Самый невероятный поршневой мотор, 5ТДФ


Страницы: (9) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

АГСчик	24.07.2014 - 21:12 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 15.07.14 Сообщений: 6070	Есть аналог такого двигателя с "п" образным цилиндром. Конструкция очень похожая хотя коленвал общий, между кривошипами есть небольшое смещение, что обеспечивает чередование тактов впуск-сжатие-воспламенение-выпуск. http://worldofcars.narod.ru/sport/nami/star-3m.html
	[^]

thePetrosian

24.07.2014 - 21:13

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 24.10.13
Сообщений: 270

Цитата

не все дизели работают на прямом впрыске.....

Совсременные почти все.
Эра форкамерников на закате.
CR-системы нивелируют все недостатки прямого впрыска, с форкамерами уже никто не заморачивается.

Это сообщение отредактировал thePetrosian - 24.07.2014 - 21:14

[^]

drSirGe

24.07.2014 - 21:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.04.12
Сообщений: 1145

Цитата (taper @ 24.07.2014 - 22:07)

Цитата (ATuin @ 24.07.2014 - 21:57)

Т.е. разница в физике процесса Вас не устраивает?))))))))

Она бы меня устроила, если бы ты ее показал. Момент впрыска топлива на физику и принцип работы (если исключать механизм воспламенения, в котором и есть основное и принципиальное отличие дизеля и бензинового двигателя) влияет мало.

Да, нюансов и различий между дилезем и бензиновым - полно. Но в принципе, они очень похожи, о чем я и пытаюсь сказать. Они ПРИНЦИПИАЛЬНО подобны.

Точно - оба ДВС. И всё.

[^]

referenDООМ	24.07.2014 - 21:15 [ показать ] 6
Статус: Offline Ярила Регистрация: 5.01.13 Сообщений: 2055	Я посмеялся ))) Да, двигатель гениальный. Настолько гениальный, что осилить его в производстве и ремонте мог только один завод в Союзе ))). А поскольку 5ТДФ ставился на Т-64, то для обеспечения производства на случай войны пришлось придумывать модель "попроще". В конечно счете Нижний Тагил выкинул нахер весь пафос и запилил Т-72 с многотопливным дизелем. В конечном счете Т-72 вырос в Т-90, а Т-64 так и загнил в своем болоте ) А все благодаря "гениальному" двигателю )) А вот мнение человека, который служил на всех видах наших танков : Теперь о двигателе – «сердце» машины. Двигатель Т-64 (не важно, какой, – 5ТД, 5ТДФ, 6ТД и проч.) имеет только один плюс – хорошую габаритную мощность и ВСЁ! Этот плюс нивелируется большим количеством минусов. Прежде всего: эжекционная система охлаждения! После одного круга летом в жару по танкодрому приходилось «остужать» Т-64. Применение такой системы для тяжелых машин, на примере Т-64, показало свою бесперспективность. Крайне низкая надёжность старта зимой холодного двигателя заставляла офицеров обеспечения учебного процесса приходить на службу задолго до начала занятий, чтобы успеть завести все машины для этих самых занятий. По системе смазки. Если просто посмотреть на корму интенсивно эксплуатировавшихся танков Т-64, можно заметить что она вся буквально залита маслом. Расход масла превышал все назначенные нормы, вынуждая «выкручиваться» начальников службы ГСМ и командиров подразделений. Впрочем, подробно о недостатках двигателя Т-64 написано уже много и без меня. Это сообщение отредактировал referenDООМ - 24.07.2014 - 21:19
	[^]

bolivarr

24.07.2014 - 21:16

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 20.07.11
Сообщений: 204

Цитата (ATuin @ 24.07.2014 - 20:40)

Воспламенение в дизеле происходит от сжатия. И сжимается воздух.

Там воспламенение происходит из-за большой температуры, которая получается от резкого сжатия воздуха в цилиндре.
Если в холодный сжатый воздух ( 300очков как у пожарных или 200очков как у дайверов ) впрыснуть соляру, то она нихера не воспламенится.

[^]

ATuin

24.07.2014 - 21:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.10.12
Сообщений: 1677

Цитата (bolivarr @ 24.07.2014 - 22:16)

Цитата (ATuin @ 24.07.2014 - 20:40)

Воспламенение в дизеле происходит от сжатия. И сжимается воздух.

А я как то ни так написал?
PV=RT, школьный курс физики

[^]

WaveGlider	24.07.2014 - 21:18 [ показать ] 1
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 21.05.13 Сообщений: 194	У нас на "Невке" подобное двигло стояло. особо не копался, но точно знаю, что там пять котлов было, и еще запомнился переключатель -"соляр-бензин-остальные горючие смеси"......масло жрал не мерено, но зато в полной загрузке катер тащил под 90 км в час. ("Невка" катер такой 14 местный на подводных крыльях, похожий был в бриллиантовой руке в конце фильма) Это сообщение отредактировал WaveGlider - 24.07.2014 - 21:18
	[^]

letzten

24.07.2014 - 21:19

-1

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 11.05.13
Сообщений: 608

Цитата (shutrach @ 24.07.2014 - 22:02)

3. Эксплуатация и ремонт. Двигатель требует гораздо бОльшую квалификацию и от экипажа, и от ремонтников. А самое главное - его нельзя отремонтировать в полевых условиях с помощью кувалды и той самой матери, как в-2

Зато 5ТДФ можно довольно легко (по сравнению с В-2) демонтировать и отправить в мастерские.

[^]

A773872

24.07.2014 - 21:20

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 30.12.13
Сообщений: 290

Цитата (ЧертенокN13 @ 24.07.2014 - 20:16)

На тепловозах такие ставили.

Причем давным давно!

[^]

Navigobear

24.07.2014 - 21:21

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.10.09
Сообщений: 3188

Цитата (perfumery @ 24.07.2014 - 20:09)

Вот это уже интересно.. Дизель зажигает смесь от сжатия, степень сжатия 18-22 , бензиновый зажигает смесь свечами, степень сжатия 11-13..
Теперь поясните, как этот движок мог работать на ЛЮБОМ топливе? Там же принципиально разные схемы воспламенения, разные такты..

Маздовцы в новых своих движках, которые SyActiv ухитрились впихнуть одинаковую степень сжатия и у бензина и у дизелей: 14:1.

[^]

taper

24.07.2014 - 21:21

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 1864

Цитата (thePetrosian @ 24.07.2014 - 22:11)

Цитата

taper

Признайся честно, ты гуманитарий?
Тогда тебя никто ни в чем убеждать не будет и просто с тобой согласятся...
Спорить с гуманитарием про технические вещи - ссать против ветра.

Как раз наоборот. О двигателях я знаю много. Как-никак меня учили их конструировать, пять лет и еще хвостик. И покрутить их пришлось в свое время, и форкамерные дизели в работе видел, и свечи накаливания, и солдат-мотор на тридцатирадусном морозе крутил.

Я понимаю принципы. И мог бы сказать что между двумя бензиновыми двиглами часто различий больше, чем между классическим инжектором и дизелем. Однако это ничего не даст данной дискуссии. Понабежали, технари, млин!

[^]

thePetrosian

24.07.2014 - 21:23

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 24.10.13
Сообщений: 270

Цитата

Там воспламенение происходит из-за большой температуры, которая получается от резкого сжатия воздуха в цилиндре.

В случае форкамерного двигателя воспламенение начинается в форкамере, в т.ч. от ее (форкамеры) температуры.

[^]

BVV

24.07.2014 - 21:23

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 16.05.12
Сообщений: 268

Цитата (taper @ 24.07.2014 - 21:56)

Цитата (ATuin @ 24.07.2014 - 21:50)

Разница во времени подачи топлива вас устроит?
В бензиновом двигателе топливо подается на такте впуска, в дизельном - в конце сжатия.

Нет, не устроит. Я чуть выше написал уже, чуть дополню. В дизеле момент зажигания определяется работой форсунки. Только поэтому топливо в него нельзя лить раньше, будет нечеткий момент воспламенения, что чревато. В бензиновом двигателе такого ограничения нет, поэтому льют на впуске, когда меньше затрат на это дело. И все.

В современных дизелях с системой Common Rail есть такая вещь, как дополнительный впрыск до ВМТ, который используется на холостом ходу и режимах малой нагрузки. В бензиновых GDI, TSI и им подобных впрыск при ВМТ осуществляется только на ХХ и малых нагрузках. При мощностных режимах смесеобразование происходит как обычно, то есть на фазе впуска. В некоторых моторах также есть дополнительный впрыск на такте сжатия.

[^]

letzten

24.07.2014 - 21:23

-2

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 11.05.13
Сообщений: 608

Цитата (referenDООМ @ 24.07.2014 - 22:15)

В конечном счете Т-72 вырос в Т-90, а Т-64 так и загнил в своем болоте ) А все благодаря "гениальному" двигателю ))

А вот мнение человека, который служил на всех видах наших танков :

Теперь о двигателе – «сердце» машины. Двигатель Т-64 (не важно, какой, – 5ТД, 5ТДФ, 6ТД и проч.) имеет только один плюс – хорошую габаритную мощность и ВСЁ! Этот плюс нивелируется большим количеством минусов. Прежде всего: эжекционная система охлаждения! После одного круга летом в жару по танкодрому приходилось «остужать» Т-64. Применение такой системы для тяжелых машин, на примере Т-64, показало свою бесперспективность. Крайне низкая надёжность старта зимой холодного двигателя заставляла офицеров обеспечения учебного процесса приходить на службу задолго до начала занятий, чтобы успеть завести все машины для этих самых занятий.
По системе смазки. Если просто посмотреть на корму интенсивно эксплуатировавшихся танков Т-64, можно заметить что она вся буквально залита маслом. Расход масла превышал все назначенные нормы, вынуждая «выкручиваться» начальников службы ГСМ и командиров подразделений. Впрочем, подробно о недостатках двигателя Т-64 написано уже много и без меня.

Из 5ТДФ родился 6ТД. Я не думаю, что пакистанцы были дураками, закупив 310 Т80УД.

А вообще это спор 2-х танковых КБ бывшего Союза, тагильского и харьковского, каждый кулик свое болото хвалит и пытается лягнуть конкурента.

[^]

~~ValdemaS~~	24.07.2014 - 21:24 [ показать ] 1
Статус: Offline Приколист Регистрация: 28.11.13 Сообщений: 369	Грандиозно! Очень познавательный пост. Петрушка!
	[^]

Захарыч	24.07.2014 - 21:24 [ показать ] -1
Статус: Offline Краснопяточный грядкоторчатель Регистрация: 25.02.13 Сообщений: 5882	Прочитав сие... А Вы вот сравните дизель и бензин одинаковой мощности к примеру 100кобыл у дизеля и 100 у бензина... Дизель наебет % 50... Далее минусам не разборчевым - штудируем faq
	[^]

thePetrosian

24.07.2014 - 21:25

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 24.10.13
Сообщений: 270

Цитата

Я понимаю принципы.

А, типа в конфуция решил поиграть?

Цитата

и форкамерные дизели в работе видел

Эка невидаль, я на нем каждый день езжу )

[^]

ATuin

24.07.2014 - 21:29

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.10.12
Сообщений: 1677

Цитата (BVV @ 24.07.2014 - 22:23)

Цитата (taper @ 24.07.2014 - 21:56)

Цитата (ATuin @ 24.07.2014 - 21:50)

На всех дизелях впрыск происходит до ВМТ. Просто на Common Rail впрыск происходит не за 1 раз (как на механике), а за 3-5.

[^]

thePetrosian

24.07.2014 - 21:31

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 24.10.13
Сообщений: 270

Цитата

Просто на Common Rail впрыск происходит не за 1 раз (как на механике), а за 3-5

Не совсем так. В CR форсунку открывает комп, он может это сделать в произвольное время, т.к. есть общая рампа на все форсурки (отсюда и название). Т.е. количество открытый форсунки зависит от алгоритма, заложенного производителем в прошивку.

[^]

gogenzolern

24.07.2014 - 21:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.09.09
Сообщений: 2068

Цитата (dovolos @ 24.07.2014 - 18:09)

Афигеть! 2 поршня в одном цилиндре - никогда бы не подумал что такое может быть. Там наверное КПД было как у тролейбуса

а какой КПД у троллейбуса?

[^]

bolivarr

24.07.2014 - 21:33

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 20.07.11
Сообщений: 204

Цитата (ATuin @ 24.07.2014 - 21:18)

А я как то ни так написал?

всё так, я дополнил только ))

Цитата (ATuin @ 24.07.2014 - 21:18)

PV=RT, школьный курс физики

ахуеть! нет в школьном курсе физики такого..

[^]

ATuin

24.07.2014 - 21:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.10.12
Сообщений: 1677

Цитата (thePetrosian @ 24.07.2014 - 22:31)

Цитата

Просто на Common Rail впрыск происходит не за 1 раз (как на механике), а за 3-5

Я про это и говорю. А сколько раз открыть форсунку, это копм определяет))))
Но подача топлива до ВМТ у любого дизеля.

Добавлено в 21:35

Цитата (bolivarr @ 24.07.2014 - 22:33)

Цитата (ATuin @ 24.07.2014 - 21:18)

А я как то ни так написал?

всё так, я дополнил только ))

Цитата (ATuin @ 24.07.2014 - 21:18)

PV=RT, школьный курс физики

ахуеть! нет в школьном курсе физики такого..

Как я понимаю, это была ирония?)))))))

[^]

Бипер

24.07.2014 - 21:40

Статус: Offline

Случайный прохожий

Регистрация: 30.09.13
Сообщений: 3333

Цитата (perfumery @ 24.07.2014 - 20:09)

Цитата

Ко всему прочему мотор был многотопливным, то есть мог работать на дизтопливе, керосине, авиационном топливе, бензине или любой их смеси.

Насколько помню, многотопливный он условно. Т.е, дрова и уголь он не хавает. Но хавает всё, что воспламеняется. Начиная от спирта (коего было в ВЧ дохуя) и заканчивая сырой нефтью. Всё равно двиг работал на углеводородах.
О нафтеновом двухтактном двигателе не стоит напоминать.

[^]

thePetrosian

24.07.2014 - 21:41

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 24.10.13
Сообщений: 270

Цитата

Но подача топлива до ВМТ у любого дизеля.

У любого бензина воспламенение топливной смеси происходит до ВМТ.
Сие называется "опережение зажигания" )

[^]

ATuin

24.07.2014 - 21:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.10.12
Сообщений: 1677

Цитата (thePetrosian @ 24.07.2014 - 22:41)

Цитата

Но подача топлива до ВМТ у любого дизеля.

У любого бензина воспламенение топливной смеси происходит до ВМТ.
Сие называется "опережение зажигания" )

Вот про бензин не знаю, поэтому не говорю)))

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 89413
0 Пользователей: