Почему в СССР цену печатали и выбивали прямо на товарах

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kofeimoloko
19.03.2024 - 11:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 2889
Цитата (RusLandiya @ 19.03.2024 - 12:06)
Цитата (bigfacker @ 19.03.2024 - 11:03)
В СССР деньги не имели никакого значения. Нужны только ресурсы-материальные и человеческие.
Экономику денег с бюджетами, ВВП придумали пиндосы с гейропой, чтобы паразитировать и эксплуатировать рабочий класс колоний. За фантики они получают блага.

  СССР получал блага только от труда своих граждан. Первой ошибкой было, это то, что граждане накапливали сбережения и после не хотели трудиться. Стали смотреть на джинсы, жувачку, Рок и разврат. Горбачев прозевал стадию накопления, поэтому срочно пришлось исправлять всё это Гайдару, чтобы снова заставить народ работать за копейки.

  Вторая ошибка-это производство ненужных одноразовых товаров. Производишь ты танк т-55, а он сгнил через 10 лет, а зарплату все причастные получили. Так можно не делать танки десятками тысяч, а раздать деньги работникам. Эффект тот же самый, только ВВП меньше, но ресурсы природы целее и экология чище. Вот пенсионеров страна кормит, а они ничего не производят, кроме СО2.

  В настоящий момент накопления граждан достигли такого предела, что стали появляться целые слои общества, паразитирующих на труде других. Господствующему классу блага дают свои граждане, за счет рабской зарплаты, так и импорт благ за счет экспорта ресурсов. Для такой экономики хватит 20-30 млн. населения.

А нефть, газ и природные ископаемые гнали на запад от их излишков, наверное, а не для того чтобы поддержать спадающие штаны lol.gif

прикол в том, что мы не могли покупать технологии и товары на западе. Запад не принимал наш рубль, Переводной рубль и Клириновый рубль (финляндия с нами работала по клиринговому рублю)

Для покупки на Западе нужны были доллары, дойчмарки, фунты и франки.

Как их купить? праильна, нужно продать за эти валюты. Поэтому и гнали нефть и газ на запад, а также активно продвигали и товары высокого передела - автомобили, электронику, оптику и многое, многое другое

Вот на эти деньги (в том числе) и покупали завод Фиат и Порш нанимали
 
[^]
VicBeard
19.03.2024 - 11:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18573
Цитата (плезанс @ 19.03.2024 - 11:18)
Не на всех товарах это было. Только на товары длительного пользования.
И инфляция была в том числе и обычная. Цена на бензин к примеру тоже повышалась.
Вторая форма инфляции это дефицит - да да.

Инфляция была обусловлена нарушением баланса между спросом и потреблением. Например, в 70-х повысилась оплата многих категорий рабочих и служащих, а товаров народного потребления больше не стало. В результате появился и дефицит и инфляция.
 
[^]
StLocky
19.03.2024 - 11:23
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.12.11
Сообщений: 128
Цитата (RusLandiya @ 19.03.2024 - 10:48)
Собсно поэтому потом СССР и рухнул.
Но это совсем другая история.
Законы экономики никакая идеология не отменит.

СССР рухнул не совсем из-за этого.
Просто кому то очень хотелось, что бы он рухнул и кто то прилагал для этого массу усилий и вкладывал в это средства.
 
[^]
Шушпан2580
19.03.2024 - 11:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 2353
Цитата (isokol59 @ 19.03.2024 - 11:16)
Так что рост цен и инфляция нам обеспечены до тех пор, пока эта фигня не отменится и энергетика не вернется под контроль государства.

Ну вернётся энергетика и нефтянка под 100% государству. Дальше что? Весь излишек денег (тот самый пресловутый сверхдоход) пойдёт ровно туда же, куда и раньше-в кубышку.
Я кстати сам считаю, что монополия на продажу ресурсов и продукции низкого передела должна быть у государства. Другой вопрос куда и как пойдут деньги от этого. На данный момент они (доходы от нефтянки и прочегод) изымались государством из экономики.
 
[^]
RusLandiya
19.03.2024 - 11:26
-4
Статус: Offline


Мимо проходил

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 32576
Цитата (kofeimoloko @ 19.03.2024 - 11:23)
Цитата (RusLandiya @ 19.03.2024 - 12:06)
Цитата (bigfacker @ 19.03.2024 - 11:03)
В СССР деньги не имели никакого значения. Нужны только ресурсы-материальные и человеческие.
Экономику денег с бюджетами, ВВП придумали пиндосы с гейропой, чтобы паразитировать и эксплуатировать рабочий класс колоний. За фантики они получают блага.

  СССР получал блага только от труда своих граждан. Первой ошибкой было, это то, что граждане накапливали сбережения и после не хотели трудиться. Стали смотреть на джинсы, жувачку, Рок и разврат. Горбачев прозевал стадию накопления, поэтому срочно пришлось исправлять всё это Гайдару, чтобы снова заставить народ работать за копейки.

  Вторая ошибка-это производство ненужных одноразовых товаров. Производишь ты танк т-55, а он сгнил через 10 лет, а зарплату все причастные получили. Так можно не делать танки десятками тысяч, а раздать деньги работникам. Эффект тот же самый, только ВВП меньше, но ресурсы природы целее и экология чище. Вот пенсионеров страна кормит, а они ничего не производят, кроме СО2.

  В настоящий момент накопления граждан достигли такого предела, что стали появляться целые слои общества, паразитирующих на труде других. Господствующему классу блага дают свои граждане, за счет рабской зарплаты, так и импорт благ за счет экспорта ресурсов. Для такой экономики хватит 20-30 млн. населения.

А нефть, газ и природные ископаемые гнали на запад от их излишков, наверное, а не для того чтобы поддержать спадающие штаны lol.gif

прикол в том, что мы не могли покупать технологии и товары на западе. Запад не принимал наш рубль, Переводной рубль и Клириновый рубль (финляндия с нами работала по клиринговому рублю)

Для покупки на Западе нужны были доллары, дойчмарки, фунты и франки.

Как их купить? праильна, нужно продать за эти валюты. Поэтому и гнали нефть и газ на запад, а также активно продвигали и товары высокого передела - автомобили, электронику, оптику и многое, многое другое

Вот на эти деньги (в том числе) и покупали завод Фиат и Порш нанимали

зачем могучему Союзу было что то закупать на загнивающем западе?
Если у нас лучшая в мире наука, металлургия и т.д.?
 
[^]
ssm
19.03.2024 - 11:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.08
Сообщений: 1233
Цитата (RusLandiya @ 19.03.2024 - 10:48)
Собсно поэтому потом СССР и рухнул.
Но это совсем другая история.
Законы экономики никакая идеология не отменит.

Нет никаких законов экономики - это всё человек выдумал. Точнее законы есть, а вот видов экономики много и у каждой свои законы. И Союз рухнул не поэтому, совсем.
 
[^]
Tubifex
19.03.2024 - 11:28
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.13
Сообщений: 1950
Цитата

Почему в СССР цену печатали и выбивали прямо на товарах

это как раз та самая стабильность о которой грезят наши нынешние управлялы.
 
[^]
плезанс
19.03.2024 - 11:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 34745
Цитата (isokol59 @ 19.03.2024 - 14:03)
Цитата (DaoDao @ 19.03.2024 - 12:58)
Цитата (isokol59 @ 19.03.2024 - 10:56)
Цитата (RusLandiya @ 19.03.2024 - 12:48)
Собсно поэтому потом СССР и рухнул.
Но это совсем другая история.
Законы экономики никакая идеология не отменит.

СССР рухнул из-за боязни престарелой верхушки своевременно принять смелое политическое решение, а также из-за резкого обрушения цен на нефть. Если доходы бюджета сориентированы на "нефтяные" деньги, то никакая экономика не выдержит такого удара. История эта длинная и запутанная. Но таким образом США вывернулись из двух кризисов - в начале 70-х и в самом конце 70-х.

СССР не рухнул, его целенаправленно уничтожил Запад используя Горбачева внутри страны, потом для продолжения разрушения, был поставлен Ельцин. Ну а Путин - вишенка на торте lol.gif lol.gif

Все правильно. Но предпосылки для такого разрушения зародились в позднем СССР. А первый камень в катастрофу был заложен Хрущевым.

Первый камень кинул Сталин уничтожив НЭП.
 
[^]
isokol59
19.03.2024 - 11:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.20
Сообщений: 2130
Цитата (плезанс @ 19.03.2024 - 13:18)
Не на всех товарах это было. Только на товары длительного пользования.
И инфляция была в том числе и обычная. Цена на бензин к примеру тоже повышалась.
Вторая форма инфляции это дефицит - да да.

Даже на карандашах и тетрадках цены были указана. Цена указывалась на всех товарах, без исключения. Вы просто этого можете не знать, судя по Вашему году рождения в профиле. В 1973 году бензин стоил почти как газировка.
 
[^]
ZLO1312
19.03.2024 - 11:30
0
Статус: Offline


Спартак-чемпион!!!

Регистрация: 11.05.13
Сообщений: 9156
Цитата (Jus @ 19.03.2024 - 10:35)
Стабильные цены формировали у граждан СССР определенные поведенческие привычки — в Советском Союзе отсутствовало понятие кредитования физических лиц, деньги хранили дома или в Сберкассе. Сейчас многие вспоминают об этом с доброй и теплой ностальгией.

В СССР были кредиты, назывался он "Заём" и процент по нему не превышал 1%. У меня дядька брал такой перед свадьбой и вложился в корпоративную квартиру. Многие брали на покупку авто.
 
[^]
medyza222
19.03.2024 - 11:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 2065
ТС, не звезди.
"В наше время ценники на различные товары в магазинах могут меняться буквально ежедневно.
Это было в году так в 1994.

"Первый камень кинул Сталин уничтожив НЭП."
Так точно, иначе бы существовала бы смешанная экономика,с преобладанием государственного сектора, по нынешнему типу.

Это сообщение отредактировал medyza222 - 19.03.2024 - 11:34
 
[^]
одинизмногих
19.03.2024 - 11:30
2
Статус: Offline


Понаостававшийся

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10447
Цитата (ThinkWide @ 19.03.2024 - 10:41)
Как "справедливо": для Москвы и Ленинграда были самые низкие цены.

Москва и Ленинград были в 2 ценовом поясе, в 1 цена была ниже, а в 3 выше.
P.S. Всё никак не можешь забыть что мы твою колбасу съели? gigi.gif
 
[^]
RusLandiya
19.03.2024 - 11:31
1
Статус: Offline


Мимо проходил

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 32576
Цитата (ssm @ 19.03.2024 - 11:27)
Цитата (RusLandiya @ 19.03.2024 - 10:48)
Собсно поэтому потом СССР и рухнул.
Но это совсем другая история.
Законы экономики никакая идеология не отменит.

Нет никаких законов экономики - это всё человек выдумал. Точнее законы есть, а вот видов экономики много и у каждой свои законы. И Союз рухнул не поэтому, совсем.

Расскажи сказочку о одном предателе и о сотнях миллионах баранов faceoff.gif
 
[^]
Периндоприл
19.03.2024 - 11:31
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 27459
Цитата (6220292 @ 19.03.2024 - 10:14)
Инфляция была товарная. Это когда при неизменных ценах товар постепенно "вымывается" из свободной продажи. Отсюда дефицит, черный рынок и пр.

Ну, собственно, если рассматривать предзакатный СССР с точки зрения банальной "марксовской" экономики, а не с точки зрения лозунгов агитпропа, то инфляция была самая настоящая и самая "капиталистическая". Стоимость рубля планомерно снижалась. В его товарном наполнении, так сказать.
Т.е., скаежем установленная десяток-другой лет назад цена рубля "в мясе" была в пол-кило за рубль, а по прошествии времени ( с учётом того, что мясо можно было приобрести, по большей части, в коопторге или на базаре ) скатилась уже к 200-250 грамм за рубль...
Но это, в силу исторической отдалённости, уже не имеет никакого значения. Тем более, структура потребления в СССР была крайне неоднородна, в территориальной составляющей. "Белые" и "чёрные" регионы были очень чётко разделены и покупательская жизнь в них различалась кардинально...
 
[^]
Периндоприл
19.03.2024 - 11:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 27459
Цитата (VicBeard @ 19.03.2024 - 10:17)
Цитата (SALIH @ 19.03.2024 - 10:45)
Цитата (ThinkWide @ 19.03.2024 - 10:41)
Как "справедливо": для Москвы и Ленинграда были самые низкие цены.

Автор ошибается. Ростовская область - 1 пояс - сахар 78 коп за кг. Выше отписались про Башкирию.

Да, разница в поясах определялась транспортной доступностью, а не столицами. Не было различий в ценах между Москвой и ближайшими областями.

Люди просто могут путать пояса ценообразования и категории снабжения.
 
[^]
ZLO1312
19.03.2024 - 11:33
1
Статус: Offline


Спартак-чемпион!!!

Регистрация: 11.05.13
Сообщений: 9156
Цитата (плезанс @ 19.03.2024 - 11:29)
Цитата (isokol59 @ 19.03.2024 - 14:03)
Цитата (DaoDao @ 19.03.2024 - 12:58)
Цитата (isokol59 @ 19.03.2024 - 10:56)
Цитата (RusLandiya @ 19.03.2024 - 12:48)
Собсно поэтому потом СССР и рухнул.
Но это совсем другая история.
Законы экономики никакая идеология не отменит.

СССР рухнул из-за боязни престарелой верхушки своевременно принять смелое политическое решение, а также из-за резкого обрушения цен на нефть. Если доходы бюджета сориентированы на "нефтяные" деньги, то никакая экономика не выдержит такого удара. История эта длинная и запутанная. Но таким образом США вывернулись из двух кризисов - в начале 70-х и в самом конце 70-х.

СССР не рухнул, его целенаправленно уничтожил Запад используя Горбачева внутри страны, потом для продолжения разрушения, был поставлен Ельцин. Ну а Путин - вишенка на торте lol.gif lol.gif

Все правильно. Но предпосылки для такого разрушения зародились в позднем СССР. А первый камень в катастрофу был заложен Хрущевым.

Первый камень кинул Сталин уничтожив НЭП.

Сталин заменил НЭПманов артелями, которые обеспечивали страну товарами ширпотреба. Хрущёв это уничтожил.
 
[^]
isokol59
19.03.2024 - 11:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.20
Сообщений: 2130
Цитата (плезанс @ 19.03.2024 - 13:29)
Цитата (isokol59 @ 19.03.2024 - 14:03)
Цитата (DaoDao @ 19.03.2024 - 12:58)
Цитата (isokol59 @ 19.03.2024 - 10:56)
Цитата (RusLandiya @ 19.03.2024 - 12:48)
Собсно поэтому потом СССР и рухнул.
Но это совсем другая история.
Законы экономики никакая идеология не отменит.

СССР рухнул из-за боязни престарелой верхушки своевременно принять смелое политическое решение, а также из-за резкого обрушения цен на нефть. Если доходы бюджета сориентированы на "нефтяные" деньги, то никакая экономика не выдержит такого удара. История эта длинная и запутанная. Но таким образом США вывернулись из двух кризисов - в начале 70-х и в самом конце 70-х.

СССР не рухнул, его целенаправленно уничтожил Запад используя Горбачева внутри страны, потом для продолжения разрушения, был поставлен Ельцин. Ну а Путин - вишенка на торте lol.gif lol.gif

Все правильно. Но предпосылки для такого разрушения зародились в позднем СССР. А первый камень в катастрофу был заложен Хрущевым.

Первый камень кинул Сталин уничтожив НЭП.

Стране нужна была индустриализация, остро, как воздух. Это было важнее. Каждое решение надо рассматривать в связи с конкретными условиями развития страны. А вот артели, которые прекрасно работали при Сталине после победы в войне, и обеспечивали людей товарами народного потребления вполне себе успешно, придушил Хрущев, а заодно и частные приусадебные хозяйства.
 
[^]
OlegKorney68
19.03.2024 - 11:37
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Цитата (isokol59 @ 19.03.2024 - 11:30)
В 1973 году бензин стоил почти как газировка.

Так и сейчас бензин стоит как газировка. lol.gif
 
[^]
OlegKorney68
19.03.2024 - 11:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Цитата (isokol59 @ 19.03.2024 - 11:34)
А вот артели, которые прекрасно работали при Сталине после победы в войне, и обеспечивали людей товарами народного потребления вполне себе успешно, придушил Хрущев, а заодно и частные приусадебные хозяйства.

Как ни пост про СССР, так обязательно лезут с муйней про "сталинские артели".
 
[^]
isokol59
19.03.2024 - 11:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.20
Сообщений: 2130
Цитата (RusLandiya @ 19.03.2024 - 13:26)
Цитата (kofeimoloko @ 19.03.2024 - 11:23)
Цитата (RusLandiya @ 19.03.2024 - 12:06)
Цитата (bigfacker @ 19.03.2024 - 11:03)
В СССР деньги не имели никакого значения. Нужны только ресурсы-материальные и человеческие.
Экономику денег с бюджетами, ВВП придумали пиндосы с гейропой, чтобы паразитировать и эксплуатировать рабочий класс колоний. За фантики они получают блага.

  СССР получал блага только от труда своих граждан. Первой ошибкой было, это то, что граждане накапливали сбережения и после не хотели трудиться. Стали смотреть на джинсы, жувачку, Рок и разврат. Горбачев прозевал стадию накопления, поэтому срочно пришлось исправлять всё это Гайдару, чтобы снова заставить народ работать за копейки.

  Вторая ошибка-это производство ненужных одноразовых товаров. Производишь ты танк т-55, а он сгнил через 10 лет, а зарплату все причастные получили. Так можно не делать танки десятками тысяч, а раздать деньги работникам. Эффект тот же самый, только ВВП меньше, но ресурсы природы целее и экология чище. Вот пенсионеров страна кормит, а они ничего не производят, кроме СО2.

  В настоящий момент накопления граждан достигли такого предела, что стали появляться целые слои общества, паразитирующих на труде других. Господствующему классу блага дают свои граждане, за счет рабской зарплаты, так и импорт благ за счет экспорта ресурсов. Для такой экономики хватит 20-30 млн. населения.

А нефть, газ и природные ископаемые гнали на запад от их излишков, наверное, а не для того чтобы поддержать спадающие штаны lol.gif

прикол в том, что мы не могли покупать технологии и товары на западе. Запад не принимал наш рубль, Переводной рубль и Клириновый рубль (финляндия с нами работала по клиринговому рублю)

Для покупки на Западе нужны были доллары, дойчмарки, фунты и франки.

Как их купить? праильна, нужно продать за эти валюты. Поэтому и гнали нефть и газ на запад, а также активно продвигали и товары высокого передела - автомобили, электронику, оптику и многое, многое другое

Вот на эти деньги (в том числе) и покупали завод Фиат и Порш нанимали

зачем могучему Союзу было что то закупать на загнивающем западе?
Если у нас лучшая в мире наука, металлургия и т.д.?

Климат, знаете ли, не для выращивания кофе... Почитайте книги Андрея Паршева. Узнаете, например, про годовые изотермы и Гольфстрим. cheer.gif
 
[^]
medyza222
19.03.2024 - 11:39
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 2065
Цитата (isokol59 @ 19.03.2024 - 11:34)
Стране нужна была индустриализация, остро, как воздух. Это было важнее.

Стране нужен был мир и частная собственность, а не гражданская война, которая продолжалась все годы правления рябого грузина с подельниками и колхозы с колхозниками.
 
[^]
Периндоприл
19.03.2024 - 11:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 27459
Цитата (плезанс @ 19.03.2024 - 10:29)
Первый камень кинул Сталин уничтожив НЭП.

Да.
Но если б он не уничтожил НЭП, ВКП(б) пришлось бы самоустраняться из жизни страны, превращаясь в клуб для пустых попизделок.
То, что планомерно рушившаяся экономика страны, вдруг начала возрождаться стремительными темпами, едва в неё вновь допустили "буржуев", не могло не вызвать у пламенных большевиков вполне закономерных мыслей: "А нахер мы тогда вообще нужны? И нахер было ломать страну в 17-м?"
 
[^]
isokol59
19.03.2024 - 11:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.20
Сообщений: 2130
Цитата (OlegKorney68 @ 19.03.2024 - 13:37)
Цитата (isokol59 @ 19.03.2024 - 11:30)
В 1973 году бензин стоил почти как газировка.

Так и сейчас бензин стоит как газировка. lol.gif

А... Ну да, действительно. lol.gif Просто газировку не пью. Ну, тогда можно сопоставить стоимость по стоимости газировки. Литр газировки в 70-х стоил пятнадцать копеек. Дешевле булки хлеба. Сейчас литр 92 бензина стоит подороже булки хлеба, но не слишком. Ну, примерно коррелирует.

Это сообщение отредактировал isokol59 - 19.03.2024 - 11:44
 
[^]
Периндоприл
19.03.2024 - 11:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 27459
Цитата (isokol59 @ 19.03.2024 - 10:30)
В 1973 году бензин стоил почти как газировка.

Ну он и сейчас так стоит. )))
У нас, по крайней мере. Полторашка лимонада стоит примерно как полтора литра бензина.
)))))
 
[^]
OlegKorney68
19.03.2024 - 11:43
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Цитата (ZLO1312 @ 19.03.2024 - 11:30)
Цитата (Jus @ 19.03.2024 - 10:35)
Стабильные цены формировали у граждан СССР определенные поведенческие привычки — в Советском Союзе отсутствовало понятие кредитования физических лиц, деньги хранили дома или в Сберкассе. Сейчас многие вспоминают об этом с доброй и теплой ностальгией.

В СССР были кредиты, назывался он "Заём" и процент по нему не превышал 1%. У меня дядька брал такой перед свадьбой и вложился в корпоративную квартиру. Многие брали на покупку авто.

Не кизди. Никаких ипотек и автокредитов в СССР не было. dont.gif И займ в сбербанке "на личные нужды" в СССР никто бы не выдал. Кредит давался только на некоторые виды товаров, причем не дефицитные. Они в магазинах были с табличкой "кредит". Это некоторые виды холодильников, телевизоры (в основном ч/б, когда уже пришла эпоха цвета), мебель, пылесосы и т.п.

Причем кредит выдавал не банк деньгами, а магазин товаром. Потом за них ежемесячно платили, включая процент. Он правда, был небольшой, как правило, 2 годовых.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 19.03.2024 - 11:49
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32520
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх