За что русские офицеры не любили револьвер "Наган"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Kornilov
11.11.2023 - 13:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (nyarlathoten @ 11.11.2023 - 12:38)
Цитата (Kornilov @ 11.11.2023 - 12:29)
Бред какой-то. В перестрелке в каком-нибудь здании, или на улице, какие могут быть штыки, каких 7 патронов хватило бы? Кол-во патронов и скорость перезарядки имеет огромное значение. А наган это тихий ужас в перезарядке.

Какая перестрелка для офицера?
У него для этого подчиненные есть, повторю личное оружие офицера для подавления мятежа или чтоб застрелится.
Да и кстати у солдатских винтовок снять штык было проблемой, не сымался он, да и без него она стреляла куда угодно только не туда куда целишься.

Что значит какая перестрелка? Такая. Обстоятельства могу быть разными. Или ты думаешь, что каждый выстрел в цель попадёт, или убьёт? А потом ты попросишь подождать пока ты будешь минуту перезаряжать?
Кроме того, наган был не только офицерским, а и солдатским.
 
[^]
P376
11.11.2023 - 13:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36282
Цитата (barrakuda9111 @ 11.11.2023 - 12:56)
Точность изготовления деталей конечно оставляла желать лучшего.

Спорно...
Там скорее плавало качество от серии к серии.
Коллеги поправят, но там кажись тот же ствол хрен заменишь ибо сидит на даже не дюймовой, а на вершковой резьбе. shum_lol.gif
 
[^]
mous1970
11.11.2023 - 13:07
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.01.13
Сообщений: 880
Цитата (nyarlathoten @ 11.11.2023 - 12:00)
Если взвести курок то у него достаточно легкий спуск, стрельба на 50 шагов это вообще бред (какой дебил будет палить на такое расстояние из револвера).
Ну а быстрая перезарядка, если офицеру для самообороны не хватило 7 патронов, то не хватит и 70, его на штыки раньше поднимут.

agree.gif смотрел видео.дед американец,инструктор по стрельбе, адепт строго кольт1911.у него спрашивают - почему 1911,когда современные пистолеты имеют магазины 15-20 патронов? ответил - " если вы свою проблему не смогли решить семью патронами,то вам и двадцать не помогут"
 
[^]
Blatero
11.11.2023 - 13:08
0
Статус: Offline


Blatero

Регистрация: 9.05.13
Сообщений: 5003
притащил как-то отец в дом наган.. дал недорослю побаловаться..
блять, какой же у него тугой спуск..
я думал, что это из-за того, что наган копаный, после травления от ржавчины собрали на сухую, без смазки..
мозоль я себе на пальце натер от "стреляния" очень быстро.. естественно, никаких патронов к нагану и вообще к чему бы то ни было у меня нет и не было, так просто щелкал.. очень нравилось..
потом отец наган унес, типа доделывать... ага.. больше я его не видел..
отец уже потом рассказал, что отдал его тому у кого взял от греха..
 
[^]
ILoveEMO
11.11.2023 - 13:09
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.08
Сообщений: 5747
Говно револьвер

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
P376
11.11.2023 - 13:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36282
Цитата (Mazut @ 11.11.2023 - 12:18)
Цитата (DDD63 @ 11.11.2023 - 13:15)
Цитата (mehanizm @ 11.11.2023 - 12:02)
для разработки 1890-хх готов этого трёхлинейного револьвера недостатки, в целом, ниачом
Хмм... Учитывая то, что русская армия до Нагана, применяла переломный Смит Вессон-3, образца 1871г, с одновременным самовыталкиванием всех патронов, то да... Явный регресс в ситемах заряжания.. Абсолютно все оружейники мира, при упоминании российского револьвера Нагана, говорят одно и то-же, что он устарел еще до того, как его начертили...

Поддержу каммент выше.

В 1871 году - на вооружение принят 4,2-линейный (10,67-мм) револьвер системы Смита-Вессона.
Так называемая "русская модель".

И тут - перевооружение на "Наган", со всеми его недостатками....
Медленная перезарядка через "дверцу",
+ для уменьшения скорострельности - ещё и "Солдатская" модель без самовзвода.

Переломка...
Тут как у всех других переломок есть плюсы и минусы...
Да, проще и правельней чистить, а тут еще и автоматическая экстракция...
Но и быстрое (относительно конечно) разбалтывание конструкции, поломки запора рамки (У Веблея встречалось).
Потому в револьверах перешли к откидному барабану.
Рамка сплошная, а экстракция в три движения.
 
[^]
nyarlathoten
11.11.2023 - 13:11
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.09.20
Сообщений: 1635
Цитата (Kornilov @ 11.11.2023 - 20:03)
Цитата (nyarlathoten @ 11.11.2023 - 12:38)
Цитата (Kornilov @ 11.11.2023 - 12:29)
Бред какой-то. В перестрелке в каком-нибудь здании, или на улице, какие могут быть штыки, каких 7 патронов хватило бы? Кол-во патронов и скорость перезарядки имеет огромное значение. А наган это тихий ужас в перезарядке.

Какая перестрелка для офицера?
У него для этого подчиненные есть, повторю личное оружие офицера для подавления мятежа или чтоб застрелится.
Да и кстати у солдатских винтовок снять штык было проблемой, не сымался он, да и без него она стреляла куда угодно только не туда куда целишься.

Что значит какая перестрелка? Такая. Обстоятельства могу быть разными. Или ты думаешь, что каждый выстрел в цель попадёт, или убьёт? А потом ты попросишь подождать пока ты будешь минуту перезаряжать?
Кроме того, наган был не только офицерским, а и солдатским.

Ну тащемто офицеры которые планировали участвовать в перестрелках обзаводились винтовками, пистолет и револьвер это оружие САМООБОРОНЫ и этому требованию Наган соответствует просто полностью, в этом плане он даже предпочтительней современного пистолета.
 
[^]
Бамбрус
11.11.2023 - 13:14
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.10.19
Сообщений: 11381
Цитата (igorek15 @ 11.11.2023 - 12:07)
какие нахер наганы и револьверы позапрошлого веку? на кой оне нам? сейчас?

Ну и играй в гусарскую рулетку Стечкиным или Макаровым

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
slavagru
11.11.2023 - 13:16
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.17
Сообщений: 2073
Цитата (Бамбрус @ 11.11.2023 - 13:14)
Ну и играй в гусарскую рулетку Стечкиным или Макаровым

Можно и таким, только глаза нужно завязывать)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

За что русские офицеры не любили револьвер "Наган"
 
[^]
sn000pi
11.11.2023 - 13:21
2
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 9.12.21
Сообщений: 331
Цитата (nyarlathoten @ 11.11.2023 - 12:52)
Цитата (sm9 @ 11.11.2023 - 19:49)
Цитата (nyarlathoten @ 11.11.2023 - 12:33)
Цитата (Linxform @ 11.11.2023 - 12:15)
50 шагов это 25-30 метров...

Личное оружие выдается офицерам не для стрельбы по супостатам, а для стрельбы по своим подчиненным.
Там дальность не имеет значения, даже сейчас пистолетный норматив 20 метров не дотягивает.

Не смущает, что наиболее распространенное упражнение 1а из курса стрельб из ПМ выполняется с расстояния 25 метров до мишени?

И норматив МВД 5-10-15 метров?
Любители могут хоть противоспутниковою стрельбу вести.

Точно с 5 метров? Это, наверное, с закрытыми глазами или в рублёвую монетку?
Во времена СССР в наш тир регулярно приезжал автобус из ГОВД. Сдавали норматив на 25 метров. Может что-то поменялось?
 
[^]
sm9
11.11.2023 - 13:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16516
Цитата (nyarlathoten @ 11.11.2023 - 13:11)
пистолет и револьвер это оружие САМООБОРОНЫ и этому требованию Наган соответствует просто полностью, в этом плане он даже предпочтительней современного пистолета.

Нет, не отвечает. Носить Наган просто чудовищно неудобно.
 
[^]
Валярунчик
11.11.2023 - 13:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 23695
Цитата
какие нахер наганы и револьверы позапрошлого веку? на кой оне нам? сейчас?

Тут кто-то из камрадов, живущих в юэсай, провел экскурсию по оружейному магазину недавно. Так там револьверов до хрена и больше, пользуются спросом и, если правильно помню, даже дороже магазинных пистолей

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
и7ветер
11.11.2023 - 13:33
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 8596
Цитата (нептица @ 11.11.2023 - 13:01)
Цитата (Клжпчшц @ 11.11.2023 - 12:01)
А татарские и удмуртские офицеры любили? Только русские были такие привередливые? Очередная попытка смешать с говном русских, мол такие криворукие и привередливые - всем нормально, всем нравится, а у этих привередливых растяп все через жопу?

А в Российской Империи были татарская и удмуртская армии? Была одна, российская, она же русская. И офицер этой армии, хоть татарин, хоть немец, хоть грузин - все были русскими офицерами. Ипанулись вы, сударь, на национальном вопросе, так-то...

Вряд ли ебанулся. Скорее задание выполняет. Амеры очень хороши в боевой семантике, которую сами придумали и давно уже используют. Увы, подавляющее большинство людей даже не понимает угрозы, слышен только смех)
 
[^]
Бамбрус
11.11.2023 - 13:36
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.10.19
Сообщений: 11381
Цитата (Travolda @ 11.11.2023 - 12:36)
Надо было револьверы у ковбоев покупать, а ружья у индейцев.

У ковбойцев же

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kornilov
11.11.2023 - 13:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (nyarlathoten @ 11.11.2023 - 13:11)
Цитата (Kornilov @ 11.11.2023 - 20:03)
Цитата (nyarlathoten @ 11.11.2023 - 12:38)
Цитата (Kornilov @ 11.11.2023 - 12:29)
Бред какой-то. В перестрелке в каком-нибудь здании, или на улице, какие могут быть штыки, каких 7 патронов хватило бы? Кол-во патронов и скорость перезарядки имеет огромное значение. А наган это тихий ужас в перезарядке.

Какая перестрелка для офицера?
У него для этого подчиненные есть, повторю личное оружие офицера для подавления мятежа или чтоб застрелится.
Да и кстати у солдатских винтовок снять штык было проблемой, не сымался он, да и без него она стреляла куда угодно только не туда куда целишься.

Что значит какая перестрелка? Такая. Обстоятельства могу быть разными. Или ты думаешь, что каждый выстрел в цель попадёт, или убьёт? А потом ты попросишь подождать пока ты будешь минуту перезаряжать?
Кроме того, наган был не только офицерским, а и солдатским.

Ну тащемто офицеры которые планировали участвовать в перестрелках обзаводились винтовками, пистолет и револьвер это оружие САМООБОРОНЫ и этому требованию Наган соответствует просто полностью, в этом плане он даже предпочтительней современного пистолета.

Еще раз, револьвер мог использовать в разных ситуациях.
Это только в воспалённом воображении можно представить, что офицерское оружие нужно только для стрельбы по подчинённым.

"Первое успешное боевое применение револьверов конструкции Нагана относится к 1900 году. Русский экспедиционный корпус принял участие в усмирении «восстания боксёров» в Китае. 3 июня 1900 года, при овладении укреплением Таку, запиравшим устье реки Пейхо, командир сводной роты 12-го Сибирского полка поручик Станкевич, одним из первых ворвавшийся в расположение противника, застрелил двух нападавших китайских солдат"
 
[^]
и7ветер
11.11.2023 - 13:37
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 8596
Цитата (nyarlathoten @ 11.11.2023 - 13:11)
Цитата (Kornilov @ 11.11.2023 - 20:03)
Цитата (nyarlathoten @ 11.11.2023 - 12:38)
Цитата (Kornilov @ 11.11.2023 - 12:29)
Бред какой-то. В перестрелке в каком-нибудь здании, или на улице, какие могут быть штыки, каких 7 патронов хватило бы? Кол-во патронов и скорость перезарядки имеет огромное значение. А наган это тихий ужас в перезарядке.

Какая перестрелка для офицера?
У него для этого подчиненные есть, повторю личное оружие офицера для подавления мятежа или чтоб застрелится.
Да и кстати у солдатских винтовок снять штык было проблемой, не сымался он, да и без него она стреляла куда угодно только не туда куда целишься.

Что значит какая перестрелка? Такая. Обстоятельства могу быть разными. Или ты думаешь, что каждый выстрел в цель попадёт, или убьёт? А потом ты попросишь подождать пока ты будешь минуту перезаряжать?
Кроме того, наган был не только офицерским, а и солдатским.

Ну тащемто офицеры которые планировали участвовать в перестрелках обзаводились винтовками, пистолет и револьвер это оружие САМООБОРОНЫ и этому требованию Наган соответствует просто полностью, в этом плане он даже предпочтительней современного пистолета.

Тащемта пистолет и револьвер оружие ОКОПНОГО БОЯ. Тесного столкновения. Потому что фехтованию надо учиться годами, тратя на это море денег и времени, и результат совсем не гарантирован. "Белое оружие" для тренированных профи.
А пистолет и револьвер на ближней дистанции позволяют добиться сравнимой эффективности при обучении в виде трех занятий по полчаса. Плюс компактность и относительная дешевизна.
Самооборона и прочие применения короткоствола, это уже дело десятое. Применение их офицерами имеет свою специфику, так как офицеры не должны участвовать в окопных столкновениях.

Это сообщение отредактировал и7ветер - 11.11.2023 - 13:38
 
[^]
Kornilov
11.11.2023 - 13:44
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (bono @ 11.11.2023 - 12:33)
Что значит не любили. А какие в то время ещё были варианты

Вместе с Наганом в конкурсе участвовал Баярд Пипера. Его надо было принимать.
Кстати, это именно Пипер придумал надвигать барабан револьвера на ствол с целью предотвращения прорыва газов.

За что русские офицеры не любили револьвер "Наган"
 
[^]
Raspatel
11.11.2023 - 13:48
2
Статус: Offline


массовик с вот таким затейником

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 10107
Цитата (igorek15 @ 11.11.2023 - 12:07)
какие нахер наганы и револьверы позапрошлого веку? на кой оне нам? сейчас?

Кое-где, наряду с ТТ, револьверы Нагана до сих пор состоят на вооружении.
Правда не у армии или полиции, а у стрелков ВОХР.
Я помню, что 30 лет назад вохровцы на местной электростанции имели табельные Наганы. А 10 лет назад на местных гидротехнических сооружениях стрелки несли службу с ТТ.
 
[^]
nnemo
11.11.2023 - 13:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.17
Сообщений: 3146
вы патрон от нагана видели?
наган норм, на 50-ти шагах останавливает пьяную лошадь
 
[^]
Escaper
11.11.2023 - 14:02
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.13
Сообщений: 2005
Цитата (nnemo @ 11.11.2023 - 13:49)
вы патрон от нагана видели?
наган норм, на 50-ти шагах останавливает пьяную лошадь

Чем? У нагана слабый патрон, калибр 7,62, скорость меньше 300 м/с, масса пули около 6.5 г... каких лошадей таким патроном стрелять?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
gogindra
11.11.2023 - 14:05
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 3439
Цитата (sm9 @ 11.11.2023 - 13:23)
Цитата (nyarlathoten @ 11.11.2023 - 13:11)
пистолет и револьвер это оружие САМООБОРОНЫ и этому требованию Наган соответствует просто полностью, в этом плане он даже предпочтительней современного пистолета.

Нет, не отвечает. Носить Наган просто чудовищно неудобно.

Ну... не сказал бы. Когда начальства не было - таскал его в боковом кармане зимней куртки. Достаточно комфортно.

А с перезарядкой и впрямь - беда! У нас были "пушки" выпуска 1934-37 годов. Особо одарённые завывали: "и сколько жеж этими стволами людей постреляли...!" cry.gif Приходилось объяснять, что машинки из арсенала с хранения многолетнего. Практически неношенные... Без ужжасТного прошлого sm_biggrin.gif
Но после учебных стрельб гильзы шомполом "с руки" многоие не выдавливались тупо. приходилось брать револьвер поперёк и стучать (хоть и не сильно) шомполом по краю стола или уголку ограждения. Только так гильза выдавливалась.

И ЕЩЁ - в сраче между револьверами и пистолетами почему-то забыли одно важное достоинство револьвера - у него при выстреле не дёргается вверх ствол, как у того же "Макарова"!!! dont.gif Не гуляет затвор, коего нет.

И рукоятка - "козья ножка" у Нагана поухватистее - удобнее. Я лично из нагана любил даже больше стрелять.

Это сообщение отредактировал gogindra - 11.11.2023 - 14:05
 
[^]
nnemo
11.11.2023 - 14:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.17
Сообщений: 3146
Цитата (Escaper @ 11.11.2023 - 14:02)
Цитата (nnemo @ 11.11.2023 - 13:49)
вы патрон от нагана видели?
наган норм, на 50-ти шагах останавливает пьяную лошадь

Чем? У нагана слабый патрон, калибр 7,62, скорость меньше 300 м/с, масса пули около 6.5 г... каких лошадей таким патроном стрелять?

четырехдюймовую доску пробивает, это револьвер, в отличии от пистолета не тратится энергия на работу автоматики
 
[^]
Wittelsbach
11.11.2023 - 14:15
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 3297
Цитата (Kornilov @ 11.11.2023 - 13:44)
Цитата (bono @ 11.11.2023 - 12:33)
Что значит не любили. А какие в то время ещё были варианты

Вместе с Наганом в конкурсе участвовал Баярд Пипера. Его надо было принимать.
Кстати, это именно Пипер придумал надвигать барабан револьвера на ствол с целью предотвращения прорыва газов.

А почему только бельгийцы в конкурсе участвовали?Тогда и с Австрией,и Германия не во врагах ходили,ну и Америка,Франция,Англия...
Коррупционная составляющая?
Удивился,чтобы переделать самозвзвод на взведения курка,надо детальку добавить,то есть конструкцию усложнить и удорожить.
 
[^]
sm9
11.11.2023 - 14:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16516
Цитата (gogindra @ 11.11.2023 - 14:05)
Цитата (sm9 @ 11.11.2023 - 13:23)
Цитата (nyarlathoten @ 11.11.2023 - 13:11)
пистолет и револьвер это оружие САМООБОРОНЫ и этому требованию Наган соответствует просто полностью, в этом плане он даже предпочтительней современного пистолета.

Нет, не отвечает. Носить Наган просто чудовищно неудобно.

Ну... не сказал бы. Когда начальства не было - таскал его в боковом кармане зимней куртки. Достаточно комфортно.

Чудовищно неудобно по сравнению с компактным пистолетом. Например с ПМ. Наган просто некуда пристроить чтобы не выпирал и можно было быстро извлечь.
 
[^]
drlyuc
11.11.2023 - 14:22
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.04.14
Сообщений: 741
Теперь коротенько о положительных качествах Нагана:
- не нужно ползать раком лихорадочно подбирая гильзы.
- при стрельбе патроном т.н. "спортивным", при попадании в кости черепа его пуля (тупоконечная, сплав свинца с сурьмой) деформируется настолько, что идентифицировать по ней оружие могут только "менты" из сериалов.
Так что, как оружие для штучной работы Наган еще долго будет применяться. Хотя ТОЗ-36 несколько лучше, но это сугубо собственное снение.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 58671
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх