Погибшие среди народов СССР во время ВОВ, в процентах


Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

kenort	10.05.2014 - 09:55 [ показать ] 1
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 6.10.11 Сообщений: 155	А где прибалты? В сибири, а не на фронте погибали? В СССР было 15 республик: * Российская С Ф С Р * Украинская С С Р * Белорусская С С Р * Узбекская С С Р * Казахская С С Р * Грузинская С С Р * Азербайджанская С С Р * Литовская С С Р * Молдавская С С Р * Латвийская С С Р * Киргизская С С Р * Таджикская С С Р * Армянская С С Р * Туркменская С С Р * Эстонская С С Р А в списке народов после номера три пошёл уже Восток и Кавказ.
	[^]

kokodjambo	10.05.2014 - 10:06 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 22.12.11 Сообщений: 1449	Это проценты военнослужащих. Коих и погибло около 8-8.5 миллионов. Мирного населения (в т.ч. партизан) убыло в 20 миллионов. Это сообщение отредактировал kokodjambo - 10.05.2014 - 10:07
	[^]

moohomor

10.05.2014 - 10:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.07.11
Сообщений: 1046

Цитата (ZIMMERMANN @ 10.05.2014 - 17:35)

А молдаване где?????? или они не воевали??????????? че за предоставление информации??? огласите пожалуйста весь список...

не ожидал такой статистики. погуглил, выходит что молдаване больше всех пострадали в процентном отношении.

Цитата

После Ясско-Кишинёвской операции в Молдавии на фронт ушли 256 800 жителей, из которых в 1944—1945 годах погибло 40 592 человек

[^]

AlexPike

10.05.2014 - 10:13

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 15.10.13
Сообщений: 454

Цитата (kokodjambo @ 10.05.2014 - 11:06)

Это проценты военнослужащих. Коих и погибло около 8-8.5 миллионов. Мирного населения (в т.ч. партизан) убыло в 20 миллионов.

Так и процент тогда надо считать не от общего количества населения, а от тех - кто был призван на фронт + ополченцы, партизаны.

[^]

Seg33	10.05.2014 - 10:15 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 29.01.14 Сообщений: 2582	Немного напрягает 1.29 и 0,46.
	[^]

wrivolsk	10.05.2014 - 10:20 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.02.13 Сообщений: 7045	Низкий поклон всем воевавшим! Это была одна страна... А мы сейчас считаем сколько кого воевало... ЖАЛЬ! Яп НЕ СЧИТАЛ!
	[^]

4Lolz

10.05.2014 - 10:22

Статус: Offline

Не потенциальный классовый враг

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 7594

Цитата (kenort @ 10.05.2014 - 01:55)

А где прибалты? В сибири, а не на фронте погибали? В СССР было 15 республик:
* Российская С Ф С Р
* Украинская С С Р
* Белорусская С С Р
* Узбекская С С Р
* Казахская С С Р
* Грузинская С С Р
* Азербайджанская С С Р
* Литовская С С Р
* Молдавская С С Р
* Латвийская С С Р
* Киргизская С С Р
* Таджикская С С Р
* Армянская С С Р
* Туркменская С С Р
* Эстонская С С Р
А в списке народов после номера три пошёл уже Восток и Кавказ.

А прибалты входили в состав СССР на момент переписи 1939го года? То же самое с Молдавией и западной Украиной, их на тот момент в союзе не было.

Цитата

Немного напрягает 1.29 и 0,46.

Посмотри на узбеков, это тебя напряжет ещё больше. По данным этой таблицы они почти бессмертные. Их было всего на 400тыс меньше чем белорусов и на 1.8 мил больше чем евреев, а погибло в два раза меньше чем белорусов и на 30тыс меньше чем евреев.

Это сообщение отредактировал 4Lolz - 10.05.2014 - 10:33

[^]

maurer

10.05.2014 - 10:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.11.12
Сообщений: 1264

Цитата (tzn @ 9.05.2014 - 17:27)

Белорусы так рельсы рвали и тыловые части гасили, что немцы конкретно психовали. После войны советские поезда месяц не могли пройти - по инерции рельсы рушили. У меня все деды и бабки воевали,все леса до сих пор в окопах и ямах от снарядов.
Вобщем цыфикины, идите в жопу, обидная какая-то статистика.

согласен, какая-то хуеватенькая статистика.... цифры преуменьшены!

[^]

Виконт	10.05.2014 - 10:27 [ показать ] 0
Статус: Offline Ищем пуговицу Регистрация: 27.03.12 Сообщений: 26079	Хм, я думал это просто прикол во время службы был, когда замполита доканывали подколом , почему такой то национальности было столько то героев СССР , а молдаван только двое ...
	[^]

~~Itonix~~	10.05.2014 - 10:27 [ показать ] 1
Статус: Offline Шутник Регистрация: 5.03.12 Сообщений: 0	а как считалось? по национальности (например, русские со всех стран) или по тем, кто жил на территории конкретной страны(все кто живёт в Беларуси- беларусы)? по разным источникам разные цифры, например: http://histua.com/ru/knigi/istoriya-ukrain...-svitovij-vijni Украина - более 5,5 млн гражданских жертв и 2,5 млн погибших на фронте - 8 млн вместе. И такие: 2,4 миллиона, в том числе боевые потери — 1,7 миллиона.
	[^]

bad777mad	10.05.2014 - 10:29 [ показать ] -2
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 1.03.13 Сообщений: 701	Я, конечно, дико извиняюсь... Может кто объяснит.... Великая Отечественная война 1941-1945 гг., а в таблице данные на 1939 г. - каким образом народ умудрился погибнуть на 2 года раньше?.. Известное число погибших - на какую дату взято? Потому что на сегодняшний день - дата иная... А останки погибших продолжают находить... Про национальность вообще молчу. Как может быть такая таблица смертности, если в 1941 году военнослужащих СССР было чуть менее 5.5 млн. человек??? В таблице даже "русских" больше, чем общее число... Мое личное заключение: таблица составлена безграмотно, факты искажены и не достоверны. Пинайте, минусите P.S. Сразу комментарии не читал, сейчас прочитал и порадовался, что историю некоторые учили добросовестно. Это сообщение отредактировал bad777mad - 10.05.2014 - 10:31
	[^]

TERREE	10.05.2014 - 10:32 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 30.08.13 Сообщений: 66	Вот более полный список только без процентов к общей численности
	[^]

~~Ухотряс~~	10.05.2014 - 10:33 [ показать ] 1
Статус: Offline Шутник Регистрация: 23.04.14 Сообщений: 42	bad777mad , данные на основе переписи населения в 1939 году. В 39 году переписали Иванова, Петорова и Сидорова- после войны Иванов и Петров остались живы, а Сидоров погиб. Что не понятного? Или еще сильней разжевать?
	[^]

bad777mad

10.05.2014 - 10:35

-3

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 1.03.13
Сообщений: 701

Цитата (TERREE @ 10.05.2014 - 16:32)

Вот более полный список только без процентов к общей численности

Еще лучше... Что за "безвозвратные потери" в таблице "погибших"?... А были погибшие, которых можно было возвратить? пойду Я из этой темы...

[^]

Хитрый	10.05.2014 - 10:36 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 4.11.11 Сообщений: 10914	Чеченов подозрительно мало
	[^]

4Lolz

10.05.2014 - 10:39

Статус: Offline

Не потенциальный классовый враг

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 7594

Цитата

Я, конечно, дико извиняюсь... Может кто объяснит.... Великая Отечественная война 1941-1945 гг., а в таблице данные на 1939 г. - каким образом народ умудрился погибнуть на 2 года раньше?..

Ты немного не понял. За основание взято население СССР на 1939 год. Почему? Потому что вторая мировая началась в 39 году и границы СССР начали меняться, включая в себя аннексированные или присоединённые территории. Статистика погибших скорее всего тоже за всю войну, но основные потери конечно начались в 1941, не думаю что здесь включены потери Зимней войны.

[^]

bad777mad

10.05.2014 - 10:40

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 1.03.13
Сообщений: 701

Цитата (Ухотряс @ 10.05.2014 - 16:33)

bad777mad , данные на основе переписи населения в 1939 году. В 39 году переписали Иванова, Петорова и Сидорова- после войны Иванов и Петров остались живы, а Сидоров погиб. Что не понятного? Или еще сильней разжевать?

А 2 года в СССР вообще ничего не происходило и никто не умирал?...
Вот для наглядности ,что бы Вы начали понимать смысл моего возмущения:

Данные переписи населения СССР
Год Численность, чел.
1939 (январь) 168 524 000
1941 (июнь) 196 716 000

Это сообщение отредактировал bad777mad - 10.05.2014 - 10:46

[^]

bad777mad

10.05.2014 - 10:43

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 1.03.13
Сообщений: 701

Цитата (4Lolz @ 10.05.2014 - 16:39)

Цитата

Я о чем и говорю - Это называется: смешали говно с повидлом.
Население берут перед Второй мировой войной, а погибших вообще хрен пойми откуда, при этом таблицу назвали "Погибшие среди народов СССР во время ВОВ"

Это сообщение отредактировал bad777mad - 10.05.2014 - 10:44

[^]

TERREE	10.05.2014 - 10:44 [ показать ] 1
Статус: Offline Шутник Регистрация: 30.08.13 Сообщений: 66	bad777mad потери в войсках бывают безвозвратные (погибшие и раненые, которые не восстановятся для возврата в войска) и раненые, которые полностью излечатся и вернутся в строй. Добавлено в 10:45 Перепись бывает раз в 10 лет потому и 39 год.. За другие года данных по национальному составу населения не было бы.. Это сообщение отредактировал TERREE - 10.05.2014 - 10:45
	[^]

4Lolz

10.05.2014 - 10:49

Статус: Offline

Не потенциальный классовый враг

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 7594

Цитата (bad777mad @ 10.05.2014 - 02:40)

Цитата (Ухотряс @ 10.05.2014 - 16:33)

А 2 года в СССР вообще ничего не происходило и никто не умирал?...
Вот для наглядности ,что бы Вы начали понимать смысл моего возмущения:

Данные переписи аселение СССР
Год Численность, чел.
1939 (январь) 168 524 000
1941 (июнь) 196 716 000

Но война началась в 1939м году, правда? Финская, она же Зимняя прошла в 19400м. Да и население изменилось не путём естественного прироста, а после присоединения Прибалтики, пол-Польши, Молдовы итд. Где-то успели начать призыв, где-то нет, а про военную мобилизацию и говорить не стоит, многие эти территории потеряли не успев кого-то призвать.Так что считать с 1939 правильнее.

Это сообщение отредактировал 4Lolz - 10.05.2014 - 11:00

[^]

~~Молотведьмъ~~	10.05.2014 - 10:51 [ показать ] -1
Статус: Offline Юморист Регистрация: 23.09.13 Сообщений: 481	Нет евреев в списке, хотя судя по постоянному визгу и преференциям, получаемым ими по сей день, войну выиграли именно они
	[^]

bad777mad

10.05.2014 - 10:51

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 1.03.13
Сообщений: 701

Цитата (TERREE @ 10.05.2014 - 16:44)

bad777mad потери в войсках бывают безвозвратные (погибшие и раненые, которые не восстановятся для возврата в войска) и раненые, которые полностью излечатся и вернутся в строй.

Добавлено в 10:45
Перепись бывает раз в 10 лет потому и 39 год.. За другие года данных по национальному составу населения не было бы..

Первой мировой и гражданской войнах, по разным подсчётам, погибли от 8 млн до 10 млн человек. С учетом массовой эмиграции население России уменьшилось на 14—16 млн человек. Всесоюзная перепись населения СССР 1926 года показала численность населения СССР 147 млн человек.
6 января 1937 года была проведена вторая Всесоюзная перепись населения в СССР. Её предварительные результаты давали численность населения СССР 162 млн человек.
После чисток в статистическом ведомстве была проведена Всесоюзная перепись населения СССР 1939 года, которая показала намного более высокую численность населения в 170 млн человек.
В 1940 году к СССР были присоединены территории Западной Белоруссии, Западной Украины, Бессарабии и Балтийских государств с общим количеством населения до 20 млн. человек. Однако после этого население СССР понесло огромные потери в ходе Великой Отечественной войны и послевоенного голода 1946—1947 годов.
Следующая перепись населения была проведена в 1959 году. Всесоюзная перепись населения СССР 1959 года показала численность населения СССР, равную 208,8 млн человек.

С такими данными и таблицей ТС "погрешности" бешеные.

[^]

4Lolz

10.05.2014 - 10:55

Статус: Offline

Не потенциальный классовый враг

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 7594

Цитата

Количество погибших никак не измениться от того какой момент ты возьмёшь за точку отсчёта, измениться лишь только % отношение погибших к общему количеству представителей данной национальности. С до из основных наций изменилось только количество украинцев, все остальные (прибалты, молдаване итд) просто в таблицу не вошли.

Добавлено в 10:59

Цитата (Молотведьмъ @ 10.05.2014 - 02:51)

Нет евреев в списке, хотя судя по постоянному визгу и преференциям, получаемым ими по сей день, войну выиграли именно они

А если посмотреть на список еще раз?

[^]

singleday

10.05.2014 - 11:02

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 6

В списке нет бурятов хотя потери 5.8 %

Цитата

Вместе с тем, и на территории Сибири ситуация с призывами в армию была неоднозначной. Так, мобилизация с началом войны была объявлена везде по стране, кроме Средне-Азиатского, Закавказского и Забайкальского военного округов[42]. В последнем случае исключение делалось в связи с особым положением данной территории, граничащей с марионеточным государством Маньчжоу-Го (сателлитом милитаристской Японии). Для народов Сибири это означало, что, казалось бы, уровень боевых потерь для населения разных территорий должен был стать неодинаковым. Так, буряты, большей частью проживавшие в пределах границ Забайкальского военного округа, теоретически должны были понести меньшие боевые потери, чем, например хакасы или алтайцы, проживавшие в пределах границ Сибирского военного округа, где мобилизация проводилась сразу же с началом войны. Казалось бы, что поэтому при расчетах боевых потерь мы должны отдельно рассчитывать индивидуальные коэффициенты потерь для народов, проживавших на разных территориях Сибири, для чего необходимо учитывать сроки призывов в армию по мобилизации. Эта разница в сроках призывов, на первый взгляд, представляется очень важной, поскольку боевые потери РККА в первой половине войны были максимальными (в том числе потери пленными, из числа которых в плену умерло и погибло по самым оптимистическим оценкам более 55 % от общего числа в 4559 тыс. человек)[43], а затем их уровень заметно падал. Теоретически, для такого коренного народа, как буряты, общий уровень боевых потерь должен быть заметно меньше, чем у народов западной части Сибири, которые посылали своих мужчин в армию с первых дней войны. Казалось бы, приведенные выше цифры роста численности бурят с 1939 по 1959 г., необычные для большинства остальных народов, могут служить одним из подтверждений таких посылок. Однако расчеты реальных боевых потерь в процентных соотношениях дают совершенно иную картину, что мы и покажем далее.

Используя сведения для близких по численности к бурятам других народов Сибири (якутов, эвенков, хакасов, алтайцев, ненцев и шорцев) и сравнивая цифры довоенной (1939 г.) и послевоенной (1959 г.) переписей, мы можем установить, что с 1939 по 1959 г. численность якутов упала с 242, 0 тыс. до 232,2 тыс. человек, т. е. на 4,05 %, численность хакасов упала с 59,8 тыс. до 56,0 тыс. человек, т. е. на 6,35 %, численность алтайцев упала с 48,0 тыс. до 44,0 тыс. человек, т. е. на 8,3 %, численность эвенков упала с 30,0 тыс. до 24,4 тыс. человек, т. е. на 18,6 %, численность ненцев (вместе с европейскими ненцами) упала с 24,1 тыс. до 22, 8 тыс. человек, т. е. на 5,4 %, численность шорцев упала с 16,3 тыс. до 14, 9 тыс. человек, т. е. на 8,6 %. Численность бурят за этот период выросла с 225,0 тыс. до 251,5 тыс., т. е. на 26500 человек (почти на 12 %)[44]. В то же время мы имеем цифру прямых боевых потерь для бурят в годы войны, кстати, одну из немногих для народов Сибири, составляющую, приблизительно, 13,0 тыс. человек[45], что составляет около 5,8 % от довоенной численности бурят. Таким образом, потеряв почти 6 % населения в ходе боевых действий, буряты смогли нарастить свою общую численность за 20 лет почти на 12 %.

Исходя из имеющихся в нашем распоряжении сведений о числе призванных и боевых потерях в ходе войны всего населения Хакасской автономной области, мы можем установить приблизительное расчетное число безвозвратных потерь хакасов. Так, в ходе войны в ряды действующей армии на территории автономной области было призвано около 62 тыс. человек, из которых около 8 тыс. хакасов. Общие безвозвратные потери составили около 18 тыс. человек[46], или 29,03 % от числа призванных. Исходя из этого, можно полагать, что с фронтов войны не вернулось около 2320 хакасов, что составляет, приблизительно, 5 % довоенной численности коренного населения Хакасии (для всех хакасов, включая и проживавших за пределами автономии, число потерь по принципам такого подсчета должно было составить около 3 тыс. человек).

Как можно видеть, проживавшие, в основном, на территории Забайкальского военного округа буряты, которые, казалось бы, в процентном отношении должны были понести в войне заметно меньшие потери, чем хакасы, реально потеряли больше, чем последние, проживавшие в пределах границ СибВО. Данная ситуация, накладывающаяся еще и на приведенный выше факт роста численности бурят к 1959 г., говорит о том, что демографические процессы у коренного населения Сибири в 20–50-е гг. XX в. были явлениями очень сложными, иногда противоречивыми, и простые объяснения их часто бывают неприемлемы.

Полученные данные о безвозвратных боевых потерях для бурят и хакасов, как и ожидалось, превышают средний уровень потерь для совокупного населения СССР. Так, по приблизительным расчетам общая численность населения страны на январь 1941 г. (сравнение с данными 1939 г. не может быть проведено, поскольку в течение последующих двух лет произошли значительные приращения территории и населения на западе СССР) составляла 190–195 млн. человек[47]. Безвозвратные боевые потери Вооруженных сил за годы войны (8668400 человек) составили, приблизительно, 4,5–4,6 % от довоенной численности всего населения. Таким образом, можно видеть, что эти два сибирских народа (буряты и хакасы) понесли боевые потери в заметно большем размере, чем остальное население СССР. Вполне вероятно, что и иные народы Сибири, учитывая приведенные выше заметные цифры потерь общей численности к 1959 г., как и население остальных не оккупированных врагом территорий страны, понесли боевые потери в размере, превышающем общесоюзный уровень, внеся тем самым максимально возможный для себя вклад в достижение победы.

Исходя из минимального уровня потерь, полученного нами при расчете безвозвратных потерь для бурят и хакасов (5 % от довоенной численности), можно приблизительно вычислить цифры потерь для остальных крупных народов Сибири. Так, для манси это могло быть не менее 250, для ханты — около 900, для ненцев (включая европейских) — около 1200, для селькупов — около 250, для эвенков — около 1500, для алтайцев — около 2400, для шорцев — около 800, для якутов — не менее 13000 человек (цифру потерь для сибирских татар установить значительно сложнее из-за трудностей разделения собственно коренных сибиряков и выходцев из Европейской части страны, в значительном количестве по разным причинам переселявшихся в Сибирь в течение XX в.).

Цитата

О том, как много людей из числа крупных коренных народов Сибири было призвано в ряды действующей армии, а также привлекалось в ходе войны для выполнения работ за пределами своей автономии, можно на примере алтайцев судить по следующим цифрам. Так, на 1 января 1939 г. на территории Горно-Алтайской автономной области по данным Всесоюзной переписи населения насчитывалось 39285 человек алтайцев (ойратов)[50], а на 1 января 1945 г. по данным сельсоветского учета (в годы войны весьма жесткого) — всего 26092 человека[51]. В результате сравнения данных цифр можно видеть, что около 10 тыс. алтайцев (почти четверть всего коренного населения) было призвано в армию, работало в годы войны за пределами области и т. д. Приведенная выше цифра уменьшения абсолютного числа якутов в 1946 г. по сравнению с 1939 г. на 20,3 тыс. человек (или более чем на 8 %) в основном, складывается из числа людей, погибших в ходе боевых действий, еще не вернувшихся на тот момент на родину по демобилизации из рядов Вооруженных сил, с предприятий и строек оборонного значения. Зная, что в 1946 г. основные волны демобилизации уже прошли, можно полагать, что в этом числе большинство составляют именно безвозвратные боевые потери, которые можно оценить в цифру не менее 13 тыс. человек (учитывая, что несколько меньший по численности бурятский народ потерял на войне именно столько людей).

Пруф
http://zaimka.ru/to_sun/moskalenko1.shtml

[^]

~~Хохломор~~	10.05.2014 - 11:03 [ показать ] -4
Статус: Offline Шутник Регистрация: 17.03.14 Сообщений: 0	Как бы сейчас у хохлов новая статистика погибших не появилась: Укров - сраная сотня, Сотрудников ГРУ России - несколько миллионов
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 37955
0 Пользователей: