Так выглядит лучший из сохранившихся щитов римских легионеров. Дура-Европос, Сирия, III век н.э

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Раздумьe
22.01.2024 - 10:08
4
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5516
Цитата (alfеr @ 22.01.2024 - 09:55)
Цитата
Выставленные в эрмитаже египетские, римские, греческие, месопотамские ценности, тоже можно назвать ворованными?

Нет, это другое понимать надо.

А вообще мне сам щит кажется дембельским. Поэтому и сохранился. Ветеран какой-то взял чтобы потом дома понтоваться, вот он такой и расписной.

Они (щиты легионеров) все расписные по определению. Щит после увольнения оставался в легионе, как и все остальное - доспех, шлем, меч. Да и щит ему дома на хрен не нужен.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 22.01.2024 - 10:10
 
[^]
КотКристофер
22.01.2024 - 10:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.22
Сообщений: 4714
У полицейских сейчас тоже такие!
 
[^]
anikifya
22.01.2024 - 10:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.10
Сообщений: 7949
Цитата (bobbax @ 22.01.2024 - 09:23)
anikifya
Цитата
куда он был и украден

В Эрмитаж экспонаты тоже украли?

В глобальном смысле справедливо было бы, чтобы исторические ценности хранились и показывались там, где они были созданы. dont.gif
Обидно было бы проебывать что то из Эрмитажа, но взамен вернется то, что украдено у нас
 
[^]
sfgk
22.01.2024 - 10:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.19
Сообщений: 3159
Цитата (Hufiz @ 22.01.2024 - 09:50)
Римская фаланга была только изначально, ещё до 3 века н.э.
Потом быстро сменили построение от манипул до легиона.

Человечество всю жизнь сражалось сомкнутым строем. Красивое построение манипулами навязано масс-медиа. Вы сами подумайте, зачем нужно делать добровольно прорехи в строю? Враг будет отрезать манипулы и уничтожать по одиночке. Греческая фаланга тоже делится на моры, лохи и пентакостии. Римляне переняли чужой опыт.
 
[^]
vingud
22.01.2024 - 10:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.22
Сообщений: 2217
Многослойность защиты, сейчас ведь в броне тоже самое.. каждый первые слои гасят кинетическую энергию , поверхность под углом, что уводить удар в сторону.. забавно что нынешние нии все это выдают за прорыв в технологиях )

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
22.01.2024 - 10:40
3
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (anikifya @ 22.01.2024 - 10:18)
Цитата (bobbax @ 22.01.2024 - 09:23)
anikifya
Цитата
куда он был и украден

В Эрмитаж экспонаты тоже украли?

В глобальном смысле справедливо было бы, чтобы исторические ценности хранились и показывались там, где они были созданы. dont.gif
Обидно было бы проебывать что то из Эрмитажа, но взамен вернется то, что украдено у нас

Это будет невыгодный обмен.
 
[^]
QuartZz
22.01.2024 - 11:06
5
Статус: Offline


42

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 3126
Цитата (sfgk @ 22.01.2024 - 09:24)
Цитата (Hufiz @ 22.01.2024 - 09:50)
Римская фаланга была только изначально, ещё до 3 века н.э.
Потом быстро сменили построение от манипул до легиона.

Человечество всю жизнь сражалось сомкнутым строем. Красивое построение манипулами навязано масс-медиа. Вы сами подумайте, зачем нужно делать добровольно прорехи в строю? Враг будет отрезать манипулы и уничтожать по одиночке. Греческая фаланга тоже делится на моры, лохи и пентакостии. Римляне переняли чужой опыт.

Против фаланги шахматный строй - удобен. Неравномерное давление на фалангу, которая должна быть монолитно-целостной по всей длине - уже серьёзная угроза построению. Войти в промежутки между манипулами - просто нечем. Фаланга не может согнуться, перестроиться в клин, войти в промежуток держа строй "на две стороны". А если туда загнать отдельный отряд вспомогательной лёгкой пехоты - его зажмут с трёх сторон, и перемелют быстрее, чем подойдут основные силы. Манипулы могут быстро развернуть строй на 90 градусов. А могут выдвинуть в промежутки второй ряд, и образовать целостный строй. Тоже, довольно быстро.
Сам подумай, кто туда полезет, если будет точно уверен, что пока добежит - там будет или "коробочка" - с трёх сторон римские щиты, а с четвёртой - строй своей же фаланги. Или монолитный строй. А сзади, опять же, фаланга, так как посылать отряд на разрыв строя и не вести следом основные силы - глупо.

Когда фаланга отошла в прошлое, то легионы вернулись к сомкнутому строю.
"После II века до нашей эры преобладает сплошное легионное построение, без разрывов." - Вики.
 
[^]
vitaneon
22.01.2024 - 11:18
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.02.22
Сообщений: 357
Цитата (DasKochet @ 22.01.2024 - 08:27)
Цитата (Nemo404 @ 22.01.2024 - 08:20)
В одной руке меч на 1 кг, в другой щит на 8 кг. Этож сколько выносливости надо иметь, чтобы всем этим помахать хотя бы минут 20.

Он только в построении фаланги нужен в момент натиска (защиты) и пока пилум (дротик) в руках. Потом отбрасывался, в рукопашной только помеха. alk.gif

не отбрасывался, а сдавался на хранение гардеробщику
 
[^]
arturicducat
22.01.2024 - 11:25
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.09.17
Сообщений: 139
Сходу посмотрел не читая названия и подумал что это ковер в который Шурик завернул хулигана и отшлепал...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Gvozd1974
22.01.2024 - 11:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.17
Сообщений: 1404
Цитата (Nemo404 @ 22.01.2024 - 15:20)
В одной руке меч на 1 кг, в другой щит на 8 кг. Этож сколько выносливости надо иметь, чтобы всем этим помахать хотя бы минут 20.

в левой руке сникерс, в правой руке марс ©
 
[^]
allexr
22.01.2024 - 11:29
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.05.17
Сообщений: 137
Цитата (Раздумьe @ 22.01.2024 - 08:00)
Да, у меня нет фото щита с задней стороны, но вы ничего от этого не потеряли. Там новодельная основа, на которой щит собирали реставраторы.

Насколько помню там должны быть полочки)) в которых на марше легионер хранил свои вещи, закинув щит на спину как рюкзак.
 
[^]
Dith
22.01.2024 - 11:46
0
Статус: Offline


Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7894
Цитата (DasKochet @ 22.01.2024 - 08:27)
Цитата (Nemo404 @ 22.01.2024 - 08:20)
 

Он только в построении фаланги нужен в момент натиска (защиты) и пока пилум (дротик) в руках. Потом отбрасывался, в рукопашной только помеха. alk.gif

Вот это "отбрасывался" - вряд-ли)

Известны истории, как потерявший в бою щит легионер в одиночку бросался в гущу врагов за утерянным, поскольку предпочитал с честью погибнуть, чем отвечать за утрату оружия)))
 
[^]
anikifya
22.01.2024 - 12:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.10
Сообщений: 7949
Цитата (bobbax @ 22.01.2024 - 10:40)
Цитата (anikifya @ 22.01.2024 - 10:18)
Цитата (bobbax @ 22.01.2024 - 09:23)
anikifya
Цитата
куда он был и украден

В Эрмитаж экспонаты тоже украли?

В глобальном смысле справедливо было бы, чтобы исторические ценности хранились и показывались там, где они были созданы. dont.gif
Обидно было бы проебывать что то из Эрмитажа, но взамен вернется то, что украдено у нас

Это будет невыгодный обмен.

честно говоря - не знаю. Кто ж считал.
Что касается Греции, Египта, Сирии и Италии - все разграблено и вывезено в Наглию, а оттуда - в США
 
[^]
allpofig72
22.01.2024 - 12:11
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 962
Цитата (sfgk @ 22.01.2024 - 09:00)
Дык, римляне всегда сражались фалангой. Благодаря чему низкорослые итальяшки завоевали пол мира. В третьем веке должны быть овальные щиты германского типа. Этот скорее всего использовался только на крепостных стенах.

Может в то время они высокорослыми были, в средневековье их повыбивали и остались одни низкорослые?😎

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
arariel
22.01.2024 - 12:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.17
Сообщений: 2089
Цитата (DasKochet @ 22.01.2024 - 08:16)
Цитата
Художественной галерее Йельского университета, США, где он сейчас и хранится.

Вовремя оккупации Ирака уперли?

16 человек плюсонуло Кочету...
Исторические темы - не ваше поле.
Во-первых. Дура-Европос это Сирия.
Во-вторых раскопки были проведены в 1935м году.
 
[^]
Zokucho
22.01.2024 - 12:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 3698
Лев какой-то с бодуна.
 
[^]
ЖелезныйЛис
22.01.2024 - 12:34
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.22
Сообщений: 1738
Такой мастерски сделанный щит, а кисть в дырке ничем не прикрывалась? Какая-то накладка хуевина должна была быть, либо тупо была бы скоба приколочено изнутри, по типу дверной ручки.
 
[^]
bobbax
22.01.2024 - 12:49
3
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (anikifya @ 22.01.2024 - 12:03)
Цитата (bobbax @ 22.01.2024 - 10:40)
Цитата (anikifya @ 22.01.2024 - 10:18)
Цитата (bobbax @ 22.01.2024 - 09:23)
anikifya
Цитата
куда он был и украден

В Эрмитаж экспонаты тоже украли?

В глобальном смысле справедливо было бы, чтобы исторические ценности хранились и показывались там, где они были созданы. dont.gif
Обидно было бы проебывать что то из Эрмитажа, но взамен вернется то, что украдено у нас

Это будет невыгодный обмен.

честно говоря - не знаю. Кто ж считал.
Что касается Греции, Египта, Сирии и Италии - все разграблено и вывезено в Наглию, а оттуда - в США

А то что вывезено из Греции, Египта, Сирии и Италии в Эрмитаж, это разграблено или нет?
 
[^]
Рапапай
22.01.2024 - 13:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 13761
Цитата (Gess @ 22.01.2024 - 08:09)
Думаю дырка в центре была закрыта какой-то железякой

Умбон спиздили на цветмет)))

умбон - металлическая бляха-накладка полусферической или конической формы, размещённая посередине щита, защищающая кисть руки
 
[^]
Tarakan
22.01.2024 - 13:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.08
Сообщений: 2602
Цитата (КотКристофер @ 22.01.2024 - 10:10)
У полицейских сейчас тоже такие!

Только весят в два раза меньше. Погуглил - не более 4 кг.
 
[^]
qq7271
22.01.2024 - 13:28
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.10.13
Сообщений: 392
банка горлодёра

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sfgk
22.01.2024 - 13:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.19
Сообщений: 3159
Цитата (QuartZz @ 22.01.2024 - 11:06)
Против фаланги шахматный строй - удобен. Неравномерное давление на фалангу, которая должна быть монолитно-целостной по всей длине - уже серьёзная угроза построению. Войти в промежутки между манипулами - просто нечем. Фаланга не может согнуться, перестроиться в клин, войти в промежуток держа строй "на две стороны". А если туда загнать отдельный отряд вспомогательной лёгкой пехоты - его зажмут с трёх сторон, и перемелют быстрее, чем подойдут основные силы. Манипулы могут быстро развернуть строй на 90 градусов. А могут выдвинуть в промежутки второй ряд, и образовать целостный строй. Тоже, довольно быстро.
Сам подумай, кто туда полезет, если будет точно уверен, что пока добежит - там будет или "коробочка" - с трёх сторон римские щиты, а с четвёртой - строй своей же фаланги. Или монолитный строй. А сзади, опять же, фаланга, так как посылать отряд на разрыв строя и не вести следом основные силы - глупо.

Когда фаланга отошла в прошлое, то легионы вернулись к сомкнутому строю.
"После II века до нашей эры преобладает сплошное легионное построение, без разрывов." - Вики.

Тем не менее нет ни одного исторического свидетельства об построении шахматным порядком. Понимаю, с этим трудно смириться, ведь это так красиво смотрится в игре или на телеэкране. Но легионеры на углах манипулы при таком построении смертники. Вместо одного-двух копий по ним будут бить 5пять и больше. На правом фланге коробочки будет вообще печально.
 
[^]
kkrokod
22.01.2024 - 13:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.17
Сообщений: 2954
Цитата (Раздумьe @ 22.01.2024 - 07:58)
Изготовлен из деревянных досочек шириной от 30 до 80 мм. и толщиной от 1,5 до 2 мм.

Однако впечатляет.
Массово делать полуторамиллиметровые досочки метровой длины, не имея ни станков (в нашем понимании), ни электричества, ни паровых машин...
 
[^]
Клокот
22.01.2024 - 13:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 2922
Цитата (Supets @ 22.01.2024 - 08:09)
Цитата (Gess @ 22.01.2024 - 08:09)
Думаю дырка в центре была закрыта какой-то железякой

Туда прицел ставился

Оптический?
 
[^]
Клокот
22.01.2024 - 13:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 2922
Цитата (Раздумьe @ 22.01.2024 - 08:17)
Цитата (alexbsd44 @ 22.01.2024 - 08:13)
Получается изготовлен из что то типа фанеры и обит кожей. Видимо защитных свойств хватало...

Да, хватало, учтите еще слои клеющего состава и кожу.

Оружие (стрелы, дротики, копья, топоры и мечи) не то, что не пробивали щит в принципе. Они в нем вязли, не доставая до тела легионера.

А чем склеивали? Клей "Момент" или всё таки синяя изолента?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26253
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх