Чем зарубежные лекарства отличаются от их отечественных аналогов?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 10 11 [12]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Zaryatv
4.02.2025 - 22:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.20
Сообщений: 3732
Цитата (Almazoff02RU @ 04.02.2025 - 10:34)
Самый простой и понятный пример ВОДКА) вроде бы спирт и вода, все просто, но:
1) разницу 40° и 20° почувствуешь?
2) а теперь 40° чистую и самогон 40° но с кучей сивухи?

Где такой поганый самогон берёшь? У ключницы?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
akmaks
4.02.2025 - 22:38
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 10130
Цитата (polyku6 @ 4.02.2025 - 11:26)
Двойные спирали молекул ДНК в живых клетках могут существовать в трех формах, различающихся геометрическими свойствами: правозакрученные A-ДНК и B-ДНК и левозакрученная Z-ДНК. Основная форма — B-ДНК, поэтому на нее «рассчитано» большинство клеточных белков, специализирующихся на взаимодействии с ДНК. Благодаря этому Z-ДНК, которая слишком сильно отличается от B-формы, для большинства клеточных ферментов недоступна. Как показано в недавнем исследовании, этим успешно пользуются некоторые бактерии, которые строят биопленки (в частности, на поверхности органов других организмов). Поскольку сами по себе молекулы ДНК довольно прочные, они хорошо подходят на роль каркаса биопленок. В процессе формирования биопленки бактерии при помощи специальных белков преобразуют выделяемую посредством аутолиза во внешнюю среду B-ДНК в Z-ДНК. Это делает каркас биопленки практически неуязвимым для иммунных клеток организма-хозяина.

Технология производства лекарств разная, компоненты одинаковы , но вот нюанс  с закрученностью и таблетка просто какашка, а другая лекарство.

Куча умных слов... но при чём тут ДНК?
С каких пор аспирин, кетанов, и т.д., даже статины - занимаются генным модифицированием? rulez.gif

Неверно выбранная "линия" аргументации - напрочь убивает доверие к словам.
Это как доказывать детсадовцам "дважды два равно четыре" не перекладыванием камешков или счётных палочек из 2 кучек в одну, а через влияние цвета цветка на частоту взмахов бабочки или "дед Вася так считал и вам велел"... gigi.gif

Это сообщение отредактировал akmaks - 4.02.2025 - 22:45
 
[^]
42na
4.02.2025 - 23:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 8628
нельзя задать вопрос глобальный а потом упростить до "грубо говоря примера с аспирином".

Аналоги отличаются в первую очередь отсутствием долгосрочных клинических исследтрваний, ни кто не знает получился аналог как заявлено или нет.

ценой, потому что не импорт и маркетинга меньше и теже исследования

возможно составом, могут быть упрощения, исключения чего-то из состава и наёб с дозой

На практике - если это что-то примитивное и не дорогое в оригинале - то может и аналог быть ок. А вот когда это что-то дорогое.. тогда всё сложно rulez.gif
 
[^]
VOLNAAA123
4.02.2025 - 23:35
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.04.24
Сообщений: 161
Цитата (nipioleg @ 4.02.2025 - 10:32)
По себе скажу. Индийский омез помогает, наш омепразол нет. В цене разница некритичная, но теперь индийского в аптеках нет.

Покупай разо.. Я на нем с желудком сижу.. Пробовала амепразол- дичь какая то. Ваще ни о чём
 
[^]
Vovanches
5.02.2025 - 00:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 2151
Цитата (leshys @ 4.02.2025 - 10:21)
Цитата (Mamapapia @ 04.02.2025 - 10:19)
И сестра постоянно матери возит из Турции таблетки, действующее вещество вроде одинаковое, а работают по разному.
Иногда складывается ощущение что в России продают плацебо.

а это уже точно полацебо, типа раз из Турции сто пудоффф заебись, не точто у нас гавно

Почему?
У меня родственник работает в сфере исследований и разработки лекарств.

И он мне сам говорил, что лекарства от турецкой фирмы Nobel имеют очень высокою чистоту и качество. И что отечественные просто рядом с ними не стояли.

Единственное он говорил, что надо рассматривать не по странам, а по компаниям. Есть компании, которые показывают высокое качество десятилетиями.

Плюс он говорил, что надо смотреть по направлениям. Какая-то компания выпускает более качественные какой-то вид лекарств. А какие-то у нее похуже.
Но это относится прежде всего к синтезируемым лекарствам. Т.е. лекарства которые как бы выращиваются, а не тупо как в древности алхимик смешал два порошка.

Это сообщение отредактировал Vovanches - 5.02.2025 - 00:13
 
[^]
polyku6
5.02.2025 - 00:54
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 16.04.21
Сообщений: 562
Цитата (akmaks @ 4.02.2025 - 22:38)
Цитата (polyku6 @ 4.02.2025 - 11:26)
Двойные спирали молекул ДНК в живых клетках могут существовать в трех формах, различающихся геометрическими свойствами: правозакрученные A-ДНК и B-ДНК и левозакрученная Z-ДНК. Основная форма — B-ДНК, поэтому на нее «рассчитано» большинство клеточных белков, специализирующихся на взаимодействии с ДНК. Благодаря этому Z-ДНК, которая слишком сильно отличается от B-формы, для большинства клеточных ферментов недоступна. Как показано в недавнем исследовании, этим успешно пользуются некоторые бактерии, которые строят биопленки (в частности, на поверхности органов других организмов). Поскольку сами по себе молекулы ДНК довольно прочные, они хорошо подходят на роль каркаса биопленок. В процессе формирования биопленки бактерии при помощи специальных белков преобразуют выделяемую посредством аутолиза во внешнюю среду B-ДНК в Z-ДНК. Это делает каркас биопленки практически неуязвимым для иммунных клеток организма-хозяина.

Технология производства лекарств разная, компоненты одинаковы , но вот нюанс  с закрученностью и таблетка просто какашка, а другая лекарство.

Куча умных слов... но при чём тут ДНК?
С каких пор аспирин, кетанов, и т.д., даже статины - занимаются генным модифицированием? rulez.gif

Неверно выбранная "линия" аргументации - напрочь убивает доверие к словам.
Это как доказывать детсадовцам "дважды два равно четыре" не перекладыванием камешков или счётных палочек из 2 кучек в одну, а через влияние цвета цветка на частоту взмахов бабочки или "дед Вася так считал и вам велел"... gigi.gif

Ну вот смотрите вы знаете почему одно масло моторное с цифрой 10 не подходит для определенного мотора , а с цифрой 40 подойдет ?
Ну наверное так написано где-то , зачем знать почему и как ?
Теперь немного про пищеварение , у нас процесс поглощение веществ из пищи происходит за счет расщепление ее на разные вещества , расщепленная пища состоит из чего ? правильно из клеток ,в клетках что находится, там днк , как выше уже писал Z-ДНК, которая слишком сильно отличается от B-формы, для большинства клеточных ферментов недоступна. Что стоит из этой фразы ? тут очень сложно догадаться , но далее уже разжевывать не буду.
Хотя вот коментарий от Rybolog

Цитата
Да много параметров, например, по эффективности - в очистке. Причем дело не сколько в том что у нас "разбодяжили", "сэкономили", простов результате синтеза молекула получается одна, но у нее есть оптические изомеры, и они имеют различную биологическую активность. Например, у российского лекарства будет 50 на 50 левого и правого оптического изомера, у оригинального 80 на 20 распределение.

Можете загуглить "оптические изомеры лекарства"


Это сообщение отредактировал polyku6 - 5.02.2025 - 00:55
 
[^]
DariaPav
5.02.2025 - 05:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 7793
Цитата (ProFanas @ 4.02.2025 - 02:38)
Цитата (микробушка @ 4.02.2025 - 09:16)
Цитата

Чем зарубежные лекарства отличаются от их отечественных аналогов?

Одни работают, другие не очень....
з.ы. Форд-машина, и Жигули машина, но какая разница.

Ни какой!
У заботливого хозяйна и та, и та будут жить вечно.

Ну так возьми запорожец или лучше педальную машинку - тоже есть руль и колёса и даже ездит и служить будет вечно rulez.gif
 
[^]
tetrapack
5.02.2025 - 05:55
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.03.17
Сообщений: 141
Цитата (ysn @ 4.02.2025 - 10:13)
Цитата (SantaLittle @ 4.02.2025 - 11:10)
Грубо говоря, в чем фирменный аспирин от Байер, отличается от отечественного аспирина за 10 рублей из аптеки.

количеством собственно аспирина в кукурузном крахмале и целлюлозе

Самый первый комментарий - и опять мнение, выданное за факт. Это не так. Количество действующего вещества не отличается. Это относится и к аспирину, и к любым другим препаратам. Иначе каким образом дозировку препарата рассчитывать?

Не нужно выдавать свои соображения, ни на чем не основанные - за факты в утвердительной форме, и вводить людей в заблуждение!!


Как химик, могу сказать, что в случае простых веществ, типа ацетилсалициловой кислоты (аспирин). Можете быть спокойными. Все там чисто, что в российских, что в зарубежных препаратах. Здесь все достоверно известно.

Сомнения (именно так, т.к. я это не знаю наверняка, а могу предполагать, на основе имеющегося образования и опыта!!) начинаются, когда мы говорим про более сложные действующие вещества. Особенно, оптически активные. Что это такое? Это такие вещества, молекулы которых могут быть ОДИНАКОВО составлены их ОДНОГО и того же набора атомов. Но, структура их такова, что может быть два варианта, а отличаются они, как зеркальные отражения (как правая и левая руки, например). Это назвается оптическими изомерами. С точки зрения химии по свойствам они часто идентичны, но по действию на организм могут различаться радикально. Работать может только один изомер, например, а второй, в лучшем случае ничего не делает, но может и отрицательно воздействовать на организм.

Вот, теперь мы подошли к самому важному. В принципе, существует два вида способов синтеза действующих веществ для лекарств - биотехнологический и химический. В случае с биотехнологическим синтезом (когда в специально модифицированных бактериях, например, нарабатывают, потом выделяют, очищают) получается всегда нужный оптический изомер целевого вещества.

А, вот, при химическом синтезе часто может получаться смесь изомеров. А учитывая (как написано выше), что химически эти изомеры имеют одинаковые свойства, часто разделить их либо очень дорого, либо практически невозможно. Ну а способ синтеза (биотехнологический, или химический) производитель не обязан раскрывать, да и не раскроет.

Поэтому, я бы внимательно подходит к препаратам, у которых есть оптические изомеры. И в этом случае, лучше потратиться и купить оригинал. Ну, если дженерик, то смотрите производителя - должен быть крупный, европейский.

Как определить оптически активно ли действующее вещество (может ли иметь оптические изомеры):
1) берете название именно действующего вещества.
2) добавляете "структурная формула" и гуглите
3) изучаете молекулу. Если хотя бы ОДИН АТОМ УГЛЕРОДА (обозначается, как "С", или, как правило, черный шарик на шаростержневых моделях), у которого четыре "руки", и на каждой "руке" дальше РАЗНЫЕ атомы (то есть, нет одинаковых, все 4 атома-соседа - разные элементы), то эта молекула может иметь два оптических изомера. А значит, тут лучше подстраховаться.

Как видите, вопрос достаточно непростой, и дело тут совсем не в крахмале и целлюлозе (как некоторые здешние "эксперты" считают и вводят остальных в заблуждение), а, скорее, в оптической чистоте действующего вещества, т.к. это самый непростой этап его получения. Поэтому попытался дать хоть какой-то практический совет.

Это сообщение отредактировал tetrapack - 5.02.2025 - 06:05
 
[^]
HAYASHI
5.02.2025 - 06:15
0
Статус: Offline


Котик

Регистрация: 3.11.23
Сообщений: 2025
На своем опыте. Есть отечественный Фенибут и есть не отечественный Ноофен. Ноофен дороже в 4 раза. И он, по личным ощущениям, намного эффективнее. Есть отечественный Эсциталопрам и есть не отечественный Позитива. Разницы в цене особой нет, но эффективность отличается. И так со всеми препаратами, которые встречались мне на жизненном пути. Нормальный врач очень редко рекомендует отечественные препараты для лечения.
 
[^]
Kailstunt
5.02.2025 - 06:34
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.03.13
Сообщений: 2717
Самый важный момент - степень очистки!
 
[^]
Kailstunt
5.02.2025 - 06:36
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.03.13
Сообщений: 2717
Цитата (tetrapack @ 5.02.2025 - 05:55)
Цитата (ysn @ 4.02.2025 - 10:13)
Цитата (SantaLittle @ 4.02.2025 - 11:10)
Грубо говоря, в чем фирменный аспирин от Байер, отличается от отечественного аспирина за 10 рублей из аптеки.

количеством собственно аспирина в кукурузном крахмале и целлюлозе

Самый первый комментарий - и опять мнение, выданное за факт. Это не так. Количество действующего вещества не отличается. Это относится и к аспирину, и к любым другим препаратам. Иначе каким образом дозировку препарата рассчитывать?

Не нужно выдавать свои соображения, ни на чем не основанные - за факты в утвердительной форме, и вводить людей в заблуждение!!


Как химик, могу сказать, что в случае простых веществ, типа ацетилсалициловой кислоты (аспирин). Можете быть спокойными. Все там чисто, что в российских, что в зарубежных препаратах. Здесь все достоверно известно.

Сомнения (именно так, т.к. я это не знаю наверняка, а могу предполагать, на основе имеющегося образования и опыта!!) начинаются, когда мы говорим про более сложные действующие вещества. Особенно, оптически активные. Что это такое? Это такие вещества, молекулы которых могут быть ОДИНАКОВО составлены их ОДНОГО и того же набора атомов. Но, структура их такова, что может быть два варианта, а отличаются они, как зеркальные отражения (как правая и левая руки, например). Это назвается оптическими изомерами. С точки зрения химии по свойствам они часто идентичны, но по действию на организм могут различаться радикально. Работать может только один изомер, например, а второй, в лучшем случае ничего не делает, но может и отрицательно воздействовать на организм.

Вот, теперь мы подошли к самому важному. В принципе, существует два вида способов синтеза действующих веществ для лекарств - биотехнологический и химический. В случае с биотехнологическим синтезом (когда в специально модифицированных бактериях, например, нарабатывают, потом выделяют, очищают) получается всегда нужный оптический изомер целевого вещества.

А, вот, при химическом синтезе часто может получаться смесь изомеров. А учитывая (как написано выше), что химически эти изомеры имеют одинаковые свойства, часто разделить их либо очень дорого, либо практически невозможно. Ну а способ синтеза (биотехнологический, или химический) производитель не обязан раскрывать, да и не раскроет.

Поэтому, я бы внимательно подходит к препаратам, у которых есть оптические изомеры. И в этом случае, лучше потратиться и купить оригинал. Ну, если дженерик, то смотрите производителя - должен быть крупный, европейский.

Как определить оптически активно ли действующее вещество (может ли иметь оптические изомеры):
1) берете название именно действующего вещества.
2) добавляете "структурная формула" и гуглите
3) изучаете молекулу. Если хотя бы ОДИН АТОМ УГЛЕРОДА (обозначается, как "С", или, как правило, черный шарик на шаростержневых моделях), у которого четыре "руки", и на каждой "руке" дальше РАЗНЫЕ атомы (то есть, нет одинаковых, все 4 атома-соседа - разные элементы), то эта молекула может иметь два оптических изомера. А значит, тут лучше подстраховаться.

Как видите, вопрос достаточно непростой, и дело тут совсем не в крахмале и целлюлозе (как некоторые здешние "эксперты" считают и вводят остальных в заблуждение), а, скорее, в оптической чистоте действующего вещества, т.к. это самый непростой этап его получения. Поэтому попытался дать хоть какой-то практический совет.

Брат, это отдельной темой надо, чтоб на главной было!
 
[^]
ЗабегУродов
5.02.2025 - 06:45
0
Статус: Online


Читатель буков и смотритель картинков

Регистрация: 16.06.14
Сообщений: 2253
Цитата
Нормальный врач очень редко рекомендует отечественные препараты для лечения.

Нормальный врач на проценте сидит, откат от своего рецептика получает.
Когда начинаешь называть недорогие аналоги - начинает троить.
Где дешевле произвести фарму - в условной германии или в условной индии? + накрутка на рекламу, откаты и бренд.
 
[^]
Otero
5.02.2025 - 07:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.08.16
Сообщений: 2506
Цитата (Mamapapia @ 04.02.2025 - 10:19)
И сестра постоянно матери возит из Турции таблетки, действующее вещество вроде одинаковое, а работают по разному.
Иногда складывается ощущение что в России продают плацебо.

То же самое с детским питанием. Давно читала даже от актрисы анастасии Мельниковой историю - брат ей возил для маленькой тогда дочки из Испании детпитание.
Тут покупали точно такое же - ребёнка всегда обсыпало сыпью.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Митолизд
5.02.2025 - 09:41
0
Статус: Offline


Сонный медведь

Регистрация: 23.11.14
Сообщений: 7167
Цитата (ЗабегУродов @ 5.02.2025 - 06:45)
Цитата
Нормальный врач очень редко рекомендует отечественные препараты для лечения.

Нормальный врач на проценте сидит, откат от своего рецептика получает.
Когда начинаешь называть недорогие аналоги - начинает троить.
Где дешевле произвести фарму - в условной германии или в условной индии? + накрутка на рекламу, откаты и бренд.

Если че, в рецептах давненько так уже не пишут торговые названия.

Да и как проверить, купили по его рецепту или нет, чтобы процент выплатить?
Препараты на строгом учете, где рецепт изымается и учитывается, все же не столь часто прописывают.
 
[^]
Митолизд
5.02.2025 - 09:43
0
Статус: Offline


Сонный медведь

Регистрация: 23.11.14
Сообщений: 7167
Цитата (makeev13684 @ 4.02.2025 - 19:59)
Где вы такие таблетки купили, что на четверть не растворяются?

Ну я с дури как-то витамины шипучие вместо баера купил консумед. Так этот "заменитель" мало того, что невкусный, действительно и не растворялся до конца, сгустки плавали какие-то мерзотные.

Где купил? В аптеке, где ж еще. Крупная сеть.
 
[^]
Dtnil
5.02.2025 - 11:43
0
Статус: Offline


j-23

Регистрация: 23.12.18
Сообщений: 5042
Цитата (Otero @ 5.02.2025 - 06:06)
То же самое с детским питанием. Давно читала даже от актрисы анастасии Мельниковой историю - брат ей возил для маленькой тогда дочки из Испании детпитание.
Тут покупали точно такое же - ребёнка всегда обсыпало сыпью.

Или шоколад в начале -середине 90х можно было купить Сникерсы из Голландии, USA, Австралии и ещё одной/двух стран - все они отличались по вкусу - я в те годы съедал 32-33 кг за год .
Так же шоколад от Cadbury, когда стали по лицензии делать - там всё понятно. Самый вкусный был оригинальный (случайно нашёл частника он на грузовичке сам из Англии возил)
 
[^]
Kairad
5.02.2025 - 12:02
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.10.14
Сообщений: 289
Цитата (Mamapapia @ 4.02.2025 - 10:19)
И сестра постоянно матери возит из Турции таблетки, действующее вещество вроде одинаковое, а работают по разному.
Иногда складывается ощущение что в России продают плацебо.

Мы наоборот при поездках в Турцию, затариваемся нашими лекарствами. Жена заведует, знаю только что турецкий аналог детского сиропа Нурофен, полная херня. Вообще не сбивает температуру ребенка.
 
[^]
Yakeros
5.02.2025 - 12:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.12
Сообщений: 5423
Цитата (Mamapapia @ 4.02.2025 - 10:19)
И сестра постоянно матери возит из Турции таблетки, действующее вещество вроде одинаковое, а работают по разному.
Иногда складывается ощущение что в России продают плацебо.

Фенибут одного производителя может кардинально отличаться от партии. Латвийский считался самым эталонным. Но и он зачастую мел.
 
[^]
lionx1
5.02.2025 - 12:44
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.03.22
Сообщений: 192
Да потому что в за "подделку" фармацевтических препаратов в России нихера никому не будет , поэтому и используют во всю, как минимум более дешевое бадяжное сырье ,концентрация действ в-ва может в разы меньше заявленной быть , остальное просто мелом засыпят . В той же Турции за такие движения от 25 до 50 лет тюряги , в Египте вообще к праотцам отправят .
 
[^]
karabazz
5.02.2025 - 13:40
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.12.15
Сообщений: 118
в одном паблике было, типа разговоры про повышение рождаемости перестали вести по телеку, потому что в 15% таблеток от беременности нет активного вещества
 
[^]
muzhig
13.02.2025 - 20:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.09.10
Сообщений: 1147
пора список составлять alik.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49329
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 10 11 [12]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх