Чем зарубежные лекарства отличаются от их отечественных аналогов?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Jnker
4.02.2025 - 11:28
0
Статус: Offline


Волшебник

Регистрация: 13.05.11
Сообщений: 3808
Эффективность 1:3

Если в России я ем 3 таблетки для лечения то за бугром достаточно одной!

И еще степень очистки препарата , грубо говоря , сьел 3 таблетки и посадил печень или сьел горсть и ничего не посадил!
 
[^]
DJKashei
4.02.2025 - 11:31
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.20
Сообщений: 1041
Тема достаточно сложная и обширная, но попробую вкрации изложить основное:
1. Содержание действующего вещества (ДВ). Стоимость оборудования, обеспечивающего дозирование ДВ, зависит от его точности. Кроме того, точность снижается в процессе эксплуатации из-за износа и оборудование надо обслужить с заменой изношенных деталюг. Это стоит денег. Не списываем со счета и откровенный мухлеж с занижением количества ДВ.
2. Физические свойства ДВ. Если оно плохо растворимо в воде и применяется в виде порошка, то размер зерен должен быть минимальный. Чем мельче крупинка, тем у нее больше соотношение поверхность/объем и тем лучше она растворится.
3. Проистекает из п. 2. Порошок гигроскопичен, нахлебавшись воды он комкается, а большой комок не успевает раствориться. Значит, надо добавлять балластные вещества, препятствующие комкообразованию и слеживанию. Эффективный балласт стоит дороже мела.
4. Оболочка таблетки или капсулы должна растворяться в нужном месте. Для этого подбирается материал оболочки и его толщина. Недостаточная толщина приведет к преждевременному растворению оболочки и ДВ высвободится не там, где надо и оно опошлится.
5. Наличие вспомогательных веществ. Они могут блокировать ферменты, портящие ДВ, стимулировать рецепторы, тем самым облегчая транспорт молекулы ДВ внутрь клетки и тд.
6. Химическая чистота ДВ. Чем лучше почистили ДВ после синтеза, тем лучше. Дополнительные замуты возникают с хиральными веществами. Один из энантиомеров может давать нужный эффект, а второй быть малоэффективным или вообще давать другой эффект. Очистка оптических изомеров стоит дохуя денег.

Подытоживая. Разработка препарата стоит овердохуя, поэтому этим занимается крупняк навроде Bayer, GSK, Johnson&Johnson, Merck, Astellas и тд. У них достаточно бабла чтобы обеспечивать высокую культуру и стабильность производства. Оригинальные препараты проходят испытания, так сказать, "в сборе" со всеми балластными/вспомогательными веществами. Покупая такой препарат, пациент может быть уверен, что состав препарата точно такой же, как был на испытаниях и, скорее всего, препарат даст именно такой же эффект, который был продемонстрирован во время исследований.
Дженерики сертифицируются по упрощенной схеме без полноценных РКИ. Достаточно доказать, что в препарате есть ДВ и остальные компоненты не вредные. Все. Эффективность не проверяется. Разбираться почему в дженерике стеарат кальция а в оригинале стеарат магния в качестве балласта никто не будет.
 
[^]
borodaus
4.02.2025 - 11:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 2175
Цитата (ysn @ 4.02.2025 - 10:13)
Цитата (SantaLittle @ 4.02.2025 - 11:10)
Грубо говоря, в чем фирменный аспирин от Байер, отличается от отечественного аспирина за 10 рублей из аптеки.

количеством собственно аспирина в кукурузном крахмале и целлюлозе

А скажите мне, уважаемый, на сколько различается количество аспирина в таблетке, содержащей 1 грамм аспирина с чистотой 0,999 и в таблетке, содержащей 1 грамм аспирина с чистотой 0,99999?

Таки, вы хотите сказать, что это важно? gigi.gif

Сколько же тупарей в эксперты лезет! faceoff.gif

Это сообщение отредактировал borodaus - 4.02.2025 - 11:38
 
[^]
offcast
4.02.2025 - 11:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.15
Сообщений: 3294
Работой надзорных органов и жадностью производителя отличается...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sohei
4.02.2025 - 11:42
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.11.11
Сообщений: 644
а че пруфы какие-нибудь встречали, что вот мол сравнили свечку для жопы от байера и от фармстандарта? Провели анализ и тп?

Просто интересно. А то тут вон в теме уже и водку из нефти делают. Но там у меня есть пруфы по знакомым, что таки из зерна, но работают на отъебись как и везде.
 
[^]
Григоревич
4.02.2025 - 11:44
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.08.21
Сообщений: 555
Цитата (Педант @ 4.02.2025 - 11:01)
Цитата
По себе скажу. Индийский омез помогает, наш омепразол нет. В цене разница некритичная, но теперь индийского в аптеках нет.

вот такой пью, прекрасно работает.
пил так же наш омепразол от Акхирин. разницы не заметил.

Да,тоже беру его же -отлично помогает
Вообще стараюсь брать все лекарства от озона-они помогают.
Еще неплохие от вертекс но они дороже озона
Остальные не беру.

Это сообщение отредактировал Григоревич - 4.02.2025 - 11:53
 
[^]
Polugut
4.02.2025 - 11:45
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 6666
Не вспомню сходу пруф, читал давно. Проводили исследование о воздействии формы лекарства на эффективность. Т.е. давали одно количество лекарства, но формы подачи различались. Размер таблеток, цвет, рассказы о нём. Выяснилось что если таблетка больше - действует лучше, при одинаковом количестве действующего вещества. Красная лучше белой. Пилюля желатиновая лучше. Если пациенту рассказать что вот эта таблетка содержжит средство нового поколения, которое разработали на основе новейших данных с учётом группы крови, Сириуса в англетере, и прочей астрологии. Если рассказать что действующее вещество создано из трав, которые тибетские девственницы собирают под звуки медитации.

Есть такая штука - эффект плацебо. Действие лекарства на основе отношения пациента к нему. То же и с иностранными декарствами. не скажу за сложные, но парацетамол, аспирин, ибупрофен действуют независимо от страны происхождения, и зависимо от содержания действующего вещества.
 
[^]
sergej6317
4.02.2025 - 11:46
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 6424
Цитата (Mamapapia @ 04.02.2025 - 10:19)
И сестра постоянно матери возит из Турции таблетки, действующее вещество вроде одинаковое, а работают по разному.
Иногда складывается ощущение что в России продают плацебо.

У меня складывается ощущение что нам ваще всё плацебо продают. Всё какое то урезанное, ополовиненое. Что ни возьми, хоть лекарства, хоть бытовую технику. Два одинаковых смартфона, один привезли из Финляндии, другой купили в днс. Это как будто два разных аппарата. За примерно одинаковые деньги.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Жидомасон
4.02.2025 - 11:47
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.16
Сообщений: 14261
Цитата (ГербертУэлс @ 4.02.2025 - 10:29)
Цитата (icupit @ 4.02.2025 - 10:21)
Если бочка чистой ацетилсалициловой кислоты индийского производства 200 кг стоит 150$, то ничем. А если кг инсулина стоит 20000$, то блядь, есть нюансы...
Пиво 0,45 видели?...такая же хуйня с лекарствами. Жадность капиталла, ничего личного... gigi.gif

К жадности капитала добавь еще продажность и/или разгильдяйство чиновников, которые должны эти вопросы отслеживать, и ты получишь полную картину. И она таки больше присуща России, чем той же Германии brake.gif

Какие блядь чиновники, в частных компаниях. Совсем ебу дали
 
[^]
Сквидвард
4.02.2025 - 11:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.24
Сообщений: 1202
Цитата (ysn @ 4.02.2025 - 10:13)
Цитата (SantaLittle @ 4.02.2025 - 11:10)
Грубо говоря, в чем фирменный аспирин от Байер, отличается от отечественного аспирина за 10 рублей из аптеки.

количеством собственно аспирина в кукурузном крахмале и целлюлозе

а так же методами и качеством очистки.

ТС ты что "во все тяжкие" не смотрел?
 
[^]
Polugut
4.02.2025 - 11:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 6666
Цитата (sohei @ 4.02.2025 - 11:42)
а че пруфы какие-нибудь встречали, что вот мол сравнили свечку для жопы от байера и от фармстандарта? Провели анализ и тп?

Просто интересно. А то тут вон в теме уже и водку из нефти делают. Но там у меня есть пруфы по знакомым, что таки из зерна, но работают на отъебись как и везде.

Про нефть не знаю, но спирт из торфа делают. Причём технология еще при Сталине разработана, автор вроде даже был награждён. Причём из опилок точно так же. Строки из песни Высоцкого про водку из опилок - горькая правда.
 
[^]
lisin68
4.02.2025 - 11:49
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.04.10
Сообщений: 416
Цитата (polyku6 @ 4.02.2025 - 10:26)
Двойные спирали молекул ДНК в живых клетках могут существовать в трех формах, различающихся геометрическими свойствами: правозакрученные A-ДНК и B-ДНК и левозакрученная Z-ДНК. Основная форма — B-ДНК, поэтому на нее «рассчитано» большинство клеточных белков, специализирующихся на взаимодействии с ДНК. Благодаря этому Z-ДНК, которая слишком сильно отличается от B-формы, для большинства клеточных ферментов недоступна. Как показано в недавнем исследовании, этим успешно пользуются некоторые бактерии, которые строят биопленки (в частности, на поверхности органов других организмов). Поскольку сами по себе молекулы ДНК довольно прочные, они хорошо подходят на роль каркаса биопленок. В процессе формирования биопленки бактерии при помощи специальных белков преобразуют выделяемую посредством аутолиза во внешнюю среду B-ДНК в Z-ДНК. Это делает каркас биопленки практически неуязвимым для иммунных клеток организма-хозяина.

Технология производства лекарств разная, компоненты одинаковы , но вот нюанс с закрученностью и таблетка просто какашка, а другая лекарство.

Офигеть. Ну, теперь то все понятно.
 
[^]
Григоревич
4.02.2025 - 11:52
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.08.21
Сообщений: 555
вообще многие забывают что болезни хронические прогрессируют и зачастую те же лекарства не помогают.
Я диабетик и раньше брал Метформин израильский
А щас его нет и брал озоновский и вдруг перестал помогать-ну думаю наше и потому не помогает
А тут друг подогнал метформин опять израильский а хрен там и он не помогает
И скажем по давлению: лориста сербская нихера не помогает да еще и ноги болят а лозартан от вертекса отлично и ноги не болят.

Это сообщение отредактировал Григоревич - 4.02.2025 - 11:52
 
[^]
alexandrsh
4.02.2025 - 11:56
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.05.20
Сообщений: 116
Я работаю на про-ве таблеток. По кол-ву активного - ничем. Само активное конечно Китай или Индия, но оно соответствует европейской фармокопеи, так же как и большинство вспомогательных. Просто дешевле компоненты, могут быть примеси, но они опять же в рамках норм ep, bp и так далее. Выпустить в оборот с превышением норм невозможно. Стабильность также может отличаться. В целом - ничем.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
alexandrsh
4.02.2025 - 11:58
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.05.20
Сообщений: 116
Цитата (Педант @ 04.02.2025 - 11:01)
вот такой пью, прекрасно работает.
пил так же наш омепразол от Акхирин. разницы не заметил.

Там субстанция также индийская) любой может проверить любой препарат на сайте грлс - там все видно от кого субстанция в составе

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MDoctor
4.02.2025 - 11:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.17
Сообщений: 1822
Дело во многом. 1. Качество сырья.2. Оборудование.3. Формула оригинального препарата. 4. Технологи.5.Уровень контроля.
Например аспирин компании баэр имеет биодоступность 90%.Это очень высокий показатель. Самый высокий в мире. Препараты для лечения герпес вирусной инфекции в принципе имеют низкую биодоступность(читай эффективность). Потолок 35%> Наши,хорошо если 10%.Кроме этого ещё важна частота возникновения побочных эффектов . Уровень доказательности. У нас он оочень низкий.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
100yan
4.02.2025 - 12:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.17
Сообщений: 7074
У спирта тоже одна формула, но водка вся разная

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Buzzkill
4.02.2025 - 12:01
0
Статус: Offline


Токсичный Душнила

Регистрация: 29.12.13
Сообщений: 5602
Цитата (MrBuratillo @ 4.02.2025 - 10:58)
Цитата (Alex422 @ 4.02.2025 - 10:16)
Именно аспирин конечно ничем не отличается, а вот более сложные препараты имеют в своем составе еще и вспомогательные вещества, которые помогают доставить основные действующие туда куда нужно. Ну и состав лекарств все таки отличается.
И кстати не всегда отечественные препараты хуже.

Ну насчёт аспирина могу поспорить. Купил дешёвый отечественный аспирин, не для питья а для примочек. Запашок у него такой химический, что блевать хочется. Такое проглотить невозможно.

Озон наверное производитель?
 
[^]
RedMoon123
4.02.2025 - 12:01
2
Статус: Offline


Ваш хозяин

Регистрация: 6.08.10
Сообщений: 15889
Действующее вещество в европейских лекарствах ввиду строго контроля и строгого законодательства - не бодяжное, в нужном количестве.

Ранее Россия была главным клиентом Индии по закупке дженериков (аналогов) Кстати в Индии весьма качественные аналоги.
Но во-первых с Индией у нас сильно осложнились отношения, Индия вступает на путь экономического развития Китая и семимильными шагами растет. Им нахуй не нужны вторичные санкции. Тащить дженерики из Индии становится все сложнее.

Во-вторых - в России за последние два года кратно(!!!) увеличилось количество подделок. Это правда. Спросите у любого знакомого медика. Всему виной несовершенное законодательство и другие приоритеты силовых ведомств государства.
 
[^]
Bizels
4.02.2025 - 12:02
1
Статус: Offline


Kein Problem

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 4434
Баеровский аспирин допустим мне никак не помогал. Ваще ноль эффекта, а наш вот сработал как надо.
Бромгексин берлин хеми тоже хоть горстями жри, наш копечный действеннее.
Но вот нимесил иностранный действует, а наш практически нет и растворяется плохо и желудок болит сразу.
Омез реддис единственный что у меня работает, брал и теву и наш омепрозол, все без эффекта были. А знаю людей которые пьют и им нормально.
Поляки делали индометацин пролонгированный 75мг, боль снимает одна таблетка через полчаса и на сутки. Любую боль. С 22 года препарат не ввозится, последние остатки летом собирал по России. Наш индометацин 0 эффекта, болгарский тоже даже при дозе 150, еще и желудку пизда. С Германии привозили аптечный, рецепт переводили и покупали в аптеке, без эффекта препарат. С Турции и Индии тоже самое. Никто его и нигде не производит такой, а они после сво завод прикрыли тк таблетки шли тока в РФ.
Но опять же, знаю людей кому индометацин самый обычный помогает и на 25мг.
Не спорю может где то действующего вещества меньше и побочные составы разные, но и на разных людей препараты по разному тоже действуют.
Пил много сильных серьезных лекарств, от которых не было ни какого либо эффекта ни побочек и пофиг иностранная версия или наша.
 
[^]
SonxRazuma
4.02.2025 - 12:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.20
Сообщений: 4765
Цитата (Жидомасон @ 4.02.2025 - 11:47)
Цитата (ГербертУэлс @ 4.02.2025 - 10:29)
Цитата (icupit @ 4.02.2025 - 10:21)
Если бочка чистой ацетилсалициловой кислоты индийского производства 200 кг стоит 150$, то ничем. А если кг инсулина стоит 20000$, то блядь, есть нюансы...
Пиво 0,45 видели?...такая же хуйня с лекарствами. Жадность капиталла, ничего личного... gigi.gif

К жадности капитала добавь еще продажность и/или разгильдяйство чиновников, которые должны эти вопросы отслеживать, и ты получишь полную картину. И она таки больше присуща России, чем той же Германии brake.gif

Какие блядь чиновники, в частных компаниях. Совсем ебу дали

обычные чиновники-которые дают разрешение Минздрава на препарат, которые принимают решение о включении в тот или иной список рекомендаций и составляют протоколы лечения заболеваний. А также те чиновники, которые, с одной стороны, чиновники, а с другой-родственники владельцев фармацевтических компаний.

Как в фильме Квартета И:
-Мы на твои фокусы глаза приподзакрыли. А можем что? И приподоткрыть! ©
 
[^]
Niaro
4.02.2025 - 12:04
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 982
Цитата (микробушка @ 4.02.2025 - 10:16)
Цитата

Чем зарубежные лекарства отличаются от их отечественных аналогов?

Одни работают, другие не очень....
з.ы. Форд-машина, и Жигули машина, но какая разница.

ага форд машина gigi.gif из немецкой поговорки: Любая машина постепенно превращается в Опель и Опель был бы самым плохим автомобилем, если б не было Форда.
А так да верно, нельзя сравнивать поделки нашего автопрома и их загнивающего производства ( китай вообще никак ) lol.gif
 
[^]
заза
4.02.2025 - 12:04
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.12.19
Сообщений: 54
Лопата синего порошка, две красного, пять белого. Если цветной кончился, больше белого.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
КотКристофер
4.02.2025 - 12:05
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.22
Сообщений: 4564
Цитата (микробушка @ 4.02.2025 - 10:16)
Цитата

Чем зарубежные лекарства отличаются от их отечественных аналогов?

Одни работают, другие не очень....
з.ы. Форд-машина, и Жигули машина, но какая разница.

Какая разница? Только в комфорте и в количестве фенечек-свистулек.

Если же брать основную функцию автомобиля, то из пункта А в пункт Б вы на Жигулях доедете точно так же как и на Форде. По сельской дороге может даже Жигули и лучше окажутся.

Это сообщение отредактировал КотКристофер - 4.02.2025 - 12:08
 
[^]
tooring
4.02.2025 - 12:06
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.03.22
Сообщений: 344
у напс законы есть но не работают. всеми фармацевтическими компаниями владеют приближенные к королю. им даже если они цианид будут пихать ни чего не будет. так что радуйтесь что хоть мел. стараюсь поэтому импортные джинерики покупать. ну не работают российские лекарства.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49332
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх