Так выглядит лучший из сохранившихся щитов римских легионеров. Дура-Европос, Сирия, III век н.э

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Клокот
22.01.2024 - 13:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 2922
Цитата (Раздумьe @ 22.01.2024 - 08:18)
Цитата (DasKochet @ 22.01.2024 - 08:16)
Цитата
Художественной галерее Йельского университета, США, где он сейчас и хранится.

Вовремя оккупации Ирака уперли?

Нет, копала американская экспедиция, она по договоренности с местными властями и вывезла щит.

А скажу, скажут - спиздили!
 
[^]
pupperman
22.01.2024 - 13:52
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.07.15
Сообщений: 603
Цитата (Gess @ 22.01.2024 - 08:09)
Думаю дырка в центре была закрыта какой-то железякой

Да неее...чего напрягаться- так оставили rulez.gif

"Чтобы воздух ходил" lol.gif

Это сообщение отредактировал pupperman - 22.01.2024 - 13:53
 
[^]
sfgk
22.01.2024 - 13:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.19
Сообщений: 3159
Цитата (kkrokod @ 22.01.2024 - 13:35)
Цитата (Раздумьe @ 22.01.2024 - 07:58)
Изготовлен из деревянных досочек шириной от 30 до 80 мм. и толщиной от 1,5 до 2 мм.

Однако впечатляет.
Массово делать полуторамиллиметровые досочки метровой длины, не имея ни станков (в нашем понимании), ни электричества, ни паровых машин...

А чем им заниматься? Телевизора нет, фалернское дорого, лупанарий переполнен.
 
[^]
Horizen8
22.01.2024 - 14:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17651
Цитата (Nemo404 @ 22.01.2024 - 08:20)
В одной руке меч на 1 кг, в другой щит на 8 кг. Этож сколько выносливости надо иметь, чтобы всем этим помахать хотя бы минут 20.

Оно конечно, но самом деле скутумом не особо размахивали.
Он прикрыв тело примерно от коленей до шеи, на самом деле, и его конечно в бою смещали, но не так чтоб очень. Его размеры дозволяли при минимальных манипуляции укрывать корпус и бёдра легионера в схватке.
Укрывались им, а "рабочей" рукой из-за него орудовали гладиусом.
Хотя временами в бою его использовали и как ударное орудие - им наносили удары по вражескому щиту, чтоб сдвинуть его и тем открыть тело противника для удара мечом.
Но тут скорее тычковые движения, чем взмахи.

Кстати, длина (то бишь высота) скутумов разнилась.
У Полибия например указывался размер примерно в 122 сантиметра.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22.01.2024 - 14:05
 
[^]
Acмодей
22.01.2024 - 14:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 3502
Цитата (DasKochet @ 22.01.2024 - 08:16)
Цитата
Художественной галерее Йельского университета, США, где он сейчас и хранится.

Вовремя оккупации Ирака уперли?

Вовремя или во время?
 
[^]
Horizen8
22.01.2024 - 14:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17651
Цитата (Клокот @ 22.01.2024 - 13:49)
Цитата (Раздумьe @ 22.01.2024 - 08:17)
Цитата (alexbsd44 @ 22.01.2024 - 08:13)
Получается изготовлен из что то типа фанеры и обит кожей. Видимо защитных свойств хватало...

Да, хватало, учтите еще слои клеющего состава и кожу.

Оружие (стрелы, дротики, копья, топоры и мечи) не то, что не пробивали щит в принципе. Они в нем вязли, не доставая до тела легионера.

А чем склеивали? Клей "Момент" или всё таки синяя изолента?

Судя по находкам, рецептура римского клея включала битум, древесную смолу и животный белок. Но точная рецептура и технология его изготовления не воспроизведены, насколько я знаю. В зависимости от вида склеиваемого материала могли добавлять сажу и скажем кварцевый песок. Кстати, насчёт чистой древесной смолы не уверен - может, там неточность перевода и имелся ввиду дёготь.
Вероятно, наряду с этим использовали и обыкновенный казеиновый клей.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22.01.2024 - 14:14
 
[^]
Ичо
22.01.2024 - 14:17
0
Статус: Offline


Душнила, и чо?

Регистрация: 1.03.12
Сообщений: 1584
Цитата (Nemo404 @ 22.01.2024 - 05:20)
В одной руке меч на 1 кг, в другой щит на 8 кг. Этож сколько выносливости надо иметь, чтобы всем этим помахать хотя бы минут 20.

Жить захочешь, еще и не таким помахаешь.
Как пример во время пожара, ведра с водой таскают много много, даже не задумываясь о тяжести.
 
[^]
Tarakan
22.01.2024 - 14:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.08
Сообщений: 2602
Цитата (Клокот @ 22.01.2024 - 13:49)
А чем склеивали? Клей "Момент" или всё таки синяя изолента?

Вот что нашел:

Цитата
Анализы показывают, что римский клей делался из битума, древесной смолы и животного жира.
Пока что немецким исследователям не удалось воссоздать самим этот римский клей. «Мы думаем, что для большей клейкости в смесь добавлялись некоторые неорганические вещества, такие как сажа, песок и кварц»

https://legvmac.ru/articles/text14/
 
[^]
Horizen8
22.01.2024 - 14:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17651
Цитата (Tarakan @ 22.01.2024 - 14:22)
Цитата (Клокот @ 22.01.2024 - 13:49)
А чем склеивали? Клей "Момент" или всё таки синяя изолента?

Вот что нашел:

Цитата
Анализы показывают, что римский клей делался из битума, древесной смолы и животного жира.
Пока что немецким исследователям не удалось воссоздать самим этот римский клей. «Мы думаем, что для большей клейкости в смесь добавлялись некоторые неорганические вещества, такие как сажа, песок и кварц»

https://legvmac.ru/articles/text14/

Читал.
Есть сомнения в корректности перевода.
Особенно насчёт животного жира.
Поскольку известные мне органические клеи животного происхождения делаются либо из остатков шкур, сухожилий, подкожной клетчатки, либо костной муки. В общем, вяжущая основа там либо коллаген (это белок), либо казеин (для казеинового клея - и это тоже белок).

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22.01.2024 - 14:34
 
[^]
Tarakan
22.01.2024 - 14:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.08
Сообщений: 2602
Цитата (Horizen8 @ 22.01.2024 - 14:31)
Цитата (Tarakan @ 22.01.2024 - 14:22)
Цитата (Клокот @ 22.01.2024 - 13:49)
А чем склеивали? Клей "Момент" или всё таки синяя изолента?

Вот что нашел:

Цитата
Анализы показывают, что римский клей делался из битума, древесной смолы и животного жира.
Пока что немецким исследователям не удалось воссоздать самим этот римский клей. «Мы думаем, что для большей клейкости в смесь добавлялись некоторые неорганические вещества, такие как сажа, песок и кварц»

https://legvmac.ru/articles/text14/

Читал.
Есть сомнения в корректности перевода.
Особенно насчёт животного жира.
Поскольку известные мне органические клеи животного происхождения делаются либо из остатков шкур, сухожилий, подкожной клетчатки, либо костной муки. В общем, вяжущая основа там либо коллаген (это белок), либо казеин (для казеинового клея - и это тоже белок).

Да, скорее всего это и имелось ввиду
 
[^]
SashKaRat
22.01.2024 - 14:39
3
Статус: Offline


пршлцы

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 1383
Украшеный умбон 8 легиона.
Первая половина II века нашей эры.
Откопан в Британии.

Так выглядит лучший из сохранившихся щитов римских легионеров. Дура-Европос, Сирия, III век н.э
 
[^]
Vlad86025
22.01.2024 - 14:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.15
Сообщений: 4745
Цитата
В одной руке меч на 1 кг, в другой щит на 8 кг. Этож сколько выносливости надо иметь, чтобы всем этим помахать хотя бы минут 20.

Думаю современнику дольше пяти минут махать мечом не пришлось бы...
 
[^]
vitaneon
22.01.2024 - 14:51
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.02.22
Сообщений: 357
Цитата (Клокот @ 22.01.2024 - 13:49)
Цитата (Раздумьe @ 22.01.2024 - 08:17)
Цитата (alexbsd44 @ 22.01.2024 - 08:13)
Получается изготовлен из что то типа фанеры и обит кожей. Видимо защитных свойств хватало...

Да, хватало, учтите еще слои клеющего состава и кожу.

Оружие (стрелы, дротики, копья, топоры и мечи) не то, что не пробивали щит в принципе. Они в нем вязли, не доставая до тела легионера.

А чем склеивали? Клей "Момент" или всё таки синяя изолента?

а рисунки покрывали лаком Страдивари
 
[^]
vdc
22.01.2024 - 14:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.16
Сообщений: 4659
Цитата (Раздумьe @ 22.01.2024 - 08:18)
Цитата (DasKochet @ 22.01.2024 - 08:16)
Цитата
Художественной галерее Йельского университета, США, где он сейчас и хранится.

Вовремя оккупации Ирака уперли?

Нет, копала американская экспедиция, она по договоренности с местными властями и вывезла щит.

В момент раскопок (до ВМВ) Сирия была оккупирована Францией и вывозили по согласию оккупационных властей
 
[^]
bobbax
22.01.2024 - 14:59
4
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (Horizen8 @ 22.01.2024 - 14:09)
Цитата (Клокот @ 22.01.2024 - 13:49)
Цитата (Раздумьe @ 22.01.2024 - 08:17)
Цитата (alexbsd44 @ 22.01.2024 - 08:13)
Получается изготовлен из что то типа фанеры и обит кожей. Видимо защитных свойств хватало...

Да, хватало, учтите еще слои клеющего состава и кожу.

Оружие (стрелы, дротики, копья, топоры и мечи) не то, что не пробивали щит в принципе. Они в нем вязли, не доставая до тела легионера.

А чем склеивали? Клей "Момент" или всё таки синяя изолента?

Судя по находкам, рецептура римского клея включала битум, древесную смолу и животный белок. Но точная рецептура и технология его изготовления не воспроизведены, насколько я знаю. В зависимости от вида склеиваемого материала могли добавлять сажу и скажем кварцевый песок. Кстати, насчёт чистой древесной смолы не уверен - может, там неточность перевода и имелся ввиду дёготь.
Вероятно, наряду с этим использовали и обыкновенный казеиновый клей.

Я на второй странице дал ссылку на научную стать где разбираются конструкция щита, в том числе дерево, сколько слоев, в каком направлении уложено каким способом изготавливались слои, какой клей, из чего сделан, какое покрытие, сколько гвоздей, вес. и т.д. Исследование проведено в том числе с использованием МРТ.
Никто ее не прочитал, за то минусов наставили))
 
[^]
Microscopium
22.01.2024 - 15:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 2630
Цитата (bobbax @ 22.01.2024 - 14:59)
Я на второй странице дал ссылку на научную стать где разбираются конструкция щита, в том числе дерево, сколько слоев, в каком направлении уложено каким способом изготавливались слои, какой клей, из чего сделан, какое покрытие, сколько гвоздей, вес. и т.д. Исследование проведено в том числе с использованием МРТ.
Никто ее не прочитал, за то минусов наставили))

Обиделись, шо статья на аглицком gigi.gif

ПыСы ТС, спасибо, давно читаю тебя в контакте, не знал, что телега есть, подпишусь.
 
[^]
Horizen8
22.01.2024 - 15:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17651
Цитата (bobbax @ 22.01.2024 - 14:59)
Я на второй странице дал ссылку на научную стать где разбираются конструкция щита, в том числе дерево, сколько слоев, в каком направлении уложено каким способом изготавливались слои, какой клей, из чего сделан, какое покрытие, сколько гвоздей, вес. и т.д. Исследование проведено в том числе с использованием МРТ.
Никто ее не прочитал, за то минусов наставили))

Сейчас увидел.
Но, блэд, она на немецком, которому я не обучен, да ещё в формате пдф.
Тут ещё потрудиться нужно перевести её. И увериться, что перевод верный.

Тока минусов у твоего поста я не увидел. cool.gif

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22.01.2024 - 15:48
 
[^]
Horizen8
22.01.2024 - 15:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17651
Цитата (Microscopium @ 22.01.2024 - 15:11)
Цитата (bobbax @ 22.01.2024 - 14:59)
Я на второй странице дал ссылку на научную стать где разбираются конструкция щита, в том числе дерево, сколько слоев, в каком направлении уложено каким способом изготавливались слои, какой клей, из чего сделан, какое покрытие, сколько гвоздей, вес. и т.д. Исследование проведено в том числе с использованием МРТ.
Никто ее не прочитал, за то минусов наставили))

Обиделись, шо статья на аглицком gigi.gif

ПыСы ТС, спасибо, давно читаю тебя в контакте, не знал, что телега есть, подпишусь.

Если бы на аглицком, это бы ещё куда ни шло. cool.gif
 
[^]
Tarakan
22.01.2024 - 15:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.08
Сообщений: 2602
Цитата (bobbax @ 22.01.2024 - 14:59)
Я на второй странице дал ссылку на научную стать где разбираются конструкция щита, в том числе дерево, сколько слоев, в каком направлении уложено каким способом изготавливались слои, какой клей, из чего сделан, какое покрытие, сколько гвоздей, вес. и т.д. Исследование проведено в том числе с использованием МРТ.
Никто ее не прочитал, за то минусов наставили))

Ну блин, 15 страниц в pdf на немецком - даже не знаю, почему никто читать не хочет cool.gif
Я, кстати, прочитал гуглтранслейтом, но про состав клея там ничего нет
 
[^]
Раздумьe
22.01.2024 - 16:59
5
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5516
Цитата (anikifya @ 22.01.2024 - 10:18)
Цитата (bobbax @ 22.01.2024 - 09:23)
anikifya
Цитата
куда он был и украден

В Эрмитаж экспонаты тоже украли?

В глобальном смысле справедливо было бы, чтобы исторические ценности хранились и показывались там, где они были созданы. dont.gif
Обидно было бы проебывать что то из Эрмитажа, но взамен вернется то, что украдено у нас

А где они были созданы? Римская империя на территории двух десятков государств, если не больше. Все е в Италию отправлять или в Рим?

А эллинизм? Весь Ближний Восток +Турция + Египет, северная Африка, Сицилия, юг Италии. Все это в Грецию?

И т.д., и т.п.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 22.01.2024 - 17:01
 
[^]
fm41
22.01.2024 - 17:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.17
Сообщений: 2215
Во сколько оценён?
Теме-зелень.
 
[^]
polneba
22.01.2024 - 17:26
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.08.14
Сообщений: 939
Цитата (Раздумьe @ 22.01.2024 - 07:58)
Внизу — «грозный и могучий» лев (лично у меня вызывающий умиление, уж простите).

Нормальный у них лев! cool.gif

Так выглядит лучший из сохранившихся щитов римских легионеров. Дура-Европос, Сирия, III век н.э
 
[^]
sepryn
22.01.2024 - 17:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.12
Сообщений: 1754
Спасибо! Вижу пост Лысого Камрада - сразу ставлю плюс.
 
[^]
RUSCTAPbIU
22.01.2024 - 17:29
1
Статус: Online


А шо с еблом?

Регистрация: 19.03.12
Сообщений: 416
Цитата (Раздумьe @ 22.01.2024 - 10:57)
Даже яркая краска не потеряла свой цвет!

И реставраторы тут конечно же не при чëм. bravo.gif
 
[^]
Сказочник55
22.01.2024 - 17:42
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.03.23
Сообщений: 173
Цитата (Nemo404 @ 22.01.2024 - 08:20)
В одной руке меч на 1 кг, в другой щит на 8 кг. Этож сколько выносливости надо иметь, чтобы всем этим помахать хотя бы минут 20.

По моему после 15 минут боя звучал свисток и первый ряд менялся на свежих
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26253
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх