Про демографию в мире и в Европе в частности.

Статистика - такая наука, где нельзя делать однозначные выводы по одному показателю.
Из многих стран просто молодёжь уехала - вот и остались одни старики.

Естественно.
Можно сравнить по уровню давления на гражданина ювенальных законов и органов опеки. И получим факт - где государство наиболее рьяно "защищает" материнство и детство, там наименьшая рождаемость.
Если тебя точно посадят в тюрьму за оставленного без присмотра ребёнка, в пизду этого ребёнка.
Отмените ювеналку, запретите государству вмешиваться в дела семьи и рождаемость вырастет, причём среди продвинутых слоёв населения, дающего наиболее качественное потомство.
Маргиналам на всё пох, они и так размножаются ради пособий.

Да мне как-то пофиг: негры, пакистанцы, белые, жёлтые, чёрные. Вопрос не в цвете кожи. Вопрос в том, чтоб приезжали те, кто собирается работать. "Из остатков СССР" народ приезжал и работал, чтоб уровень жизни после переезда не снизился (не так уж и плохо в СССР жили, видимо). А политика завоза многодетных из аулов и кишлаков (хтьб из Азии, хоть из Европы, хоть из Африки) не работает - им и так раем кажется социальное жилье и еда 3 раза в день. Работать они и не собираются. И с точки зрения возраста населения - эти молодые хуже стариков, которые уже какие-никакие взносы,в соцсистему сделали.

Вот это умная мысль. Нельзя пускать дикарей. Даже в среде среди дикарей можно найти образованных и целеустремлённых.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Как я понял, для тебя африканские женщины - не люди? Они стоят на равные с животными?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не в образовании дело, а в эгоизме. Чем выше уровень жизни - тем больше потребности. Тем больше женщины хотят жить в свое удовольствие. А с детьми мороки много, им же нужно задницы вытирать, в школу ходит и отдуваться за их косяки. И для самой любимой мало времени остаётся - вот это и есть основная причина упадка демографии. А не всякие там уровни жизни.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Студенты, конечно, потрахаться любят, но это свойство любой сексуально-активной молодёжи, да и людей постарше тоже. Не нужно делать специальный акцент на образовании, ебутся все - и образованные и необразованные, студенты, крестьяне, рабочие... И дворник с тремя классами и доктор наук со степенью.

Бесспорно, бесноват тот студент, который решил спариваться в аудитории, без отрыва от процесса образования. Но абсолютное большинство всё же предпочитает делать это в общагах или собственных квартирах, приглашая противоположный пол и предаваясь плотским утехам без свидетелей со стороны преподавательского состава. Так что по поводу огромного количества бесноватых Саладнище снова наврал.

Не нужно понимать буквально выражение "ебать мозги" и верить анекдоту:

Сдаёт девушка экзамен по черчению. Ничего не знает. Преподаватель говорит:
— Ладно, вопрос на тройку. С чего начинается черчение?
— Ну, с заточки карандаша...
— Нет, неправильно.
— Ну, с покупки бумаги...
— Нет!
Девушка продолжает нести подобный бред. Экзаменатор не выдерживает и кричит:
— С оси!
— Прямо здесь?


Да, прямо здесь... Без отрыва от процесса образования будем бесов плодить

Далее. Сперма - не волшебная приведенческая эктоплазма и про запас не копится. Телегонево - антинаучное фуфло. Ребенку передастся от конкретного папаши только то, что принёс с собой его добежавший сперматозоид. Все, кто не добежал во время активного состязания - ничего не передадут. Те, кто устраивал забеги раньше - тем более.

В эякуляте сперматозоиды способны выжить в зависимости от условий среды (свет, температура, влажность) до 24 часов. Во влагалище сперматозоиды погибают в течение нескольких часов.

Так что, копится только невежество в твоей дурной телегонской головушке.

Пси отклонения может гарантировать наследственная болезнь или родовая травма. А всяких бесовских сущностей нет в природе, это антинаучное фуфло.

Без мужчины женщина с возрастом постепенно тоже теряет фертильность. Старость - не радость.

И с каждым новым мужчиной фертильность теряется не быстрее, чем с одним-единственным.

Кишлачный мракобес не в состоянии понять, что высшее образование необходимо для существования современной развитой индустриальной и постиндустриальной цивилизации.

Саладнище, вот ты пишешь про репрессированного Королёва, а между прочим без образования не было бы никакого Королёва как учёного, конструктора ракетно-космических систем. Был бы Королёв-крестьянин. А страна была бы одним большим Сомали. Глубоко в традиционном аграрном укладе, где крестьяне по примитивным технологиям многовековой давности действительно могли пахать не только без высшего образования, но и без образования вообще.

В дремучем ауле, откуда ты выполз, а теперь лицемерно и нагло пользуешься высокотехнологичными благами цивилизации, разработанными и обретшими бытие благодаря образованным людям, вероятно тоже можно пасти овец и выращивать мак без всякого образования, но разве это жизнь?

Так что твой радикальный дауншифтинг и антиобразовательное мракобесие не прокатят, смирись. Пиздуй обратно в своё болото или к корешу Стерлигову, он тоже против образования и учёных.

Вот оно, архаичное магическое мышление во всей красе. Для того, кто не знает физику и в целом не принял естественнонаучную картину мира, окружающая реальность полна магии и в ней живут фантастические существа. Кто-то мечтает об эльфийках сисястых, кто-то о драконах быстрокрылых, а кто-то с похмелья видит бесов. И ядрёную белочку.

Причин распада СССР множество, от человеческих пороков и несовершенства, эгоцентризма, алчности, до происков геополитических конкурентов. От того, что республиканская номенклатура, возжелавшая большей власти, решила скинуть высший слой до неспособности номенклатуры в целом управлять таким сложным социальным субъектом, каким стал СССР к концу семидесятых. От перекоса в сторону оборонки и недостаточного внимания к сфере товаров народного потребления до вырождения идеологии в лицемерный догматизм. От пассивности народного большинства, корни которой уходят в православную традицию с её ориентацией на смирение и покорность властям (инерция этой традиции существовала даже в эпоху господства атеизма) до, наоборот, чрезмерной активности тех сил, что подогревали местечковый национализм в советских республиках и более мелких субъектах. И так далее.

Насчёт причин можно спорить, ломать копья и даже ругаться друг на друга матом, принимая одни и отвергая другие.

Но только реальные дураки и мракобесы будут искать причины за рамками человеческого бытия.

Бесы якобы виноваты. Снова попутали.

А бесов-то и нет на самом деле. Есть только люди. С разными способностями, характерами, интересами и целями.

Только по мнению упоротого кишлачного мракобеса.

Даже у инфоцыган разводняк хоть и реально присутствует, но не бесовской, а вполне себе человеческий. Не для того, чтобы бесы отсасывали, а чтобы ЧСВ цвело и бабло в карман капало.

___________________

Фотофакт! Образованная женщина прямо в процессе образования готовится спариться с каким-то явно непатриархальным самчишкой. Бесовщина, ёпта!

Это сообщение отредактировал AnotherFM - 11.03.2025 - 02:00

Специальных ювенальных законов и самой ювеналки действительно быть не должно, это очередная повесточная ересь.

Но обычные законы - я говорю именно о нормальных законах, карающих, например, за убийство невинного человека и нанесение ему тяжких телесных повреждений, а не об "оскорблении чувств кого-то там" - должны работать.

Семейное насилие - не миф. И существует оно не только в семьях алкашей и быдлогопоты.

Естественно, при этом не должно быть тупой палочной системы - нужно разбираться, где оговор, где реальная вина, кто клеветал, а кто реально пострадал.

Естественно, абсолютно идеальной работы правоохранительной системы добиться нельзя - но к идеалу нужно стремиться.

Абсолютного иммунитета от любого уголовного преследования у семей быть не должно.

Собственно, ни в одной стране его и нет.

Если такой иммунитет принять, то рождаемость, конечно, очень незначительно вырастет за счёт небольшого количества параноиков, которые реально боялись заводить детей из-за опасений сесть в тюрьму, но получим заметное количество побочных эффектов в виде реального насилия, осуществляемого людьми, которых до этого сдерживал страх наказания.

А ещё, сторонники этого метода, упирая на то, что правоохранительная система никогда не будет абсолютно эффективно работать по причине неисправимого человеческого несовершенства, видимо, забывают о том, что по той же причине их иммунитет сам является утопией.

Вообще, начав с "ой, с вероятностью 0.00001 процента могут посадить невиновного, давай дадим какой-то группе иммунитет" можно договориться до отмены правоохранительной системы в целом. Но её на самом деле нужно не отменять, а на деле, не на словах, реформировать и оптимизировать.

А без правоохранительной системы может существовать только общество сверхразумных и сверхответственных святых людей, до которого нам развиваться как до Туманности Андромеды пешком.

С вероятностью 0.00001 процента на тебя метеорит упадёт или инсульт случится. С более высокой вероятностью ты попадёшь в ДТП или погибнешь в авиакатастрофе. Так что, господа параноики, надо заворачиваться в простыню и ползти на кладбище делать правоохранительную систему лучше, а не разбрасываться индульгенциями, которые тоже не будут работать идеально. И заводить детей, не боясь, что за тобой придут. Как это делает большинство, и делает успешно. )

Это сообщение отредактировал AnotherFM - 11.03.2025 - 02:29

Украина... минус 23,8 миллиона? Там сейчас 26 миллионов осталось...

Частично да, как бы это глупо не звучало. Еда, одежда, техника доступная, но архи-дорогое жилье и жуткая конкуренция за работу, имею ввиду нормальную стабильную офисную работу.

В US, по слухам в Канаде такая же жесть с жильем и нормальной работой. Было бы доступное жилье, люди бы плодились.

Северная Америка? Сейчас вам Трамп "пристроит" ваш прогноз на свалку истории, выдворив мигрантов...

Рост населения зафиксирован в Эстонии при рекордном падении рождаемости
Москва. 23 мая. INTERFAX.RU - Население Эстонии в 2022 году при рекордном падении рождаемости выросло на 2,6 процента, что произошло за счет иммиграции.

"В исключительный миграционный год в Эстонию прибыло почти 50 000 новых жителей, а покинуло Эстонию в пять раз меньше или чуть меньше 10 000 человек. Таким образом, сальдо миграции уже восьмой год подряд положительное, а население Эстонии за счет миграции увеличилось почти на 40 000 человек" - пишет в обнародованной во вторник статье ведущий аналитик департамента статистики Кристьян Эрик Лойк (Kristjan Erik Loik).

В основном мигранты прибывают с Украины. Так, две трети из них имели украинское гражданство.

Число иммигрантов в 2022 году составило 49 414 человек, что более чем в два раза больше, чем годом ранее, который был годом с наибольшим количеством иммигрантов в новой независимой Эстонии.

При этом число иммигрантов более чем в пять раз превышало количество эмигрантов (9 657), отмечает статистик.

Число иммигрантов растет на фоне рекордного снижения рождаемости в республике. Согласно истории демографической статистики, которая ведется с 1919 года, в стране ранее еще никогда не регистрировалось менее 12 тыс. рождений. Однако в 2022 году родилось лишь 11 646 детей.

Всего в Эстонии, по состоянию на 1 января 2023 года, живут 1 357 739 человек.

Хреновые цифры.
Думаю, если посчитать, то самой старой нацией, сегодня будет население Украины, а не Японии.
Молодёжь свалила. Во всех смыслах. Иных уж нет, а те - далече.
Перспективы туманны.

Да, это важный фактор.

Многие, даже будучи весьма обеспеченными, не хотят заводить детей, так как видят в них помеху для личной свободы, самореализации, досуга.

И решить проблему перекоса в сторону эгоизма в головах людей весьма сложно. Доказано тем, что во всех странах эффективность демографических программ оставляет желать лучшего.

Для тех, кто не хочет заводить детей просто по причине бедности, проблему можно решить материально. Хорошие зарплаты, доступная инфраструктура в виде школ, поликлиник и так далее.

Некоторых эгоистов можно разэгоистить грамотной пропагандой.

Но кардинальное решение проблемы - технология искусственного выращивания.

Она позволит обойти вопрос желания родителей. Делай детей по гос или частной программе, насколько хватит мощностей чисто технически.

Но возникнут другие проблемы - кто будет воспитывать ораву детей из пробирки? Велик риск получить толпы малообразованных маргиналов... Хотя, некоторые силы любят использовать таких, как ресурс.

Ну и риск использования данной технологии для выращивания людей с искусственно ограниченной свободой воли, идеальных слуг или солдат. Можно принять законы против такого, но насколько эффективно они будут исполняться - вот вопрос.

Нет, чтобы рожать, народ должен быть уверен в завтрашнем дне. В Эстонии уверены, вот они и рожают.

В Африке тоже уверены, что сегодняшнее дерьмо таким же дерьмом останется и завтра.

А в Европе не сильно-то и уверены. Работы можно лишиться в любой момент, недвижимость дорожает, и один дом, приобретенный в ипотеку проще оставить единственному наследнику, чем делить потом на пятерых.

Только ли женщины? Все мужчины хотят содержать жену и пяток детей? Или женщине надо рожать ораву без мужа?
Вроде баб, которые рожают от разных мужиков кучу детей тут чморят в первую очередь мужчины) а они, оказывается, наоборот молодцы, демографию спасают

AnotherFM

А что оно поможет сделать, что нельзя сделать сейчас? Наплодить кучу сирот на гособеспечение? Так это и сейчас можно было бы устроить, безо всякого искусственного выращивания. Недостатка в суррогатных матерях нет, плати деньги и получай младенцев, также как это делают частные заказчики. Не так дорого, как все эти искусственные технологии, по крайней мере, на первых порах.
Просто проблема не в том, чтоб получить нужное количество младенцев, а в том, чтоб, во-первых (и в главных), этого ребенка кто-то воспитал, желательно относительно адекватный, а во-вторых, чтоб взял на себя бремя содержания этого ребенка, полностью или хотя бы частично. А вот это люди не готовы делать (причем тратить на детей свое время не хотят сильнее, чем даже тратить деньги).

Ятаган

Неа. Чтоб рожать люди должны либо хотеть детей, либо нуждаться в детях. При этом хотят детей ради детей меньшинство. Реальная нужда в детях как работниках вне аграрного общества минимальна. Нужда в детях как в наследниках или в помощниках в старости обеспечивается одним ребенком, да и тот не обязателен. Есть еще фактор давления семьи, и представлений о прекрасном в социуме, но это тоже сподвигнет завести максимум одного ребенка и то не всех.

Именно так, искусственное выращивание в инкубаторах кардинальным образом решит проблему создания, но не решит проблему выращивания, наоборот, сделает её более актуальной.

Люди в массе своей действительно не готовы это делать, а ситуация в современных детских домах часто... мягко говоря, оставляет желать лучшего.

Вариант с сильным ИИ? Его ещё предстоит создать, да и как именно воспитает ребенка сильный ИИ, вопрос интересный. Многим тут на ум сразу приходят разные антиутопии, доля правды в этом есть, но это все же не единственно возможный путь.

Подобная статистика очень мутное понятие, я бы особо её не верил.
Они вообще непонятно как считают.

Да, традиционное аграрное общество, где ребенок быстрее становится производящей единицей, может обходиться вообще без образования, высокую десткую смертность компенсируют высокой рождаемостью, а низкую технологическую вооруженность труда - массовостью работников, там сама жизнь заставляет, даже вынуждает иметь много детей.

Там нет развитой инфраструктуры, опираясь на которую человек может выжить без тесных контактов с подобными себе, соответственно менталитет такого общества коллективистичен. Иначе никак.

К такому обществу нас призывают вернуться Стерлиговы-Дугины, но это не вариант.

Переходим к тому, что нужна некая сверхидея. Более осмысленная, чем религиозное "боженька заповедал плодиться и размножаться".

Понимание того, что важно выживание цивилизации в целом. И на самом деле, планеты с условиями, подходящими для развития разумной жизни - большая редкость, возможно одна штука на целую галактику. Вот только кто-то видит в этом величайшую ценность жизни, а кому-то вообще пофиг.

Освоение космоса, дальнейший рост наших возможностей по познанию и преобразованию мира - хорошая сверхидея, но всегда найдутся вопрошающие, а нафига?

AnotherFM

Я недавно думала как раз на эту тему. И полагаю, что тут на самом деле есть потенциал. Не для воспитания в детдомах, а для поддержания рождаемости в обычных семьях. Вот, например, придумали радионяню, что позволяет наблюдать за ребенком удаленно - и уже этим многим родителям облегчили жизнь. А если это будет не просто наблюдение, а полноценный (ок, почти полноценный) присмотр, не радионяня, а ИИ-няня (которая прочитает сказку, измерит температуру, поменяет памперс и т.д. При этом нет риска, что будет обижать ребенка или вообще голову ему отрежет. Да и денег стоит намного меньше). Можно называть это антиутопией, но это то, что поможет высвободить время, в первую очередь у матерей, а значит, нивелирует ряд факторов, что способствуют отказу от родительства. Сильно это рождаемость не поднимет, но как минимум, затормозит падение.

В первую очередь они сами не готовы жить в таком обществе, и не живут, что характерно. И никто (за исключением каких-нибудь сектантов разве что) не готов, и для своих детей такой жизни не желает. Более того, не желают даже жить среди людей "аграрного общества". Наконец, даже представители этого самого аграрного общества, в оном рожденные и выросшие, при любой возможности пытаются свалить в какую-нибудь загнивающую урбанистическую страну.
Поэтому любые попытки к оному вернуться - лишь спровоцируют эмиграцию в более цивилизованные страны.

Если не уверены - то это означает, что живут хреново. И нафига тогда все хотят в Европу? Вот этот вопрос тебя не смущает? На рождаемость благополучие и уверенность в завтрашнем дне никак не влияет. Тут на первом месте стоит частной эгоизм. В африке и в мусульманских странах рожают потому что там на первом месте семья. А в развитых странах - личное благополучие, эгоизм. И в таком мире нет места детям.

Размещено через приложение ЯПлакалъ