Как воевали рыцари Средневековья: расцвет феодальной конницы

довольно правдоподобная, если не учитывать один мааленький момент:

А произошло - изобретение стремян.
Которые собсно позволяли не только использовать лошадь как средство переброски воена с одной поляны на другую, а ещё и размахивать чем нибудь тяжёлым, не выпадая при этом из седла.
И всё заверте...

Это сообщение отредактировал GeorgeM3 - 22.01.2025 - 14:55

ТС, а почему де Бражелон - виконт, а де Ла Фер - граф? иль Атос немцем был?
подсказка: vicomte и comte - разные титулы

Я не ТС, но поделюсь мыслями.

Граф comt или cont, а виконт - вице-конт, заместитель графа, т.е., заместитель управляющего графством.

А вот почему титул графа де ля Фер не перешел к его единственному сыну, тут, это, не могу знать, вашбродь, тут наши полномочия всё.

Титул виконта обычно получали младшие сыновья графа, т.к. старшие получали отцовский графский титул вместе с леном. Но тут надо обращаться к Дюма, возможно, де Бражелон не был законным сыном, этого я уже не помню.

Подозреваю, что вопрос был риторическим)

Одно из двух -
или катафрактарии уже 1 веке до н.э. использовали стремена,
или их значение для них было не принципиальным.

По их древним изображениям стремян не видно.

В бою же жесткое фиксирующее седло имеет не меньшее, а то и большее значение чем стремена.

Это сообщение отредактировал mad94 - 22.01.2025 - 18:35

Катафрактарии стремян не использовали.
Первые изображения стремян, что обнаружены - очень примитивные, китайские. Точно не помню, но, кажется, третий или четвёртый век нашей эры.
Самое примитивное - непарное кольцо, только с одной стороны седла свисавшее, просто для облегчения всаднику посадки на коня.
Но зная как с коневодством обстоят дела в Древнем Китае, посмею предположить, что они его узнали от кочевников. У которых и покупали лошадей.
Предположу, что изобретатель придумал это кольцо для детей, кому самостоятельно запрыгнуть или ещё как забраться в седло лошади без подставки было затруднительно.
А вот что достаточно достоверно - в Европу их "завезли" авары, где-то в начале VI века.

Для кочевников, которые всю жизнь в седле, наличие стремян на самом деле было куда менее важно и актуально (они вполне себе обходились без стремян, что копейщики, что верховые лучники), чем для тех, кто сидел и садился в седло чаще по случаю, а не проводил в нём пол-жизни. То есть для кавалеристов чисто "земледельческих" цивилизаций. Очень сильно упрощало обучение наездническому делу и манипуляции оружием в седле.
Но логично было бы предположить, что изобретено оно было именно среди тех, для кого кавалерийское дело было делом всей жизни.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22.01.2025 - 20:01

Ну ещё можно добавить что виконт идёт после герцога, маркиза (маркграфа), графа, потом виконт, потом барон. А ещё ниже безземельное рыцарство.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не, было дворянство нетитульное, но землёй обладающее.
Вообще "дворянин" - русский термин, это обозначающий.
Первоначально "двор" - то есть землица вместе с крестьянами, давалось за службу государю, вначале только за службу военную.
А потом уже землица эта перешла у этой категории в безусловно наследуемую собственность.

И на Западе такая категория была.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22.01.2025 - 19:47

Да, точно.
Я про них всё время забываю.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Horizen8
8lol8
приятно пообщаться с людьми, которые в теме)

Ну да, до Петра была наследственная аристократия с землёй в пользовании, бояре, и была дворня, те, кто обслуживали двор князя, управляли хозяйством, позднее, с укрупнением этого условно-среднего княжества, и его финансами, столом, охотами и многим другим. А благодарить за службу их надо было. Т.е., дворня изначально могла быть и закупными и обельными холопами, но при этом управлять двором, за что впоследствии награждалась земелькой.

Тут в теме вообще с эпохами сложно))) ТС на нескольких страницах описал всё: от Меровингов до первых аркебуз)))

Опять же не совсем верно.
Сначала было так. Но позже картинка несколько изменилась. В связи с централизацией власти на Руси. Когда князья утеряли самостоятельность, превратившись максимум в удельных втрамках единого Московского царства.
При русских царях, особенно при Иване Грозном, цари начали раздавать царские (они же считай государственные) земли воинам из дворян. В условное владение, на время службы.
А за это эти "дворы" - земли с крестьянами, эти люди несли военную службу, обязанные являться в снаряжении и с некоторым количеством подчиннных им людей (в зависимости от размера надела) по призыву царя на время той или иной военной кампании.
Или для несения внутренней службы.
Эту прослойку цари создавали как оппозицию боярству с их личными ополчениями. Ибо служили они напрямую царю, поскольку получали землю во владение напрямую от него.
Дети таких дворян могли унаследовать эту землю только с разрешения царя, а так то после прекращения службы этим дворянином она могла быть теоретически передана совсем другому лицу.
Но после смерти Грозного тихой сапой эти дворяне узурпировали права на землю, превратив её в наследственный удел, после чего эта практика была закреплена.
Соврал здесь - проверил себя, при Грозном ещё был издан указ, в 1555 году, об изменении статуса земель, отмерянных дворянам за службу, на наследуемые.
А при Петре Первом просто приравняли права бояр и их детей с дворянами, превратив их всех в одно, единое сословие.

Кстати, на Востоке такая практика - передача земель за службу в удельное землевладение, было довольно распространена, от Индии до Анталии.
И всегда в моменты ослабления центральной власти государства владельцы таких наделов превращали их в безусловные, наследственные.

Эволюция мелкопоместного нетитульного рыцарства в Европе, впрочем, проходила не только по этой схеме, на самом деле.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22.01.2025 - 22:27

интересно было бы узнать, как именно.

Можно оформить отдельной темой, кстати)

Вкратце здесь.
Формирование привелегированного военного сословия в том виде, котором оно стало известно как рыцарство позднее, произошло во Франкском государстве при Карле Мартеле, с 730 года примерно. Потом уже практика, с нюансами разными, была подхвачена и другими государственными и крупными феодальными образованиями в других частях Европы.

Изначально франки были даже не племенем, а квази-племенным объединением германцев разного племенного происхождения, эдакий союз воинов, подчинявшихся вождям и рукводящимся общими нормами права и морали.
Изначально всё германцы-мужчины, входящие в это объединение, были свободными людьми - воинами. Со своими семьями, конечно. Но несовершеннолетние и женщины не были в полной мере полноправными членами этой ассоциации.

Потом, после завоевания Галлии, они осели на земле, и начали потихоньку ковыряться в хозяйстве, променяв меч на плуг.
Постепенно стал отменяться призыв всех поголовно на службу, часть просто стало платить деньги для снаряжения других бойцов, которые и отбывали воинскую повинность. Фактически налог.
Была дружина у верховного вождя-сюзерена, и вождей рангом поменьше, превращаашись в его вассалов, обязанных приходить к нему на службу со своими дружинами, которые они содержали, по его призыву. За право владения землёй.

Но тут дальше две вещи сошлись, помимо иных факторов. Арабы вторглись на континент, на Пиренейский полуостров, а их войско было по преимуществу конным. А у франков оно оставалось по огромному преимуществу пешим. А Франкская земля была следующей на очереди, после земель Вестготского королевства.
Тут очень вовремя подоспели стремена, которые "привезли" в Европу авары - это позволяло в разумные временные пределы подготовить конное войско.
Но на какой основе?
И Карл Мартел (носивший титул майордома, фактически королевский) вот какую реформу провёл.
Он фактически реквизировал часть земель католической церкви (как известно, Римской, не франками созданной) и стал раздавать их в качестве бенефиций - владений за обмен за несение службы придворной, главным образом военной, наложив на тех, кто принял от него эти земли, обязанность обучаться военному ремеслу, поддерживать так сказать форму, а главное - являться по его призыву на службу определённым образом снаряжении - то есть в доспехах и верхом, готовых действовать верхом в строю.
Требования эти он распространил и на крупных феодалов, чьи феоды находились на территории Франкского государства.
А те, в свою очередь, стали сами выделять эти бенефиции, организуя свою вассальную сеть, "поставляющую" тяжеловоруженных всадников.
Примерно через век после этой реформы эти владения-бенефиции постепенно стали приобретать черты феодов, то есть из условно-временного переходить в наследственное владение.

В общем, схема похожая, только паровоз и вагоны, по сравнению с русской схемой, какбэ поменяны местами.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 23.01.2025 - 00:21

Ещё раз. Реальные всадники воевали без доспехов, либо с минимумом доспехов.
Вон, погуглите "Рыцарские доспехи возрастом 600 лет обнаружены под Мстиславлем". Вот они реальные доспехи реального кавалериста. То, что им 600 лет я не верю, но это детали. Каска и нагрудник. Всё. Попробуйте прийти в конный клуб и узнайте, что вас просто не пустят на коня, если вы вместе с седлом, одеждой и прочей упряжью весите больше 120 кг. И это для самых крупных коней и часовой прогулки шагом, даже не рысью. Если вы хотите узнать примерно как воевала кавалерия, то погуглите видео конной корриды. Никакого таранного удара (это идиотизм,извините). Банальная переносная рогатка полностью исключает "таран". "Сын боярский" или "Крылатый гусар" вился вокруг врага и расстреливал из лука, а позже пистолета. И вооружение было под такую тактику. Так их и рисуют в Лицевом своде. Лук, сабля, сулицы. Рубил и колол только неорганизованного или бегущего противника.
Всё остальное просто фонтазии иезуитов, которым нужно было переписать историю и они наполняли её от балды миллионными степными армиями (кочевники принципиально не могут собрать армию), бетонным колизеем (колизей был построен в 19-м веке, сразу как развалины), триремами (попробовали построить, и без стальных тросов не смогли, и даже так скорость 5 км/ч максимум), и прочим бредом.

Goblin21
Спасибо, вот пришел человек, и всё растолковал, всё стало ясно. 19 век, а как же. А вы тут - учоные раскопали, учоные доказали!
Ваши ученые в говне моченые, ведь любому ясно, что Колизей в 19 веке построили, а пирамиды в 18!

А учоные скрывают правду за гранты!!11

Легко и приятно жить с хлебушком в голове, пойду РЕН ТВ включу

Это сообщение отредактировал МашруМ - 23.01.2025 - 12:09