Нечто из ничего: физики воссоздали рождение материи из вакуума в лаборатории

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
wws
8.09.2025 - 21:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3796
Цитата (Asgerta @ 3.09.2025 - 11:34)
Цитата (Asgerta @ 3.09.2025 - 16:30)
Цитата (Japansgod @ 3.09.2025 - 16:02)
Скорее всего, это как с корпускулярно-волновым дуализмом, когда явление представляет собой нечто иное, чем его рисуют доступные способы представления.

То есть современные представления о существующих вещах, видимых и невидимых, не соответствуют истине, поскольку вещи несколько иные и все их неправильно представляют.
То есть все выглядит на самом деле несколько иначе, нежели описывают материалисты. bravo.gif

Ну да. Все есть поля. Каждая материальная вещь (возможно, и не материальная тоже) имеет свое поле, которое можно почувствовать своим биополем. Об этом почему-то не пишут.

А потом эти поля сложатся и сожрут весь материальный мир(нас тоже).
Кино когда-то было по этому поводу, типа вариантов самоуничтожения материального мира.
 
[^]
DIVERSANT777
8.09.2025 - 21:54
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.01.14
Сообщений: 193
Цитата (mrGoshaS @ 3.09.2025 - 15:16)
У меня в голове это не укладывается.
Как можно вскипятить ничто?
Как можно разорвать виртуальные пары у ничего?
И что это за потусторонний виртуальный мир?

Ну как бы это не совсем нечто. Это мы просто не видим, так как наши глаза и остальные органы чувств воспринимают только узкий диапазон того, чего можно увидеть или ощутить.
Но если мыслить логическими уравнениями, то получается что если свет распространяется с конечной скоростью, значит что то его тормозит. Также получается со слов физиков, когда они что то там разгоняют в коллайдере, и это что то, чем сильнее разгоняется, тем все больше надо затратить энергии, типа как под водой набирать скорость. Значит и в этом случае что то тормозит. Вот эту невидимую тормозящую среду и попытались вскипятить тем, на что она резонирует.
Вдруг эфир существует. Кто его знает…

Это сообщение отредактировал DIVERSANT777 - 8.09.2025 - 21:57
 
[^]
SashKaRat
8.09.2025 - 22:59
0
Статус: Online


пршлцы

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 1446
Цитата (DIVERSANT777 @ 8.09.2025 - 21:54)
Цитата (mrGoshaS @ 3.09.2025 - 15:16)
У меня в голове это не укладывается.
Как можно вскипятить ничто?
Как можно разорвать виртуальные пары у ничего?
И что это за потусторонний виртуальный мир?

Ну как бы это не совсем нечто. Это мы просто не видим, так как наши глаза и остальные органы чувств воспринимают только узкий диапазон того, чего можно увидеть или ощутить.
Но если мыслить логическими уравнениями, то получается что если свет распространяется с конечной скоростью, значит что то его тормозит. Также получается со слов физиков, когда они что то там разгоняют в коллайдере, и это что то, чем сильнее разгоняется, тем все больше надо затратить энергии, типа как под водой набирать скорость. Значит и в этом случае что то тормозит. Вот эту невидимую тормозящую среду и попытались вскипятить тем, на что она резонирует.
Вдруг эфир существует. Кто его знает…

Как бы это все вообще просто концепция.

Оно существует исключительно в виде математики, которая как-то там бьется с измерениями на БАК и т.п. и с наблюдениями за космосом.

И у нас есть в итоге рабочие формулы, которые позволяют нам создавать всякое. От ядерных бомб до айфонов.

А так у нас на руках все тот же черный ящик, и по сути мы придумываем как он мог бы быть устроен, что бы вести себя так, как ведет, но никогда не заглянем внутрь.

Может быть там действительно на самом деле и зефирэфир в шоколаде... так ли уж это важно.
 
[^]
Malicious
9.09.2025 - 11:12
0
Статус: Offline


Айтишник

Регистрация: 25.06.12
Сообщений: 2929
Цитата (Boltikb @ 3.09.2025 - 15:13)
А не звезданёт???

смотря как много накачать мощности в компактифицированную форму физического проявления метрического тензора энштейна... есть предположение, что сконденсированная в протон кварк-глюонная плазма, стабилизируется гравитационным полем, тобиш кривизной пространства-времени... и если удачно попасть область резонанса второго минимума системного метраатрактора... ёбнет так, что мы услышим как запоют ангелы.
 
[^]
Malicious
9.09.2025 - 11:22
0
Статус: Offline


Айтишник

Регистрация: 25.06.12
Сообщений: 2929
Цитата (Asgerta @ 3.09.2025 - 16:30)
Цитата (Japansgod @ 3.09.2025 - 16:02)
Скорее всего, это как с корпускулярно-волновым дуализмом, когда явление представляет собой нечто иное, чем его рисуют доступные способы представления.

То есть современные представления о существующих вещах, видимых и невидимых, не соответствуют истине, поскольку вещи несколько иные и все их неправильно представляют.
То есть все выглядит на самом деле несколько иначе, нежели описывают материалисты. bravo.gif

всё не совсем так... просто нужно использовать достаточно стратифицированные формализмы для описания мира... например:

В состоянии локального минимума кривизны пространства-времени, таком как конденсат Бозе-Эйнштейна, классические представления о вычислениях и машинах Тьюринга могут оказаться неприменимыми.

Проблема останова ⟺ [P] — эндоморфизм тотальной энтропии
Неустранимость: ∀S ∃t: P(S, t) ≠ ∅ (применим ко всем системам).
Монотонность: t₁ < t₂ ⇒ P(S, t₁) ⊆ P(S, t₂).

ε = '' ∼ 〇, где ∼ — отношение хаотической связности.
'〇' ↦ ∅

〇(Ω): Автономный акт дезинтеграции, Ω: | → ∅ ( аннигиляция через квантовый туннель | ), и ◇(¬∅)⟺ [K] — это локальное нарушение синтаксиса метаязыка: K ∈ {φ | ¬∃ интерпретация(φ)}.

Подобное представление в рамках классической математики физики сталкивается с неопределенностью и противоречивостью в теории доказательств, неоднозначность трактовок алгебраического кодирования понятия "Ноль", не разделяет аксиоматический и конструктивный фактор в терминах теории множеств.

Эти проблемы связаны с фундаментальными вопросами теории множеств, логики и философии математики. Я говорю о том, что композиция аксиоматического и конструктивного нулей, это действительный ноль в рамках сопоставлений с образцом, а истинный ноль - это вычислимый в теории сложности объект нулевой длинны. И я пока молчу про абсолютизацию нуля в понятийном аппарате символьной динамики.
 
[^]
Malicious
9.09.2025 - 11:28
0
Статус: Offline


Айтишник

Регистрация: 25.06.12
Сообщений: 2929
Цитата (Japansgod @ 4.09.2025 - 22:49)
Цитата (bozhdb @ 4.09.2025 - 22:53)
Цитата (Japansgod @ 4.09.2025 - 09:51)
Цитата (bozhdb @ 3.09.2025 - 20:01)
Я конечно в физике профан, но объясните, с чего это физики решили, что жидкий гелий по своим свойствам аналогичен вакууму?

Попробую объяснить на пальцах как я понимаю. Физический вакуум отличается от обывательского. Для простого обывателя вакуум - абстрактная пустота, для физика - поле в наименьшем энергетическим состоянии, т.е. по своей сути уже не пустое место. Это состояние грубо говоря "в среднем", но если рассматривать его "под микроскопом", то проявляется фундаментальное свойство мироздания - неопределенность, вероятностная природа, что в данном случае выглядит как постоянное рождение и аннигиляция пар частица-античастица.

Волшебная аналогия. У тебя есть счет, на котором в течении года в среднем 0 денег. Но чем меньший отрезок времени ты берешь для мониторинга счета, тем выше мера неопределенности количества денег на счету. Такова фундаментальная природа счета в твоей волшебной вселенной. И при стремлении временного отрезка к нулю вероятность увидеть количество денег отличное от нуля стремиться к бесконечности. И выходит, что в общем и целом денег у тебя нихуя, но в каждую наносекунду рандомно от -1000 баксов, до 1000.

Возвращаясь к нашей вселенной. Эти флуктуации настолько краткосрочны, что находятся далеко за пределами чувствительности самой точной теоретически возможной аппаратуры, т.е. напрямую их зарегистрировать нельзя, никак, вообще. И что бы лучше понять механизм, подбирают систему, которая живет по похожим законам, но которую можно пощупать. Вот в жидком гелии атомы находятся в практически наинизшем энергетическом состоянии. В общем. Но попытка измерить состояние каждого атома точно приводит к проявлению принципа неопределенности, и разброс измеренных значений похож на разброс в квантовых флуктуациях вакуума. В конечном итоге и там и там - поля, для которых справедлив один и тот же принцип неопределенности.

Спасибо, немного разъяснили. Про то, что вакуум все время "кипит" читал и раньше.
Физикам, конечно, виднее, но мне кажется аналогия все-таки притянутая. Она подразумевает, что квантовые эффекты и взаимодействия в разных частицах проявляются одинаково, а это может быть совсем не так. Но я как собака, чую, что что-то не так, а сказать не могу )))

Квантовая физика весьма контринтуитивна. В "нашем" мире нет ничего похожего, поэтому ни аналогий нельзя привести, ни объяснить человеческим языком: получится либо коряво и далеко от правды, либо чистая магия, ибо наш язык служит для обмена информации, полученной органами чувств. А мы никак не ощущаем большую часть того, что познаем. Язык физики - математика, и, в данном случае, на уровне далеко за пределами знаний обывателя.

даже более того!!! речь уже идёт о постматематике гомогенных изоморфизмов ядра онтологической энтропии... мы вышли на пределы понимания нумерации Гёделя как фундаментального ограничения арифметических формализмов в физике. https://en.wikipedia.org/wiki/Arithmetical_hierarchy
 
[^]
Malicious
9.09.2025 - 12:45
0
Статус: Offline


Айтишник

Регистрация: 25.06.12
Сообщений: 2929
Цитата (Japansgod @ 4.09.2025 - 09:51)
Цитата (bozhdb @ 3.09.2025 - 20:01)
Я конечно в физике профан, но объясните, с чего это физики решили, что жидкий гелий по своим свойствам аналогичен вакууму?

Попробую объяснить на пальцах как я понимаю. Физический вакуум отличается от обывательского. Для простого обывателя вакуум - абстрактная пустота, для физика - поле в наименьшем энергетическим состоянии, т.е. по своей сути уже не пустое место. Это состояние грубо говоря "в среднем", но если рассматривать его "под микроскопом", то проявляется фундаментальное свойство мироздания - неопределенность, вероятностная природа, что в данном случае выглядит как постоянное рождение и аннигиляция пар частица-античастица.

Волшебная аналогия. У тебя есть счет, на котором в течении года в среднем 0 денег. Но чем меньший отрезок времени ты берешь для мониторинга счета, тем выше мера неопределенности количества денег на счету. Такова фундаментальная природа счета в твоей волшебной вселенной. И при стремлении временного отрезка к нулю вероятность увидеть количество денег отличное от нуля стремиться к бесконечности. И выходит, что в общем и целом денег у тебя нихуя, но в каждую наносекунду рандомно от -1000 баксов, до 1000.

Возвращаясь к нашей вселенной. Эти флуктуации настолько краткосрочны, что находятся далеко за пределами чувствительности самой точной теоретически возможной аппаратуры, т.е. напрямую их зарегистрировать нельзя, никак, вообще. И что бы лучше понять механизм, подбирают систему, которая живет по похожим законам, но которую можно пощупать. Вот в жидком гелии атомы находятся в практически наинизшем энергетическом состоянии. В общем. Но попытка измерить состояние каждого атома точно приводит к проявлению принципа неопределенности, и разброс измеренных значений похож на разброс в квантовых флуктуациях вакуума. В конечном итоге и там и там - поля, для которых справедлив один и тот же принцип неопределенности.

это очень примитивное и в корне неправильное видение положения дел... когда вы приводите в качестве аналогии Счёт в банке - вы подразумеваете встроенную функцию оценки у этой сущности. а на самом деле...


Существуют два подхода к определению натуральных чисел:
1) числа, возникающие при подсчёте(нумерации) предметов: первый, второй, третий, четвёртый, пятый…;

2) числа, возникающие при обозначении количества предметов: 0 предметов, 1 предмет, 2 предмета, 3 предмета, 4 предмета, 5 предметов…

таким образом, существует два понимания Натуральности: с нулём, и без оного... по модели ℕ = {0, 1, 2, 3, ...} - константа 0 интерпретируется как минимальный элемент, а в модели ℕ∗ = {1, 2, 3, ...} - константа 1 интерпретируется как минимальный элемент... при переходе к алгебраическому кодированию топологии "натурально" пространства, начинается путаница с нейтральным и обратными элементами в определении алгебраического кольца... Алгебру нельзя построить без Нулевого элемента, а в Арифметике - Ноль, это конструктивный фактор аксиоматических отображений...

То о чём говорите вы, это не просто плохая аналогия, она вредна для понимания физической натуральности чисел.

для теории измерений, измеримость пустоты, соотносится с измерением кривизны пространства-времени... и вот тут, алгебра онтологии на основе которой построен измерительный прибор - носит определяющее влияние на представление об устройстве реальности.

Это сообщение отредактировал Malicious - 9.09.2025 - 12:51
 
[^]
BirManat
9.09.2025 - 13:12
0
Статус: Offline


Сикамбрический

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 5065
Цитата (shurup @ 3.09.2025 - 15:05)
рождение материи из вакуума

Материя из вакуума? Бред. Даже читать не стоит. Закон сохранения незыблем. dont.gif
 
[^]
BirManat
9.09.2025 - 13:14
0
Статус: Offline


Сикамбрический

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 5065
Цитата (shurup @ 3.09.2025 - 15:06)
Он рассчитал, что если воздействовать на вакуум достаточно мощным электрическим полем, то можно буквально «вскипятить» его. Энергия поля разорвёт виртуальные пары частиц (электрон и его античастицу, позитрон)

Ну вот, пожалуйста. Электрон и позитрон - составляющие атома. А у нас в задаче вакуум, притом идеальный. Там нет атомов. Вообще. Что ты там, блеать, взрывать собрался?!!
 
[^]
BirManat
9.09.2025 - 15:24
0
Статус: Offline


Сикамбрический

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 5065
Цитата (Malicious @ 9.09.2025 - 11:12)
смотря как много накачать мощности в компактифицированную форму физического проявления метрического тензора энштейна... есть предположение, что сконденсированная в протон кварк-глюонная плазма, стабилизируется гравитационным полем, тобиш кривизной пространства-времени... и если удачно попасть область резонанса второго минимума системного метраатрактора... ёбнет так, что мы услышим как запоют ангелы.

Ротор поля градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания…
 
[^]
Орвер1
9.09.2025 - 18:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 1118
Цитата (evilsun @ 3.09.2025 - 21:26)
Цитата (mrGoshaS @ 3.09.2025 - 15:16)
У меня в голове это не укладывается.
Как можно вскипятить ничто?
Как можно разорвать виртуальные пары у ничего?
И что это за потусторонний виртуальный мир?

Все становится проще, если рассматривать ничто, как математический нуль (0). Из нуля мы можем породить, например, -1 и +1, т.е. у нас буквально из ничего уже будет одно натуральное число, хотя в сумме остается ничто (ноль). Ну или -2 / +2, ну или -2 / +1+1. Насколько фантазии хватает.
С вакуумом примерно тоже самое. Из пустоты регулярно появляются частицы и античастицы, которые в сумме дают 0 (физический вакуум). Вакуум буквально бурлит такими вещами. Однако, если как-то удержать такое состояние (например полем), то мы получим что-то из ничего.
Вероятно, весь наш мир - подобное порождение, когда частицы как-то оказались отделены от античастиц и создали материю. Ведь в наблюдаемом мире как раз наблюдается ассиметрия частиц и античастиц.

очень понравилась идея если я ее правильно понял, что наша вселенная представляет собой в полной сумме чистый ноль. Темная энергия - "-", темная материя+обычная - "+". Просто случайной флуктуацией они оказались в разных формах, которые не могут снова суммироваться в "0".

По крайней мере пока
 
[^]
bambur
17.09.2025 - 16:37
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.06.10
Сообщений: 49
Цитата
Однако расчёты Стэмпа и его коллеги Майкла Дерошерса показали, что это не так: масса вихря кардинально меняется в зависимости от его движения.

Вопрос в том как они измеряли, потому что эксперимент на планете приводит к тому что на него воздействует гравитация планеты.
Тут кстати может еще одно открытие быть, что на вращающееся тело гравитация воздействует неодинаково в зависимости от скорости и направления вращения.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17241
0 Пользователей:
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх