Замечательное чтиво, Библия

Если я не ищу легких путей, то я не в здравом рассудке?))) Гениальный тезис...
Ладно, не будем на нем зацикливаться.

Во-первых, говоря "верю" и "не верю" ты сам себя загоняешь в логический тупик. Ты "не веришь" в существование ответов на свои вопросы, потому что "не веришь" в Бога... Тогда откуда твои вопросы вообще возникают? Где же твой здравый рассудок?

Во-вторых... что такое "канонический" верующий? У меня два высших образования, одно из которых техническое)... И ты меня называешь недалеким человеком, только потому, что я допускаю иную, чем у тебя точку зрения на вопросы, о которых ты знаешь лишь понаслышке?)))...

Почитай Библию. Ну, просто из интереса хотя бы. Почитай немного об истории христианства. Сходи в церковь. Не "чисто поржать", а хотя бы просто посмотреть со стороны...

Уверяю тебя, я не религиозный фанатик, и не собираюсь тут, на ЯПе, заниматься миссионерской деятельностью и обращать всех в веру... Скажу лишь одно - если бы мои предки не были бы христианами, то меня на свете, скорее всего бы не было. Да, я верю в Бога. И в храмах, которые мои предки построили полторы тысячи лет назад я своего Бога нахожу. Так же, как и нахожу в них свои корни, мудрость, смирение, любовь, и еще массу того, чего не найдешь на улице у ларька. Это делает меня лучше. И поверь, уже это одно, достаточное обоснование моей веры.

По поводу глумления и национальности, для таких выше уже привели цитату : «Ты должен полностью уничтожить все места, где народы, которые ты завоюешь, служили своим богам, на горах и на холмах и под каждым зеленым деревом. И ты разрушишь их алтари, и подвергнешь храмы, выжжешь огнем их рощи; и ты вырубишь изображения их богов, и вытравишь из памяти их имена».
(Второзаконие, гл. 12: 2 – 3)

Если речь не идёт о национальности и глумлении, к чему тогда эти слова, написанные в "самой святой книге" ? Боги, в которых веруют люди других национальностей, должны быть вытравлены из памяти ? И это не есть глумление (издевательство) по отношению к людям другой национальности ? Так ведь всё уже произошло и дало свои плоды: тут уже рабами божьими готовы быть чужим богам, а не своим, которые давным давно вытравлены из памяти, к чему и толкала цитата выше. Хотя про рабов именно в библии постоянно упоминается. Не мерзко вам теперь считать святым то, что вас же в обман ввергло давным-давно ? Хотя, вы же не помните ничего...

Яль Мои вопросы не имеют никакого отношения к существованию бога. Меня интересует только ваша точка зрение на этот вопрос. Ваше объяснение мироустройства и место в нем бога. Пока все ответы верующих на мои вопросы дают мне основание считать их неумными людьми.

Я считаю тебя недалеким человеком только потому, что ты даже приблизительно не можешь объяснить мне свою точку зрения, но продолжаешь свято в нее верить.

А ты, наверняка, мне объяснишь сейчас свою модель мироустройства).
Ну-ну))
Жду с нетерпением).

Эволюционировавшая обезьяна?
Большой взрыв, раздавший всем мозги?
Инопланетные грибные споры?
Неведомая хрень?)

Какой из вариантов менее смешон, чем мой, допускающий одухотворение человека высшим разумом?

Я лично тебе попытался объяснить свое понимание веры и религии, как мог. Потратил на это кучу времени и слов. А ты даже и почитать не удосужился... Жаль.

Яль Не гони, я все прочитал, что ты настучал.
Меня удивляет насколько примитивна и плоска картина мира, которую рисуют верующие. Если бы всё было действительно так, то мне совершенно непонятно на кой болт это затевать.
И у меня не существует своей модели мироустройства, только я это признать не стесняюсь. И любой вариант будет менее смешон твоего высшего разума. Любой. Всё может быть, но только не этот бред, что продвигает любая секта - твоя, или ислам, или протестанты, или католики, или почитатели макаронного монстра.
Ну действительно, вы же только недавно признали, что земля вращается вокруг солнца, а раньше людей за это утверждение жгли. И теперь ты имеешь удовольствие рассказывать мне о двух высших образованиях? Вы же тупые как пробки. Ладно те, кто жгли, они о доходах пеклись. Вы то куда? Бесплатно же тупите.

Вращение земли вокруг Солнца признал не я конкретно, а все мы, угу. Если у тебя есть свидетельства, что лично твои предки додумались до этого раньше Коперника, готов восхититься).

А что? Считая себя комплектом белков и аминокислот, ты ощущаешь мир намного богаче, чем я... Ну-ну).

Яль
Ведь я не спорил с тобой о том, чей мир богаче.
Речь шла об убогости и одномерности модели мира, которую дает религия. Этому бреду тысячи лет, а вы в него верите не смотря на все изменения и полученные знания. Его, этот бред, придумали невежественные существа много-много лет назад. И не важно чьи предки раньше додумались до того, что земля вращается вокруг солнца. Важно что вы вообще никуда не ушли в развитии от тех, кто сжигал этих людей на кострах. Вера в бога - признак тупости. Если человечество не уничтожит себя в ближайшие сто лет, то оно по полочкам разложит что/как/и почему, но это не повлияет на количество верующих. Им будет похуй, ведь все ответы в библии.

Да ладно))

А кто тебе сказал, что верующий человек это тот, кто отвергает прогресс, не признает научных достижений и мыслит мерками глубокого средневековья?

В церкви сказали, или в Библии такое написано?))

Убогим и одномерным мир делают люди, а не Бог. Мир, как любую систему можно усовершенствовать, а можно и сломать. Нам дана возможность делать его лучше, а мы же сами его и уничтожаем. Ненавистью, прежде всего. Это люди сжигают других людей. И тысячу лет назад и сегодня.

А Библия... Учит, как строить этот самый мир. Если каждый построит его хотя бы в себе, это будет здорово.)

И знаешь, фанатиком религии быть не менее опасно, чем фанатичным атеистом. Те, кто отвергают любую альтернативу собственным убеждениям, как правило и стараются подмять мир под себя.

Страх- не самая лучшая мотивация, поэтому пусть люди с ПГМ боятся. И кстати, я так понял кто-то пропускал уроки русского языка. ровняться- рАвняться

Я не понимаю почему ты мне этот вопрос задаешь. Я тебя несколько раз спросил как может в голове сочетаться библия, написанная тысячи лет назад, и современные данные о мироустройстве? Я так понимаю, ты умудрился их совместить. Мне интересно как? Я только об этом постоянно и спрашиваю. Что должно быть в голове, чтоб это сочеталось и не вызывало противоречий? Расскажи мне об этой модели?
А в ответ только вопросы "а расскажи мне сначала свою?" "а с чего ты взял что я не верю в современную науку?"
Чувак, так спорить можно годами. Я выдвинул тезис - верующие глупы, они не могут объяснить во что они верят. Вроде и науку не отрицают, а в то же время верят в библию. Пытаются сидеть сразу на двух стульях. Но стоит им задать простые вопросы, они на них не отвечают. Не могут ответить даже себе, не то что собеседнику.
Как вы видите своего бога? Что это конкретно, где живет, чем занимается целыми днями? Что будет с вами после смерти? В чем смысл вашего существования, т.е. какая конечная цель ставилась вашим богом? Как там дела обстоят с сатаной? Существуют ли черти? Почему, когда всем уже ясно, что библия не работает, мир вокруг становится только хуже с каждым днем, ваш патрон не меняет стратегию? Может надо какую другую книжку выпустить, с менее заумным текстом? Не кажется ли вам, что таких книжек на самом деле уже полно? Я имею в виду, что полно художественных произведений, учащих что такое хорошо и что такое плохо. Причем делающих это доступным языком и не мотивирующих страхом, а апеллирующих совсем к другим эмоциям. Не кажется ли вам что помимо художественной литературы, также полно научных трудов по социологии и психологии, объясняющих как надо вести себя каждому, чтоб легче жилось всем, и за счет этого опять таки каждому. А вы цепляетесь за ветхую книгу и считаете - истина там.
Она, кстати, отвечает на заданные вопросы. Но я не понимаю как можно связать эти ответы с реальностью и не быть сумасшедшим. Вот и всё, что я хотел бы от тебя услышать.

Это сообщение отредактировал alex17124 - 25.09.2013 - 13:26

RedSnowman

Продемонстрировал свой убогий интеллект, хамство и невоспитанность?
Непонятно, что ты пытаешься доказать, отрицая очевидные вещи - что православие является неотъемлемой частью истории России, что есть люди, нуждающиеся в нем (даже если к тебе это не относится) и что вера - это одна из идей, сплачивающих нацию.
Нигилизм в целом свойственен незрелым людям и особенно подросткам.
Давайте разрушим православные храмы, а попов заставим бананами торговать.
Тебе от этого легче станет? А люди, находившие в вере утешение, лишатся его.
Вторая сторона проблемы: разрушь православный храм и на его месте очень скоро выстроят что? Если сильно лоб наморщишь, может и сообразишь сам.
А вот эти доводы, типа "Конституция РФ Статья 14. п1 Российская Федерация - светское государство" - это действительно смешно; молодец, потешил.
З.С. Я, кстати, не верующий, но читать, как недоросль стебается над тем, чью роль и значение не понимает, мне противно. Очень мне такое поведение напоминает поступки вандалов, которые жгут кнопки в лифтах: мне это и не надо, а нагажу - пусть кому-то хуже будет.

Да, лично мне станет легче. Под чьими знаменами тут нация сплачивается? Кому это нужно? Только не мне. Религия была и остается инструментом управления. Вера отупляет. Найдите себе утешение в чем нибудь другом, а попы пусть торгуют бананами, всё пользы больше.
За что ты агитирующий, неверующий? За стадо, которым легко управлять?
И не надо мне говорить, что вера - это одно, а церковь - другое. Тогда бы церкви стояли пустыми. Но нет, не иссякает поток страждущих, несущих кровно заработанное в эту коммерческую организацию. А еще больше там несущих наворованное, откупиться, ну на всякий случай, вдруг попы не врут про ад. Сколько стоит крещение, отпевание поинтересуйся. Платят, в очереди стоят чтоб заплатить. В загробную жизнь верят. По хуй что ты там натворил, сейчас денег пожертвую - отмолят, всё пучком, пойду дальше безобразничать. Не дебилы, нет?
Так вот я хочу чтоб дебилов вокруг стало меньше. Чтоб стадо поумнело и задумалось о своих интересах, а не об интересах пастуха. Потому что меня заебало это стадо. Оно влияет на мою жизнь. И я очень хочу, чтоб стало меньше пережевывающих и переваривающих любую впариваемую им ахинею. Потому что мне такое стадо мешает, а удобно оно вот им:

1 Тебе были вопросы заданы, а не просьба поломаться аки школьник у доски, изволь отвечать.

2 Повреждения мозга да? Или на самом деле РПЦ никуда не лезет со своими дебильными реформами?

3 3 года аспирантуры в MIT, нахожусь в группе которая делает роботов с питанием от топливных элементов, мы стараемся добиться их полной автономности с заменой запчастей и заправкой топливных ячеек в условиях марса.
Итак, а что ты сделало для человечества кроме просирания времени на пустые проповеди?

И на кой ты перечислил сих деятелей? Я могу сказать что они верили в розового слоника, но подтверждений этому будет не больше чем у тебя. Да и вообще, они являлись заложниками своего времени, живи они лет 900 назад, то верили бы в плоскую землю.

Яль
Бесполезно что-то тут доказывать людям, которые не желают понять и воспринять точку зрения оппонента. Так и прет из комментов грубость, самолюбование и агрессия. Пытаешься втолковать, что свято место пусто не бывает, что туда откуда ушла русская церковь тут-же придет ислам и куча самых диких сект, что помимо успешных, твердо стоящих на ногах людей есть еще и другие, которым не повезло в жизни, и вера - их единственное утешение, и слышишь в ответ :

или вот:

По существу - слова недоросля, который не видя всех аспектов проблемы запостил штампы времен КПСС, нахамил и чувствует себя героем-прогрессором.
Да и бог с ними, пускай роботов для Марса делают, все равно с всезнайками-такими умниками наши ракеты туда не долетают.

1 Ты хоть само то понимаешь сколько тут самокритики?

2 Ты настолько недалек, что считаешь свою религию самой крутой в мире? Ислам или пастафарианство всяко лучше дебелизма РПЦ, они хотя-бы не препядствует познанию мира, коран как раз таки поощеряет.

3 Вера, во что? В лечение рака молитвами?
Молитвы и вера "очень хорошо" помогают в этом
Хотя в этом имеется плюс в виде избавления мира от умственно неполноценных.

4 Лоль, может потому и не долетают? Ведь только понадеевшийся на бога мог подключить датчик угловой скорости задом наперед.

Господь повелевал повсеместно разрушать жертвенники их и столбы (в других переводах Библии - "священные камни"; сравните 7:5; Исх. 23:24; 34:13; столбы соответствовали мужским символам плодородия), а также сжигать рощи их, состоявшие из цельных древесных стволов с вырезанными на них изображениями богини Ашеры (Астар-ты), считавшейся богиней плодородия; в представлении хананеев она была супругой Ваала (Исх. 34:13; Втор. 7:5; 16:21). Истуканы богов (идолы - евр. пасил), вероятно, вырезались из камней.

Евреям необходимо было полностью истребить эти предметы культа, чтобы предохранить себя от искушения поклониться божествам хананеев, и не допустить осквернения истинного богопоклонения, которому были научены, элементами языческих ритуалов и чуждыми культовыми принадлежностями (12:4). "Частичную" лояльность Господь не потерпел бы. Но полностью уничтожив языческие святилища, израильтяне выразили бы свою безоговорочную преданность Ему. Вместе с тем они таким образом продемонстрировали бы, что не верят в ханаанских богов, а, значит, и "возмездия" с их стороны не опасаются.

а без святой книги никак нельзя?

порвал в клочья. Наплюсовал бы сколько смог

А вообще Библия не только летопись, там ведь еще и заповеди.

Поправлюсь: не в Библии а в Новом завете

Это сообщение отредактировал GoodyMan - 27.09.2013 - 08:50

Если бы Вольдемар немного подумал - осталась бы прежняя вера, потому что как показала история - Россию никто не любит хоть православнуюю хоть мусульманскую.

Передёргивание и манипуляция сознанием хомячков.
Библия процентов на 60 состоит из исторических хроник.
Возьмите, для сравнения, какой нибудь курс по Российской истории. Того же Соловьёва, к примеру. И попробуйте сделать выборку по словам "любовь", "добро", "радость", "совесть" и т.п. Много найдёте?
Хрен там, только война, обман, предательство и нажива.
Людишки в массе, по сути своей - говно. И Библия показывает их такими, какие они есть.

Это сообщение отредактировал Hooper77 - 27.09.2013 - 09:21

откуда информация, что они верующие? точнее так: во что они веровали?
Эйнштейн точно не был православным в каноническом понимании, да вроде как и христианином

Написано было в газете. Рядом с заголовком "Саранча съела Байконур!!11ОДИНОДИН"
Людям верящим в бога, вообще достаточно что бы что-то, подтверждающее их верования, было написано. Все равно где. Написано - ЗНАЧИТ ПРАВДА!

Добавлю ещё. Процентов 20 от содержания Библии - уголовное законодательство того времени.
Теперь берём Уголовный Кодекс РФ и охуеваем.
Убийства, кражи, разбой, изнасилования и прочие гадости, которым "учит" эта книга.

Как же нет? Есть! Две "закладки" белого цвета, одна в начале (на ней написано Holy Bible ) вторая в самом конце.

PS. Корочки книжки)))

Коран бы посмотреть с такими же стикерами.