Треблинский ад в протоколах допроса

А вот это называется игра с цифрами, уважаемый математик.

То, что касается пепла.
Вы дали ссылку на "авторитетный" источник. А теперь обратимся к официальным документам (судебно-медицинским):
https://www.mediasphera.ru/issues/sudebno-m...945212021051022

"Особняком в этом ряду стоит диссертационная работа С.Б. Щеголева [27]. Он производил кремирование трупов взрослых людей в передвижной кремационной камере (инсинератор). Условия кремации трупа одного взрослого человека: дизельного топлива 38—39 л, экспозиция 2,0—2,5 ч, температура в камере 1100—1200 °C, масса кремированных останков 1,6—2,1 кг. "
С учётом дефицита топлива у немцев, думаю, что на сжигание трупов они тратили значительно меньше энергии. Соответственно вес останков, скорее всего, составлял около 10-15% от веса человека (остальное вода).

То, что касается составов.
У ТС было указано: "...через каждые 3–4 дня, эшелон от 3 до 20 вагонов вывозил пепел в различные (нрзб) вблизи и вдали от лагеря...", а не каждодневный вывоз в течение 2-3 лет.

Подтасовкой заниматься очень просто, верно?

За дело! Просто почитайте что удумали жидобольшевики, как хотели попрать скрепы советских людей, как прививало мировое еврейство советским людям извращения, разрушало институт семьи? Вот выжимка, фрагмент речи йозефа геббельса, который бил в набат об опасности, и пришел на помощь с немецкими освободителями.


"1. Полная отмена статей закона, касающихся наказания за аборт, и право бесплатно делать аборт в государственных больницах.
2. Невмешательство в проституцию.
3. Отмена всех буржуазно-капиталистических предписаний в отношении брака и развода.
4. Необязательная регистрация в ЗАГСе и воспитание детей сообществом.
5. Отмена всех наказаний за половые извращения и предоставление полной амнистии всем лицам, осуждённым за «половые преступления».
Воистину, здесь мы имеем дело с методическим безумием, цель которого — умышленное уничтожение народов и их цивилизации и установление варварства в качестве первоосновы общественной жизни. Где же искать тех, кто стоит за кулисами этого смертоносного всемирного движения? Кто придумал всё это безумие? Кто внедрил это в России и теперь пытается распространить это и на остальные страны? Ответ на эти вопросы раскрывает подлинный секрет нашей антиеврейской политики и нашей бескомпромиссной борьбы с еврейством, ибо большевистский Интернационал в действительности не что иное, как еврейский Интернационал."

beaverman

Это называется оправдание нацизма.
Я уже писал про хороший пример, иллюстрирующий подобную парадигму,- история с количеством жертв концлагеря Матхаузен-Гузен, одного из самых мрачных концентрационных лагерей нацистского Рейха.
в издании 1957 года энциклопедии Британники, в томе 10, на странице 288 цифра умерших в Матхаузене в 1941-1945гг.,- два миллиона человек.Скорее всего, эта оценка взята(и опять завышена) из речи подполковника Денсона на суде, который, как показали последующие исследования, необоснованно назвал максимальное количество жертв в Матхаузене в 1.5 млн человек. Авторы энциклопедии добавили сверху еще 500 тыс. человек.
И пошло/поехало-цифра сфальсифицирована (а ведь она на самом деле фальсифицирована), что все не c проста! Концлагерей не было, только джем. Там люди не умирали или если даже и умирали, то немножко, за дело, все они были враги. Что Рейх- то, оказывается, просто гуманизм. Что все подделали либерасты/академик Яковлев на черном запорожце. И далее по списку.
А теперь проделываем нехитрые логические умозаключения. То, что статистика Матхаузена была преувеличена в 15-20 раз в одном источнике, делает Матхаузен "не таким уж и страшным", "неоднозначным"? Требующим "трезвого, взвешенного подхода", давайте, может быть, выделим и "плохое и хорошее" в Матхаузене? Качественные нары из немецкого дуба, например. Ведь там умерло не два миллиона, а всего лишь "105-300" тыс. ?
То есть-даже если американский подполковник, не имея конкретных данных, дал общую цифру наугад в 1945 году или какие-то авторы в 1957 году на основе своей личной безграмотности или ангажированности завысили цифру смертности в Матхаузене ни много ни мало в 15-20 раз, это проблема авторов, никак не Матхаузена как интегрального явления. Матхаузен абсолютно чудовищен в любом случае. И никак его не оправдать, никак его не "отмазать" за велеречивой демагогией об взвешенном объективном подходе, который учитывает и "плохое" и "хорошее".
И наконец-то важно не только то, что кто-то где-то завысил или сфальсифицировал статистику. Для объективной оценки того или иного явления принципиально важным является достоверная нижняя оценка жертв.
А этот нижний порог жертв абсолютно беспрецедентен и кошмарен.

Это сообщение отредактировал BigCap - 22.08.2023 - 10:40

Я тебе один умный вещ скажу, ты только не удивляйся: планы войны со всем и с кем угодно в обязательном порядке заранее разрабатывают все шататы. От войны с наиболее вероятным противником, до истребления антарктических пингвинов силами армии и флота.

Учитывая политику Советского Союза с момента его основания, разработка плана войны США против СССР - абсолютно правильное и логичное действие. Причём с точки зрения и СССР, и США, и папуасов Новой Гвинеи.

За участие в Великой Отечественной войне около 2,5 млн украинцев награждено орденами и медалями. За исключительное мужество 2 тыс. удостоены звания Героя Советского Союза. Трижды Героем стал И.Кожедуб, Дважды Героями — 32 украинца, в том числе А.Молодчий, Д.Глинка, П.Таран, М.Бондаренко, А.Мазуренко, А.Недбайло, В.Михлик и др.

Много украинцев было и в командовании Красной Армии: Г.Кулик, С.Тимошенко, И.Черняховский, А.Гречко, А.Еременко, К.Москаленко, П.Жмаченко, Р.Малиновский.

Странно, но почему то только в России по дорогам колесило полно машин с надписями "Можем повторить", вот только куда то пропали с прошлого года эти повторяльщики....

mrnemo

скажу один умный вещ..
Никакой опасности СССР для запада после 2 мировой не представлял. Полее того, Сталин всячески пытался наладить отношения с американцами, но куда там, ослеплённые высокомерием, из-за удачного испытания атомной бомбы, англы были полны решимости "нагнуть" Советы.
И вообще - первые залпы холодной войны это Итальянский прецедент, читайте...

катались и катались, это индивидуальное дело каждого, какой слоган на авто вешать.

"Крестьяне, сопротивлявшиеся изъятию хлеба, подвергались репрессиям. Вот как их описывает Михаил Шолохов в письме к Сталину от 4 апреля 1933 года:
Но выселение — это ещё не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 т хлеба:

1. Массовые избиения колхозников и единоличников.

2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль, часто в амбары сажали целыми бригадами.

3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма! Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.

4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскалённую лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щёлкнул боёк, упал в обмороке.

5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и приказал не выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.

6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.

7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.

8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказав бежать к хутору рысью.

9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 чел. демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашённый инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.

9. (Нумерация нарушена Шолоховым.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК Ковтун на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?» — «Не зарывал, товарищ!» — «Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!». Шестьдесят взрослых людей, советских граждан, по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял ещё становиться на колени.

10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.

11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода[20] внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.

12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.

13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.

14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.

15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.

16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 чел., но колхозники были одни и те же… Собрание длилось без перерыва более суток.

Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти «методы» на себе и после приходили ко мне с просьбами «прописать про это в газету».

Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко «В успокоенной деревне»? Так вот этакое «исчезание» было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причём, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощренностью".

Вот так, русский русского, и никаких фашистов не надо.
Русских тоже будем ненавидеть?

Это самая сильная армия планеты, полная пламенных коммунистов, имеющая в своём тылу централизованную быстро востанавливающуюся экономику не представляла опасности?
Особенно учитываю идеи мировой революции и борьбы против империализма? Да капиталисты ссались от мысли, что СССР двинет свои войска на запад, а западные рабочие будут радостно встречать цветами и красными знамёнами своих советских tovarishey. Об огромном влиянии СССР на умы западной публики можно судить по кембриджской пятёрке или супругам Розенбергам, например.

Это сообщение отредактировал mrnemo - 22.08.2023 - 11:00

При планировании операции "немыслимое", англичане очень объективно оценили состояние советских вооружённых сил. Да, сухопутная армия была сильная, однако авиация была весьма посредственная а флот можно было не принимать во внимание вообще.
Второе, оккупация Европы СССР было только в воспалённом мозгу англицких Генштабов, не хотел Сталин воевать, и по сути не мог.
А не мог потому, что потери в пехоте были очень большие и демографическая проблема уже встала в полный рост.Страна была в руинах и требовалась передышка.
Взятие под контроль Восточной Европы началось позднее, к концу 40-х, когда холодная война шла полным ходом.
Авторитет у СССР был, но воспользоваться им не смогли...

Это сообщение отредактировал BigCap - 22.08.2023 - 11:10

Учитавая боевой опыт Красной армии в 1945м году и количество солдат и вооружения в ней, она свободно могла смести союзников в Атлантический океан.

добавлю, когда спрашивают про штурмы немецких городов, и про то "почему они сильно разрушены", ответ тут один-отсутствие пехоты, армии представляли собой полки или в лучшем случае дивизии, по этой причине штурмовали населённые пункты артиллеристы с понятным результатом...

могла, амеры это просчитали, но никаких фактов, которые говорили бы о такого рода планов не было. Фантазии англов уже тогда были за гранью добра и зла...

Как только увидел эту тему, сразу стало ясно, что она возникла не для того, чтобы пожалеть бедных евреев (особенно если учесть антисемитизм некоторых местных "антифашистов"), а чтобы расчеловечить украинцев. Так и вышло. Ну так полюбуйтесь на список коллаборантов из других национальностей, которые приняли участие в массовых убийствах людей как в немецких лагерях так и вне их. Само собой, список далеко не полный. Это я так, навскидку накидал.


Антонина Макарова - русская. Лично убила около 1500 человек.

Павел Богданов - русский. Пленный генерал - майор РККА. Организовывал и лично участвовал во многих карательных операциях против партизан и мирного населения.

Габор Вайна - венгр
Андрей Якушев - русский. Комендант полиции немецкого концлалагеря "Шталаг 328". Особо любил выискивать и расстреливать евреев и советских офицеров.
Владимир Гиль - русский
Николай Рутыч - русский
Анна ван Дейк - еврейка. Не пожалела даже своего родного брата.
Стелла Гольдшлаг - еврейка
Юзеф Шеринский - еврей
Курт Шлезингер - еврей
Якуб Лейкин - еврей. Отличался особой жестокостью.
Андрей Савонюк - белорус. Убивал евреев с особой жестокостью.

К слову, что "Травники" состояли только из украинцев - ложь. Там были и русские, и белорусы. и словаки и другие национальности.

И еще пара интересных фактов, демонстрирующих советское лицемерие:

Василий Гроссман (собственно, он и является автором книги "Треблинский ад"). В СССР после войны подвергался гонениям, а его произведения - жёсткой цензуре и купюрам.

Александр Печерский, офицер РККА, организатор восстания в немецком концлагере "Собибор" - всю свою жизнь в СССР подвергался гонениям. Показательным является тот эпизод, что его даже не выпустили на премьеру фильма "Побег из Собибора", хотя он приглашался американской стороной.

А еще вспомнил, как в армии в библиотеке попалась мне в руки книжка Иона Дегена "Танкисты". (Ион Деген - командир Т34-85 в войну, после войны - врач, писатель и поэт. В 1977 эмигрировал в Израиль). Там и о том, как антифриз пили, и об антисемитизме в РККА, и о том, как кишки экипажа со стенок танка соскребали, и как НКВДшники могли солдата расстрелять без суда и следствия, и много еще чего интересного, о чём тогда было не приято говорить. До сих пор удивляюсь, как в СССР это могли издать. В библиотеку эта "военно-патриотическая" книжка попала, скорее всего, из-за названия. А ее содержанием просто никто не поинтересовался. В общем, рекомендую.

Да, страшный пример, страшные цифры.

Оценить это сможет не каждый. Ведь это всего лишь "цифры", а если на место этих цифр поставить своих знакомых и близких? Сколько их наберётся? Может быть так проще оценить?

Безусловно, от того, что было убито "всего лишь" "105-300 тыс.", эта трагедия не становится менее страшной.

Страшно читать такое...

А как Вы это поняли? Или из всех фактов, представленных ТС, Вас зацепил только этот, получается?

"Из показаний Макса Левита о жизни в трудовом лагере Треблинка и о его ликвидации [август 1944 г.] .... Дети только просили, чтобы их расстреливали, а вахманы, главным образом украинцы, ответили: "Ох вы какие. Расстрел — это слишком хорошая смерть....."

Может быть не надо передёргивать?

И среди русских, и среди белоруссов, и даже среди евреев, попадались подлецы, предатели и садисты.

Основной посыл в другом - нужно помнить КАК бывает и стараться, чтобы такие страницы истории не повторялись в настоящем и будущем.
И чтобы хорошо запомнить - нет плохих (хороших) наций, а бывают только плохие (хорошие) люди.

Причём тут фантазии? Планирование всех возможных и невозможные военных столкновений от приграничных инцидентов и провокаций до полномасштабной мировой войны - прямая обязанность соответствующих отделов генеральных штабов всех вменяемых правителей.
А Советский Союз с момента своего появления до самого развала был для США и их сателлитов одним из наиболее вероятных противников. Что бы не говорили правители, в каком бы состоянии не были экономики, но всего несколько лет с 1941 по 1945 СССР и США были лишь вынужденными временными союзниками. То, что этот союз временный и вынужденный, понимали все - от Сталина с Рузвельтом до простых моряков северных конвоев, совместно отбивавшихся от немецких самолётов.

в Умань дорожка. Пусть своего гниду-нарка, впрочем, он хасид, или как? Впрочем, пох - в сортах не разбираюсь.

А, да, в Умани был в 2006м. Хороший город.

Люди нормальные тогда были.

Долбоеб

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ну-ну, повесь на машину плакат "нет войне", посмотрю как долго ты кататься будешь , ага....
Долбоёбы, они такие долбоёбы...

они не забыли и продолжают дело.

Сбежало много и не только в США, но и в Канаду и в Аргентину. В Канаде основная масса бандеровцев осела.

Михельзон

тема возникла, чтобы рассказать о преступлениях нацистов.
то, что вы тут укров ещё притянули, это не моя вина.