Про демографию в мире и в Европе в частности.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
КотКристофер
10.03.2025 - 10:43
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.22
Сообщений: 4564
Цитата (Doumat69 @ 9.03.2025 - 22:48)
Адептам "мало денег" стоит призадуматься.

Ну всё - убедил! Надо снизить всем в 2 раза зарплаты и рождаемость попрёт. gigi.gif
 
[^]
madfrager
10.03.2025 - 10:46
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 915
А что плохого в сокращении населения? Меньше народу, больше кислороду. Будет все равно кому планету засрать.
 
[^]
КотКристофер
10.03.2025 - 10:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.22
Сообщений: 4564
Цитата (LasochkaBel @ 10.03.2025 - 08:45)
Цитата (GreatKukuruz @ 10.03.2025 - 08:43)
Цитата (LasochkaBel @ 10.03.2025 - 08:38)
А после 90-х вам уже процессы происходившие у нас с демографией не интересны?))) А там ведь четкий ответ на все вопросы про размножение и стабильность. Который даже комментариев не требует.

И еще раз. Сокращение населения в развитых странах - не требует доказательств. Этот процесс идет по всему развитому миру. Вопрос только в скорости этого процесса.

А после 90х как раз уровень жизни капитально начал расти. И уж это глупо отрицать

Совершенно верно. И с 2005 по 2014 год население потихоньку начало больше рожать. А вот с 2015 опять кривая поползла вниз. А уж что за последние годы творится я даже не знаю. Статистику не видела.

Да не стало население с 2005 по 2014 больше рожать! Больше стало женщин подходящего для родов возраста. В 1985-87 годах был пик рождаемости. Вот прошло 20-25 лет, то многочисленное поколение и рожало. Но рожали всё равно МАЛО! Потому что даже в самый благоприятный год прирост населения был тысяч 200 если мне память не изменяет, а мог бы быть несколько миллионов.
 
[^]
Nastutnet
10.03.2025 - 11:13
2
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 6.07.17
Сообщений: 476
Цитата (VitekG @ 9.03.2025 - 19:52)
Цитата (GreatKukuruz @ 09.03.2025 - 22:45)
Это от хреного уровня жизни в европе насление сокращается?

Хороший уровень жизнь требует больших трат на детей. Что бы хорошо жить, надо хорошо зарабатывать. Для этого надо учится долго и упорно. Замкнутый круг.

Че-то наша Британия не вписывается, хотя про большие траты на детей - в точку. Но вот не нашла я её в списке, и прирост населения ожидается самый большой. А потому что все португальцы, пуэрториканцы и прочая, Африка плодятся здесь, а не в Португалии или Пуэрто-Рико. Но на стройках я их почему-то не вижу. Пожиратели пособий в пятом поколении. Я бы предпочла 30% своих родных стариков кормить, чем бесконтрольно плодящееся стадо нахлебников.
 
[^]
Фентион
10.03.2025 - 11:14
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.01.16
Сообщений: 51
Цитата (madfrager @ 10.03.2025 - 10:37)
Образованная женщина не будет рожать, она будет работать, зарабатывать деньги, строить карьеру. Она не хочет растить детей в нищете, особенно если нет уверенности в в надежности своего мужчины.

Нет здесь противоречия во фразе? Образованная, которая зарабатывает - не будет растить детей, так как нищета. А зачем тогда она зарабатывает и строит карьеру - если у нее все равно денег не прибавляется, что даже на детей не хватает? А необразованная тогда получается - будет растить и будет не в нищете?

Это сообщение отредактировал Фентион - 10.03.2025 - 11:16
 
[^]
LasochkaBel
10.03.2025 - 11:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.20
Сообщений: 8479
Цитата (КотКристофер @ 10.03.2025 - 10:48)
Да не стало население с 2005 по 2014 больше рожать!

я даже писать ничего не буду.

Про демографию в мире и в Европе в частности.
 
[^]
VitekG
10.03.2025 - 12:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968
Цитата (Nastutnet @ 10.03.2025 - 11:13)
Че-то наша Британия не вписывается, хотя про большие траты на детей - в точку. Но вот не нашла я её в списке, и прирост населения ожидается самый большой. А потому что все португальцы, пуэрториканцы и прочая, Африка плодятся здесь, а не в Португалии или Пуэрто-Рико. Но на стройках я их почему-то не вижу. Пожиратели пособий в пятом поколении. Я бы предпочла 30% своих родных стариков кормить, чем бесконтрольно плодящееся стадо нахлебников.

Посмотрите на возрастную пирамиду. У нашу, и европейскую. Вы может и покормите стариков. А вот вас уже некому кормить будет. Так что пенсионный возраст двигаем дальше. Либо мигранты.
Убитая деревня, вкупе с дорогим и долгим образованием сделали свое.
СССР оттянул немного момент, позволяя бесплатно учится и посое ПТУ иметь вполне оплачиваемую работу. Но к закату поток людей так же иссяк. У нас в деревне, среди сверстников, 80х годов рождения, уже тоже нихрена не было многодетных семей. Буквально несколько процентов. В Москве, как я уже писал - коренных большинство по одному ребенку в семье. Максимум двое.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Антипсихолог
10.03.2025 - 12:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.24
Сообщений: 1527
Цитата (Бойцоваямышь @ 9.03.2025 - 23:03)
Цитата (ENRIQUE @ 9.03.2025 - 22:54)
Ну хули, это вам не Советский Союз где обеспечивали жильём, образованием и работой. И где можно было ебаться ничём не думая.
Здесь вам капитализьм. Вот и вся демография.

Так вот почему у меня в классе, ещё при дорогом Леониде Ильича мало у кого из одноклассников были братья или сёстры.
И популярная песня * У меня братишки нет,у меня сестрёнки нет", где " Стало модным одного
Малыша иметь всего" - из тех же годов.

Какой-то подпольный класс
Тенденция к сокращению числа детей в семье, конечно, была.
Но 2 ребенка на семью - стабильно почти у всех. И этого хватало, чтобы население СССР росло с каждым годом.

В классе по одному ребенку было в еврейских семьях (сейчас осознаю), 4 или 5 человек на весь класс.

В общем же, не знаю ни одного человека своего поколения из близкого-среднего окружения, а это даже несколько стран, не то, что городов, и сотни примеров, у кого бы не было брата или сестры.

Можно на ЯПе вопрос провести. Годы рождения примерно до 83-го окажется, что братья-сестры есть у 90%
 
[^]
GreatDit
10.03.2025 - 12:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.23
Сообщений: 1594
Цитата (Саладин @ 9.03.2025 - 22:57)
Цитата (GreatKukuruz @ 9.03.2025 - 22:45)
Это от хреного уровня жизни в европе насление сокращается?

В тик токе тётка есть рассказывающая интересные вещи о их нравах и говорила она что например во франции во время морозов замерзло столько то там французов. Ну казалось чего здесь необычного - бомжей что ли никто невидел?
А оказалось что всё не так однозначно - один из французов работал на работе и жил в своей машине. Но, ихние полицаи пред самым морозами машину эту у него отобрали и собственно по этому он и замёрз...

Человек так устроен, что пытается всё упрощать. Особенно, если человек малообразован и думать не любит. Именно по этому на ЯП пишут часто ужасную дичь. Именно по этому никто не будет разбираться от чего замёрзли французы, а просто их всех скопом запишут в бомжи.
 
[^]
Антипсихолог
10.03.2025 - 12:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.24
Сообщений: 1527
Цитата (КотКристофер @ 10.03.2025 - 10:48)
В 1985-87 годах был пик рождаемости.

Чудеса
А рядом на голубом глазу пишут "у меня сестренки нет" cheesy.gif
 
[^]
VitekG
10.03.2025 - 14:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968
Цитата (Антипсихолог @ 10.03.2025 - 12:40)
Какой-то подпольный класс
Тенденция к сокращению числа детей в семье, конечно, была.
Но 2 ребенка на семью - стабильно почти у всех. И этого хватало, чтобы население СССР росло с каждым годом.

В классе по одному ребенку было в еврейских семьях (сейчас осознаю), 4 или 5 человек на весь класс.

В общем же, не знаю ни одного человека своего поколения из близкого-среднего окружения, а это даже несколько стран, не то, что городов, и сотни примеров, у кого бы не было брата или сестры.

Можно на ЯПе вопрос провести. Годы рождения примерно до 83-го окажется, что братья-сестры есть у 90%

Вопрос, где этот класс? Какой город? Какой район?
Я ж писал уже - в деревне было еще ничего. В больших городах все хуже. Там конечно разжижали статистику рождаемости понаехи, видимо вы в таком месте и учились. Я учился в школе в Москве, большинство один ребенок в семье. Многодетным был только я. Точно знаю, нас Лужков дополнительно кормил. Из 5 классов параллели, 150 человек, многодетных кушало человек 6. 86-87 гр.
На ЯП контингент своеобразный. Тут может и 100% оказаться.
Ну и главное - 2 ребенка в среднем гарантированная яма демографическая. Против математики не попрешь.
Население расло из-за роста медицины и продолжительности жизни. Возможно еще нацреспублики помогали.
Для примера посмотрите демографию какой-нить ивановской области.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Nastutnet
10.03.2025 - 14:39
3
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 6.07.17
Сообщений: 476
Цитата (VitekG @ 10.03.2025 - 09:26)
Цитата (Nastutnet @ 10.03.2025 - 11:13)
Че-то наша Британия не вписывается, хотя про большие траты на детей - в точку. Но вот не нашла я её в списке, и прирост населения ожидается самый большой. А потому что все португальцы, пуэрториканцы и прочая, Африка плодятся здесь, а не в Португалии или Пуэрто-Рико. Но на стройках я их почему-то не вижу. Пожиратели пособий в пятом поколении. Я бы предпочла 30% своих родных стариков кормить, чем бесконтрольно плодящееся стадо нахлебников.

Посмотрите на возрастную пирамиду. У нашу, и европейскую. Вы может и покормите стариков. А вот вас уже некому кормить будет. Так что пенсионный возраст двигаем дальше. Либо мигранты.
Убитая деревня, вкупе с дорогим и долгим образованием сделали свое.
СССР оттянул немного момент, позволяя бесплатно учится и посое ПТУ иметь вполне оплачиваемую работу. Но к закату поток людей так же иссяк. У нас в деревне, среди сверстников, 80х годов рождения, уже тоже нихрена не было многодетных семей. Буквально несколько процентов. В Москве, как я уже писал - коренных большинство по одному ребенку в семье. Максимум двое.

Мы бы и прокормили стариков. Мы их и прокормим, но именно мы - а не те плодящиеся и их потомки, которые никогда не работали и работать не собираются, и которых тоже кормим мы.
Мой посыл в этом и заключался. Лучше бы (имхо) Британия была в числе стран с >20% стариков, но без молодых мигрантов-пожирателей наших налогов. Разница с Японией в том, что японцы будут кормить своих стариков - а мы будем кормить бесконтрольно размножающихся получателей пособий.
ПС. А пенсионный возраст у нас давно с 67-68 лет. Куда ещё дальше двигать.

Это сообщение отредактировал Nastutnet - 10.03.2025 - 14:40
 
[^]
VitekG
10.03.2025 - 15:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968
Цитата (Nastutnet @ 10.03.2025 - 14:39)
Мы бы и прокормили стариков. Мы их и прокормим, но именно мы - а не те плодящиеся и их потомки, которые никогда не работали и работать не собираются, и которых тоже кормим мы.
Мой посыл в этом и заключался. Лучше бы (имхо) Британия была в числе стран с >20% стариков, но без молодых мигрантов-пожирателей наших налогов. Разница с Японией в том, что японцы будут кормить своих стариков - а мы будем кормить бесконтрольно размножающихся получателей пособий.
ПС. А пенсионный возраст у нас давно с 67-68 лет. Куда ещё дальше двигать.

Понимаете, помимо всего есть экономика. А там рынок сбыта и т.д.
Ошибка в толерантности к мигрантам. Какой-то мудрый человек заставил Европу уважать особенности и выдавать пособия. Поэтому и едет сброд и целью жить на пособия и нихрена не ассимилироваться. Как и в РФ, в общем.
В США уже есть свои негры. Они давно ими наелись и тупо не хотят мексикосов в товарных количествах.
Но простой вопрос - почему в Британию не едут достаточное количество белого населения? Ответ прост - его уже везде недостаток. Высосали ресурс из останков СССР. Сейчас как раз 35 лет исполняется тем, родившимся в пост СССР. А их очень мало. Поэтому выбора нет - завозите индусов и пакистанцев.
Вообще, еще раз обострю - при должном подходе к миграции, можно вполне нормально и быстро ассимилировать 10-15% от населения.

Хотя так скажу - в 90е все мои родственники по матери в Германию свалили. Да, встретили хорошо. И пособие, и жилье, и переобучили. Сейчас все вполне нормально живут, раьотают.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Степан298
10.03.2025 - 15:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
Цитата (VitekG @ 10.03.2025 - 14:18)
Цитата (Антипсихолог @ 10.03.2025 - 12:40)
Какой-то подпольный класс
Тенденция к сокращению числа детей в семье, конечно, была.
Но 2 ребенка на семью - стабильно почти у всех. И этого хватало, чтобы население СССР росло с каждым годом.

В классе по одному ребенку было в еврейских семьях (сейчас осознаю), 4 или 5 человек на весь класс.

В общем же, не знаю ни одного человека своего поколения из близкого-среднего окружения, а это даже несколько стран, не то, что городов, и сотни примеров, у кого бы не было брата или сестры.

Можно на ЯПе вопрос провести. Годы рождения примерно до 83-го окажется, что братья-сестры есть у 90%

Вопрос, где этот класс? Какой город? Какой район?
Я ж писал уже - в деревне было еще ничего. В больших городах все хуже. Там конечно разжижали статистику рождаемости понаехи, видимо вы в таком месте и учились. Я учился в школе в Москве, большинство один ребенок в семье. Многодетным был только я. Точно знаю, нас Лужков дополнительно кормил. Из 5 классов параллели, 150 человек, многодетных кушало человек 6. 86-87 гр.
На ЯП контингент своеобразный. Тут может и 100% оказаться.
Ну и главное - 2 ребенка в среднем гарантированная яма демографическая. Против математики не попрешь.
Население расло из-за роста медицины и продолжительности жизни. Возможно еще нацреспублики помогали.
Для примера посмотрите демографию какой-нить ивановской области.

кста ни во времена св.пр. СТАЛЕНА

ни позже

ни сейчас

в смехдержаве не решен вопрос с БЕСПЛАТНЫМИ школьными завтраками.

какое блядь там величие
 
[^]
Plutarch
10.03.2025 - 15:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.18
Сообщений: 4243
демография лишь отчасти связана с уровнем доходов...
 
[^]
VitekG
10.03.2025 - 15:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968
Цитата (Степан298 @ 10.03.2025 - 15:13)
кста ни во времена св.пр. СТАЛЕНА

ни позже

ни сейчас

в смехдержаве не решен вопрос с БЕСПЛАТНЫМИ школьными завтраками.

какое блядь там величие

А это надо? По мне, так завтрак уж точно лучше дома скушать.
Вообще, "бесплатно", это все херня и не нужно. Надо позволить человеку зарабатывать столько, что бы он мог сам купить. Бесплатно и уравниловка, это все неправильно. Стремления нет у человека. Все равно выше головы не прыгнешь, чего стремится?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Степан298
10.03.2025 - 15:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 7842
Цитата (VitekG @ 10.03.2025 - 15:21)
Цитата (Степан298 @ 10.03.2025 - 15:13)
кста ни во времена св.пр. СТАЛЕНА

ни позже

ни сейчас

в смехдержаве не решен вопрос с БЕСПЛАТНЫМИ школьными завтраками.

какое блядь там величие

А это надо? По мне, так завтрак уж точно лучше дома скушать.
Вообще, "бесплатно", это все херня и не нужно. Надо позволить человеку зарабатывать столько, что бы он мог сам купить. Бесплатно и уравниловка, это все неправильно. Стремления нет у человека. Все равно выше головы не прыгнешь, чего стремится?

5-6-8 уроков

+ продленка + дорога у некоторых

да это надо

и бесплатно не равно плохо.

просто комми подвели под эту формулу
 
[^]
repeshok
10.03.2025 - 15:50
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.06.16
Сообщений: 2080
Цитата (ENRIQUE @ 9.03.2025 - 22:54)
Ну хули, это вам не Советский Союз где обеспечивали жильём, образованием и работой. И где можно было ебаться ничём не думая.
Здесь вам капитализьм. Вот и вся демография.

Мои родители 1924 г рождения - 5 детей. Брат 1950г рождения -2 ребенка,брат 1947 г р - 3 ребенка,сестра 1954 г р -2 ребенка,я 1958г р -2 ребенка. Все родились в СССР.Могу привести точно такой же пример семьи моего мужа.Да и жили мы не в городе,а леспромхозе в Удмуртии,где всё у всех было своё - и мясо,птица,картошка,молоко.А рождаемость в отличии от моих родителей(5 детей) ,у нас стала меньше в 2 раза(по 2 ребенка на семью).То есть прироста никакого -НОЛЬ.
 
[^]
DSense
10.03.2025 - 15:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.18
Сообщений: 5700
Цитата (Антипсихолог @ 10.03.2025 - 12:40)
Цитата (Бойцоваямышь @ 9.03.2025 - 23:03)
Цитата (ENRIQUE @ 9.03.2025 - 22:54)
Ну хули, это вам не Советский Союз где обеспечивали жильём, образованием и работой. И где можно было ебаться ничём не думая.
Здесь вам капитализьм. Вот и вся демография.

Так вот почему у меня в классе, ещё при дорогом Леониде Ильича мало у кого из одноклассников были братья или сёстры.
И популярная песня * У меня братишки нет,у меня сестрёнки нет", где " Стало модным одного
Малыша иметь всего" - из тех же годов.

Какой-то подпольный класс
Тенденция к сокращению числа детей в семье, конечно, была.
Но 2 ребенка на семью - стабильно почти у всех. И этого хватало, чтобы население СССР росло с каждым годом.

В классе по одному ребенку было в еврейских семьях (сейчас осознаю), 4 или 5 человек на весь класс.

В общем же, не знаю ни одного человека своего поколения из близкого-среднего окружения, а это даже несколько стран, не то, что городов, и сотни примеров, у кого бы не было брата или сестры.

Можно на ЯПе вопрос провести. Годы рождения примерно до 83-го окажется, что братья-сестры есть у 90%

Это где в СССР по два ребенка было "почти у всех"?
"Почти у всех"-это каждая 4-5 семья может быть.
Чаще-один.
Семья с 3 детьми уже считалась многодетной.
Когда учился в советской школе-из 30 человек в классе-90%-
единственные дети в семье.
Пара-тройка-с двумя.
А я был единственным в классе,у кого в семье трое детей.
Единственным.Из 30 семей.

А такого недостаточно для стабильного роста населения.
Стабильный рост-минимум двое-трое на каждую женщину.
А в СССР не было такого.

Может только Средняя Азия и Кавказ вытягивали статистику-но это средняя
температура по больнице,как говорится.
 
[^]
repeshok
10.03.2025 - 15:59
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.06.16
Сообщений: 2080
Интересно здесь некоторые считают прирост ,что 2 ребенка на семью-это прирост Но один за маму ,другой за папу = ноль.А вот 3 ребенок -это уже прирост.
 
[^]
Саладин
10.03.2025 - 16:07
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.23
Сообщений: 2052
Цитата (Фентион @ 10.03.2025 - 11:14)
Цитата (madfrager @ 10.03.2025 - 10:37)
Образованная женщина не будет рожать, она будет работать, зарабатывать деньги, строить карьеру. Она не хочет растить детей в нищете, особенно если нет уверенности в в надежности своего мужчины.

Нет здесь противоречия во фразе? Образованная, которая зарабатывает - не будет растить детей, так как нищета. А зачем тогда она зарабатывает и строит карьеру - если у нее все равно денег не прибавляется, что даже на детей не хватает? А необразованная тогда получается - будет растить и будет не в нищете?

Образованая женщина не будет рожать потому что в процессе образования спаривалась с огромным количеством бесноватых и накопила этих сущностей в себе которые передадутся ребёнку.
Ей не нужен ребёнок инвалид с пси отклонениеми которые ему гарантируют сущности. Возможно она будет рожать когда найдёт аленя на котором можно паразитировать и тогда она спихнёт ребёнка на него. И, вообще женщина с каждым новым мужчиной теряет фертильность при том достаточно быстро.
А вообще высшее образования было актуально только в ссср потому что давали за это тёплое социальное рабочее место. Но, как раз система образования в ссср использовалась для размножения сущностей что и погубило ссср.
Говоря проще система образования это просто бесовской разводняк...
 
[^]
LasochkaBel
10.03.2025 - 17:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.20
Сообщений: 8479
Цитата (Plutarch @ 10.03.2025 - 15:14)
демография лишь отчасти связана с уровнем доходов...

Это касается только первого ребенка.
 
[^]
Kot9po
10.03.2025 - 17:49
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.12.20
Сообщений: 37
Цитата (smilexxx @ 9.03.2025 - 22:56)
Цитата
Так, в Польше, Украине, Белоруссии, Прибалтике и балканских странах падение и вовсе может составить порядка 40-60% от текущей численности населения

Чё, правда?
Маме 79, папе 75, 9 внуков от нас с братом, и число семей, где от 3 до 6 детей с каждым годом растёт. rulez.gif

Вы так рады, как будто сами и не потребляете то что производите и Eesti хоть какую-то роль играет на мировой арене...
 
[^]
Натан
10.03.2025 - 17:55
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.08.18
Сообщений: 878
Цитата (Kakvse @ 9.03.2025 - 22:54)
Японии можно быть пожилой, ей мусульмане не угрожают, а у остальных с этим беда.

Китаю -нет. У них мусульмане вне закона.
 
[^]
wmz100500
10.03.2025 - 17:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 1580
Цитата (8lol8 @ 9.03.2025 - 22:44)
Согласно последним оценкам ООН ожидается, что численность населения Земли достигнет пика в 2084 году, составив 10.3 миллиарда человек, после чего начнет постепенно снижаться

Это какие-то или очень хуевые прогнозы или очень старые. 10 млрд. уже точно не возьмут. Под вопросом даже 9 млрд. если падение будет еще стремительнее.
СКР планеты уже упал ниже воспроизводства населения, что означает депопуляцию через ~25-30 лет.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27281
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх