредактировал LordOfSteel - 1.08.2014 - 19:58

Как проектируют микросхемы
 
[^]
maugli
1.08.2014 - 19:59
0
Статус: Offline


Анархист

Регистрация: 15.11.06
Сообщений: 2858
Ещёб кто создал пост, о том, как китайцы пиздят и копируют микросхемы, путём снятия слоёв по микрону с тела. Хотя может это делается не так?
 
[^]
LordOfSteel
1.08.2014 - 20:00
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.06.13
Сообщений: 0
Цитата (mcx @ 1.08.2014 - 20:55)
Но с другой стороны сможет ли современнный инженер спроектировать процессор общего назначения(пусть низкой производительности) на бумаге, и чтобы собрать можно было из дискретных элементов?

Конечно сможет!
Лет за 100. Или за 1000. А может за сто тыщ лет. Даже примерно не знаю за сколько.
 
[^]
Bronto3
1.08.2014 - 20:01
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.06.14
Сообщений: 141
Цитата (LordOfSteel @ 1.08.2014 - 22:53)
То что вы имели ввиду, это не проектирование, это производство микросхем.
Принципиальную схему и фотошаблоны давно делают компьютеры, проектировщик микросхем их даже не видит.

да прямо...

А указать , что критично для прохождения сигнала, а что просто табличка поправочек, что нафиг не надо ускорять, но надо уменьшить потребление, а что наоборот.

разработчик должен всё это проследить на фабрике с её инженерами.
Верилог это всё пропускает мимо.
 
[^]
Тормал
1.08.2014 - 20:01
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.02.14
Сообщений: 146
Цитата (LordOfSteel @ 1.08.2014 - 20:53)
Цитата (Тормал @ 1.08.2014 - 20:48)
Ну на счет проэктирования микросхем автор загнул. Это всего лишь программирование fpga готовых микросхем.

Проэктирование микросхем это гораздо сложнее процесс,  начиная от принципиальной схемы, до изготовления фотошаблонов для травления кремния.

Проектирование микросхем давно происходит fabless.
То что вы имели ввиду, это не проектирование, это производство микросхем.
Принципиальную схему и фотошаблоны давно делают компьютеры, проектировщик микросхем их даже не видит.

все равно это разные процессы. Программирование и проэктирование микросхемы. В вашем случае вы получаете прошивку для fpga, при проэктировании получается готовая микросхема и компьютеры там тоже не боги и участие человека при распределении элементов тоже требуется.
 
[^]
z3z3z3
1.08.2014 - 20:02
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.01.14
Сообщений: 305
Цитата (LordOfSteel @ 1.08.2014 - 20:53)
Цитата (Тормал @ 1.08.2014 - 20:48)
Ну на счет проэктирования микросхем автор загнул. Это всего лишь программирование fpga готовых микросхем.

Проэктирование микросхем это гораздо сложнее процесс,  начиная от принципиальной схемы, до изготовления фотошаблонов для травления кремния.

Проектирование микросхем давно происходит fabless.
То что вы имели ввиду, это не проектирование, это производство микросхем.
Принципиальную схему и фотошаблоны давно делают компьютеры, проектировщик микросхем их даже не видит.

Производят микросхемы без проекта ?
 
[^]
sanctas
1.08.2014 - 20:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 1294
видел fcpga Xlinix, который управлял щеточным моторчиком как на детских игрушках (даже меньше biggrin.gif) . На каждые 4 ре моторчика своя микросхема. Это на пром.оборудовании. Стоит очень дорого. Зачем там такие мощные микросхемы - так и не понял.
Купил плату в пиндосии - там одна такая микросхема может до 4-х осями на чпу станок крутить - в реальном времени.
 
[^]
KirillKirill
1.08.2014 - 20:02
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.10.13
Сообщений: 63
Автору большое спасибо!

Давно заметил, что на ЯПе почти все специальности присутствуют, думаю даже шпиены басурманские водятся, ждем пост о их нелегкой работе.

Как понял, программировать Вы научились сами по книгам?
 
[^]
Bronto3
1.08.2014 - 20:03
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.06.14
Сообщений: 141
Цитата (mcx @ 1.08.2014 - 22:50)
Цитата (Тормал @ 1.08.2014 - 20:48)
Ну на счет проэктирования микросхем автор загнул. Это всего лишь программирование fpga готовых микросхем.

Проэктирование микросхем это гораздо сложнее процесс,  начиная от принципиальной схемы, до изготовления фотошаблонов для травления кремния.

Узнаю брата системщика.

почему-то многие "братья" проектировщики даже свою специальность пишут с ошибками - проЭктрировщик.

Не братья они нам больше. Не братья.
 
[^]
mcx
1.08.2014 - 20:04
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.01.12
Сообщений: 253
Цитата (maugli @ 1.08.2014 - 20:59)
Ещёб кто создал пост, о том, как китайцы пиздят и копируют микросхемы, путём снятия слоёв по микрону с тела. Хотя может это делается не так?

У меня Отец этим 40 лет назад занимался(династия блин), ничего интересного рутинная работа, спиливается слой "фотографируется", потом следующий, и так далее, потом принципиальная схема, потом функциональная схема, потом логическая схема, потом профит.

Но трудозатраты ЖОПА.

Добавлено в 20:06
Цитата
Не братья они нам больше. Не братья.

Да фигня все это, а может он с юга, там все через Э пишется :)
 
[^]
Краснодарец
1.08.2014 - 20:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
А как же это???

Как проектируют микросхемы
 
[^]
Bronto3
1.08.2014 - 20:09
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.06.14
Сообщений: 141
Цитата (LordOfSteel @ 1.08.2014 - 22:58)
Оно потом всё герметиком заливается доверху, по самую крышку.
А это другая сторона изделия.

Хвастун. Такое ощущение, что у тебя это первое военное изделие. gigi.gif в которое допустили тебя.

Я проектировал платы для РЭБ кстати. Для бортов. Щас летает. cool.gif

Это сообщение отредактировал Bronto3 - 1.08.2014 - 20:16
 
[^]
LordOfSteel
1.08.2014 - 20:09
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.06.13
Сообщений: 0
Цитата (Bronto3 @ 1.08.2014 - 20:52)
вобщем пост погроммиста о погроммировании военной схемы, не касаясь паяльника и не зная ничего о транзисторах и конденсаторах )))

Я ОЧЕНЬ много знаю о транзисторах и конденсаторах.

Я в своё время, лет 20 назад, делал аналоговые системы ПИД-регулирования, на операционниках.

На этой фотке типа хобби, я прорабатывал схему стабилизации тока покоя выходного каскада звукового усилителя мощности. Я такой ещё нигде не видел, хотя тема УМЗЧ исследована вдоль и поперёк, уже придумано всё что можно.

Как проектируют микросхемы
 
[^]
Тормал
1.08.2014 - 20:13
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.02.14
Сообщений: 146
Цитата (Bronto3 @ 1.08.2014 - 21:03)
Цитата (mcx @ 1.08.2014 - 22:50)
Цитата (Тормал @ 1.08.2014 - 20:48)
Ну на счет проэктирования микросхем автор загнул. Это всего лишь программирование fpga готовых микросхем.

Проэктирование микросхем это гораздо сложнее процесс,  начиная от принципиальной схемы, до изготовления фотошаблонов для травления кремния.

Узнаю брата системщика.

почему-то многие "братья" проектировщики даже свою специальность пишут с ошибками - проЭктрировщик.

Не братья они нам больше. Не братья.

Потому что из крыма, после 23 лет украинизации пишу с ошибками. Как в 2000 году закончил универ по специальности радиофизика и электроника, так ни дня не работал по своему направлению. Украина акурат все предприятия на которых я мог работать в крыму поубивала. Теперь я мастер на побелить-покрасить. Нужно писать на Java - будем писать на java. Нужно на С/C++ - будем писать на нем. А если нужно RTOS подпилить с драйверами под ST или под ARM или под blackfin. Будем пилить RTOS. Так что вот так.
 
[^]
Bronto3
1.08.2014 - 20:13
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.06.14
Сообщений: 141
Цитата (LordOfSteel @ 1.08.2014 - 23:00)
Цитата (mcx @ 1.08.2014 - 20:55)
Но с другой стороны сможет ли современнный инженер спроектировать процессор общего назначения(пусть низкой производительности) на бумаге, и чтобы собрать можно было из дискретных элементов?

Конечно сможет!
Лет за 100. Или за 1000. А может за сто тыщ лет. Даже примерно не знаю за сколько.

В интернете полно поделок простых 8-ми, 16-ти, 32-х битных процев общего назначения

сделанных из транзисторов, ламп, и простых микросхем.

Сделанных одним человеком, за год-два.

Я сразу понял, что ты типичный погроммист.
С через чур раздутым чувством презрения.
Но героизма не хватает, ага?
Никто, блин не хвалит, погроммистов!
Только дурачком считает, а ты же ведь бог? lol.gif
 
[^]
LordOfSteel
1.08.2014 - 20:14
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.06.13
Сообщений: 0
Цитата (Bronto3 @ 1.08.2014 - 21:09)
Цитата (LordOfSteel @ 1.08.2014 - 22:58)
Оно потом всё герметиком заливается доверху, по самую крышку.
А это другая сторона изделия.

Хвастун. Такое ощущение, что у тебя это первое военное изделие. gigi.gif в которое допустили тебя.

Я проектировал платы размером с 4 таких, а всего их было с 2 десятка.
8-ми слойки. Куча ПЛИС, 1810вм86-х, 51-х.

РЭБ кстати. Для бортов. Щас летает. cool.gif

И я делал РЭБ. Щас летают. На Су-35, на Ми-8. И платы я разводил и развожу, 8-слойки, 14-слойки.

То что я запостил в этой теме, это то что прям щас на столе лежит.

Это сообщение отредактировал LordOfSteel - 1.08.2014 - 20:17
 
[^]
LordOfSteel
1.08.2014 - 20:20
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.06.13
Сообщений: 0
Вот например картинка из документа "Xilinx Virtex-6/Spartan-6 FPGA DDR3 Signal Integrity Analysis and PCB Layout Guidelines".

Рекомендации по трассировке FPGA - DDR3, стек слоёв.

Как проектируют микросхемы
 
[^]
Bronto3
1.08.2014 - 20:21
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.06.14
Сообщений: 141
Цитата (Тормал @ 1.08.2014 - 23:13)
Цитата (Bronto3 @ 1.08.2014 - 21:03)
Цитата (mcx @ 1.08.2014 - 22:50)
Цитата (Тормал @ 1.08.2014 - 20:48)
Ну на счет проэктирования микросхем автор загнул. Это всего лишь программирование fpga готовых микросхем.

Проэктирование микросхем это гораздо сложнее процесс,  начиная от принципиальной схемы, до изготовления фотошаблонов для травления кремния.

Узнаю брата системщика.

почему-то многие "братья" проектировщики даже свою специальность пишут с ошибками - проЭктрировщик.

Не братья они нам больше. Не братья.

Потому что из крыма, после 23 лет украинизации пишу с ошибками. Как в 2000 году закончил универ по специальности радиофизика и электроника, так ни дня не работал по своему направлению. Украина акурат все предприятия на которых я мог работать в крыму поубивала. Теперь я мастер на побелить-покрасить. Нужно писать на Java - будем писать на java. Нужно на С/C++ - будем писать на нем. А если нужно RTOS подпилить с драйверами под ST или под ARM или под blackfin. Будем пилить RTOS. Так что вот так.

У меня друг со школы так писал - проЭктирование, потом вместе поступали в ВУЗ, он через отца-препода, я через 4 пятёрки. Оказались в одной группе.

писал он как-то реферат. На компе, но сам.
Препод не поленилась и отметила все ошибки этого товарища, включая проЭктирование.
на 15 страницах - 230 ошибок. по 15-20 - на одной.
Вот такие "братья". lol.gif
 
[^]
LordOfSteel
1.08.2014 - 20:22
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.06.13
Сообщений: 0
Цитата (Bronto3 @ 1.08.2014 - 21:13)
Цитата (LordOfSteel @ 1.08.2014 - 23:00)
Цитата (mcx @ 1.08.2014 - 20:55)
Но с другой стороны сможет ли современнный инженер спроектировать процессор общего назначения(пусть низкой производительности) на бумаге, и чтобы собрать можно было из дискретных элементов?

Конечно сможет!
Лет за 100. Или за 1000. А может за сто тыщ лет. Даже примерно не знаю за сколько.

В интернете полно поделок простых 8-ми, 16-ти, 32-х битных процев общего назначения

сделанных из транзисторов, ламп, и простых микросхем.

Сделанных одним человеком, за год-два.

Я сразу понял, что ты типичный погроммист.
С через чур раздутым чувством презрения.
Но героизма не хватает, ага?
Никто, блин не хвалит, погроммистов!
Только дурачком считает, а ты же ведь бог? lol.gif

32-х битных процев общего назначения???
Уровня STM-32 со всей перефирией?
 
[^]
mcx
1.08.2014 - 20:23
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.01.12
Сообщений: 253
Цитата
сделанных из транзисторов, ламп, и простых микросхем.

Главное триггер сделать, остальное фигня :)
 
[^]
Bronto3
1.08.2014 - 20:25
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.06.14
Сообщений: 141
Цитата (maugli @ 1.08.2014 - 22:59)
Ещёб кто создал пост, о том, как китайцы пиздят и копируют микросхемы, путём снятия слоёв по микрону с тела. Хотя может это делается не так?

Сходи на Хабр, посмотри посты BarsMonster
он конекретно занимается травлей микрух и фоткает их.
У него лёгкий язык, читать его занятно.

BarsMonster на Хабре
вот погляди его сайт цептобарс (там указан)

Добавлено в 20:27
Т.к. хабр наполнен долбоёбами-погромистами он легко там занял 1 место. Как бог.
Он и есть бог. Потому что он - железячник.
 
[^]
Schuka
1.08.2014 - 20:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 7998
Цитата (Тормал @ 1.08.2014 - 21:13)
Цитата (Bronto3 @ 1.08.2014 - 21:03)
Цитата (mcx @ 1.08.2014 - 22:50)
Цитата (Тормал @ 1.08.2014 - 20:48)
Ну на счет проэктирования микросхем автор загнул. Это всего лишь программирование fpga готовых микросхем.

Проэктирование микросхем это гораздо сложнее процесс,  начиная от принципиальной схемы, до изготовления фотошаблонов для травления кремния.

Узнаю брата системщика.

почему-то многие "братья" проектировщики даже свою специальность пишут с ошибками - проЭктрировщик.

Не братья они нам больше. Не братья.

Потому что из крыма, после 23 лет украинизации пишу с ошибками. Как в 2000 году закончил универ по специальности радиофизика и электроника, так ни дня не работал по своему направлению. Украина акурат все предприятия на которых я мог работать в крыму поубивала. Теперь я мастер на побелить-покрасить. Нужно писать на Java - будем писать на java. Нужно на С/C++ - будем писать на нем. А если нужно RTOS подпилить с драйверами под ST или под ARM или под blackfin. Будем пилить RTOS. Так что вот так.

Бедные вы бедные. У меня подобный переход очень сильно сказывается на производительности.
 
[^]
Bronto3
1.08.2014 - 20:31
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.06.14
Сообщений: 141
Цитата (LordOfSteel @ 1.08.2014 - 23:09)
Цитата (Bronto3 @ 1.08.2014 - 20:52)
вобщем пост погроммиста о погроммировании военной схемы, не касаясь паяльника и не зная ничего о транзисторах и конденсаторах )))

Я ОЧЕНЬ много знаю о транзисторах и конденсаторах.

Я в своё время, лет 20 назад, делал аналоговые системы ПИД-регулирования, на операционниках.

На этой фотке типа хобби, я прорабатывал схему стабилизации тока покоя выходного каскада звукового усилителя мощности. Я такой ещё нигде не видел, хотя тема УМЗЧ исследована вдоль и поперёк, уже придумано всё что можно.

хе-хе...
классическая схема из книжки Гутникова.
+что-то там фазоинверторное или 3-хфазное на ОУ (не вникал). + датчики тока под эмитерными усилителями тока. И чо?

Где тут открытия-то? Всё уже открыто - не вздумай патнетовать - позору не оберёшься.

Это сообщение отредактировал Bronto3 - 1.08.2014 - 20:32
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 51625
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх