Интерактивная карта изменений границ России на протяжении веков

Без всякого пафоса и враждебности к Вашему мнению.
СССР был создан народом Российской Империи, на её землях, эти земли смог внутренне контролировать и защищать от внешней агрессии. Внешний долг и договорные обязательства РИ, после долгих препирательств и адаптаций, перешли Советскому Союзу и им реализовывались перед мировым сообществом. При образовании Российской Федерации, также все договорные обязательства прежнего государства были адаптированы и продолжены Россией. После отсоединения республик, именно Россия приняла обязательства по внешнему долгу СССР и исправно его гасила все годы в ущерб собственному благосостоянию. Даже выплаты за ленд-лиз Второй мировой войны были закончены Россией только в 2006 году. Никто не возбранял республикам бывшего Союза присоединиться к правоприемственности СССР и РИ, но никто из них не захотел. Как ни одна из республик не захотела принимать и содержать ЯО, нести все внешнедоговорные обязательства в связи с этим. Теперь РФ, взяв на себя всё от СССР, и является его правовым продолжателем. В т.ч. и в совбезе ООН, как государство, имеющее военно-экономическую возможность влиять на безопасность всего мира.
Это просто фактическое положение без оценок России, всё ли в ней правильно и верны ли решения её политиков в конкретных вопросах.
Моё скромное мнение, сложившееся за годы существования современной РФ.

А саму диссертацию ты читал?
Думаю, что нет.

Во-первых, идея о том, что современная Италия отсчитывает себя лишь о от 1861 года - в целом верна.
В политическом смысле, как единое государство в новейшей истории, объединение того, что прежде бвло разрозненным - без сомнения.
Но отрицать наличие "древнеримского" дискурса - при чем не столько в чисто политическом, сколько идейном с некоторым политическим оттенком смысле, с его двумя сторонами - "республиканской" и "имперской", но с интегрированной парадигмой универсализма в обоих случаях, дискурсе - может только человек, не знакомый с историей и историографией Италии. И не стоит возводить это лишь к эпохе итальянского фашизма.
Имя Николы Маккиавели, например, ничего не говорит? А на какие традиции он ссылается в своих трудах?
А он ведь не первый и не единственный.

В общем, всё устроено сложнее, чем описывается в кратких постах форумной переписки.
Но то, что итальянцы в иных аспектах, кроме политического, или по крайней мере многие итальянцы - "ведут свой род из древности", это несомненно.

Взято из статьи "К ВОПРОСУ ОБ ИТАЛЬЯНСКОЙ ИДЕНТИЧНОСТИ" Е.А. Дичковская, БГУ (Минск)

То есть нить универсализма в итальянской парадигме свита не из подитическоого аспекта в первую очередь, а культурного контекста. Который включает отнюдь не только средневековый или Нового времени материал.

Ну, можно ещё здесь посмотреть:
https://cyberleninka.ru/article/n/impero-se...-diskurs/viewer

А в тональность с приведённой тобой цитатой есть открытые работы, а не статьи с ознакомлением на платной основе.
Например, https://hobby.wikireading.ru/hTIcO1Y7X2

Французы свою политическую историю тож не от галлов ведут, всё таки, но меж символы галльские у них имеются на уровне государственной символики.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 27.01.2023 - 14:28

Если бы не приняла, то военные базы и местами ядерные ракеты остались бы у республик со всем сопутствующим барахлом, это был бы очень ценный подарок для США и НАТО, так что благородства и какой то духовности, дани предкам и прочего идеалистического романтического бреда в преемственности долга нет, банальная практичность продиктованная необходимостью обеспечить безопасность и сохранность военных технологий страны...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Слышь, изТОРАик, а ты про такую хуетень, как "навык" слыхал? Если я тебе дам инструмент 15-го века, чтоб сделать колесо - сумеешь? Вот и изТОРАики твои - точно так же

А почему по вашему мнению долги по ленд-лизу не погасило само СССР?

Или почему по вашему мнению долг РИ перед Британией погасили отдав 5.5т золота Николая 2го, которое и так находилось в Британском банке, только в 1980х?

Вы писали:

(Древне)итальянская нация в целом сложилась ещё при Римской империи.

Я написал:

национальная история Италии должна начинаться с 1861 г., когда произошло долгожданное политическое объединение Италии

Я прав, а вы нет. Вы этт сами признали.

Совсем не обязательно иметь крепкие культурно-этнические корни на занимаемой теретории, чтобы быть частью нации. Именно по этому в диссертации которую не читали как раз таки вы, политический и культурно-этнический термины не рассматриваются вместе как одно целое. В моих цитатах это наглядно продемонстрировано. Если бы вы прочитали ее полностью не писали бы, то, что писали.

Итальянцев я так понимаю у вас знакомых тоже нет.

А чем плоха гипотеза о призвании Рюрика? Наоборот, это признак развитости. Вот если двое дерутся и хотят разрешить спор справедливо, как им поступить? Логично позвать кого-то со стороны, не заинтересованного ни в чей победе. Именно так и следует это приглашение трактовать. А не как создание государственности (шведами??? Серьёзно?) у диких русских, причем раньше чем самим себе.

была Тартария

Соглашусь, что слишком смело указал общность как "итальянская нация" применительно к той эпохи.
И что обозначил римскую эпоху как время сложения, которое по контексту моего высказывания может казаться синонимом "окончательного". Поскольку определённую роль в сложении итальянского этноса сыграл германский компонент.
Но культурная парадигма современной итальянской нации своей основой коренится именно в этой эпохе, её поздней стадии, когда христианство стало доминировать.

Но и существенное дополнение - доминирующие факторы в интеграции разных этносов - различаются.
Если общность и преемственность итальянских этносов и нации в целом строятся на культурных и ментальных традициях, соотносимых больше с бытом и образом жизни, то в российском случае политико-адмирисиративный аспект как важнейший фактор интеграции на всех уровнях исторически играл намного большую роль прямо с "изначальных времён".
Так что "итальянская модель" интеграции в истории России сама по себе не очень работает, тут "своя атмосфера".

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 27.01.2023 - 15:42

Да?
А на карте какая-то чушь изображена, даже по меркам средневековых карт, где действительно указывали на существование некой Тартарии

Копатели морей исходят на говно от величия России))

Это работает для всех гос-в. Россия является Федерацией, а не национальным гос-вом. Любое возведение к древним славянским гос-вам это просто популизм, т.к. большенство регионов имеют свою собственную историю вне русского мира. По сути всем националистам и не только, на пост советском пространстве не нравится, что они не продолжатели Руси, а предатели СССР,

Какой еще германский компонент? Со времен лангобардов 1500 лет назад никаких германцев в Италии не было. Есть правда провинция Больцано-Судтироль с преобладающим австрийским населением, но она одна и маленькая в горах.

Он скорее всего имел ввиду про то, что представителям германских племен дали право на гражданство и они массово хлынули на теретории империи. У него просто античность, средние века и новое время существует в одной плоскости.

Угу. Вандалы прошлись, готы королевство организовали, на юге Италии правила какое-то время династия нормандского происхождения. Ну и лангобарды, которых ты упомянул.
А так, конечно, не было.

В некоторых смыслах не имеет значения, в какую эпоху тот или иной субстрат добавился.
Главное - чтоб след в том или ином аспекте сохранился.
Люди с неандертальцами скрестились десятки тысяч лет тому назад, но след этого скрещивания до сих пор имеется, хотя - за огромным преимуществом у представителей европейской и азиатской ветки людей современного типа.

Или, например, совершенно не важно, в какую эпоху пришла господствующая религия, дожившая до современности, важно, с учётом влияния её на всё стороны жизни в прошлом, лишь с момента её прихода можно говорить о формировании окончательном народностей, доживших до наших дней, и тем более наций.
Опять же - как и в каждом правиле, и в этом существуют свои, частичные по-преимушеству, исключения или случаи-оговорки.
Но в целом - скорее именно так.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 27.01.2023 - 17:44

Нет.
У разных культур парадигмы развития - имеют свои отличия.
Цивилизационные модели на это опираются.
Русь встала идеологически на путь "особого третьего пути" (простите за тавтологию) очень давно.
С эпохи объявления Москвы "Третьим Римом", как минимум. А многонациональным государством Русь стала с момента, когда начала присоединять земли других улусов бывшей Золотой Орды.

Помнится, кто-то меня упрекал в том, что я оперирую исторической информацией недифференцированно, не учитывая конкретных эпох.
Ох, не вам бы стоило это говорить, судя по всему.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 27.01.2023 - 17:42

Ехали за Колумбом на веслах, а потом чота не поделили и разъехались. Колумб поехал Америку открывать, а те Россию.

Весь коренной народ в Сибири и Дальнего Востока это потомки язычников ,Чингисхана!

Это сообщение отредактировал drunik23 - 27.01.2023 - 18:04

Русь никогда не было многонациональным государством, т.к наций во времена Руси не существовало, это понятие уже 18-19го века, я уж молчу о том, что Русь была захвачена Ордой и прекратила свое существование до возникновения Московского царства. Вот это по сути то о чем я писал) Все в одной плоскости.

Москва 3й Рим это просто средневековый бред. Согласно этому бреду родословная царя происходила от Августа Цезаря. Сейчас бы сказали, что это новость для внутреннего рынка)

Если больше так нравится - "многоэтническим".
Термин Русь устойчиво стал применяться к государственному образованию в Восточной Европе и его коренному населению как раз со времён, когда Московское княжество начало доминировать среди остальных княжеств, кроме ВКЛ, разумеется
А уж термин Россия (сначала в форме Росия, с одной "с"), так вообще, лишь с эпохи Московского царства.
Бред - не бред, но историю развития идеологии стоило бы изучать, а не отмахиваться от неё.
Она на многое влияла. На политику то точно, а через нее - и на остальные аспекты жизни.
Для России это совершенно определённо актуально.
Впрочем, не только для неё. Помнится, идеологема "Бремя белого человека" как-то свернуло шею одной другой империи

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 27.01.2023 - 18:29

Чукчи точно не потомки Чингиз-хана.
На самом деле, епним, практически не один малый сибирский народ монголам не родственнен.
А вот родственных маньчжурам - некоторое количество имелось.

Хуйню написал, так-то это история любого государства, просто некоторым народам суждено оставаться малыми, а некоторые создают империи, объединяют народы, империи рушатся, и так далее.

при Ельцине так знатно отхуярило территорий..
зато некоторые "адепты самодержавия" считают что мы всё потеряли с победой большевиков и всё шо было нажито непосильным трудом просрано )

Вообще то все князья чей род происходил из Древней Руси были князьями руськими, а их земли называли землями руськими. Согласись в те времена очень большое значение имела церковь и именно то, что митрополита московского провозгласили патриархом всея Руси и играло главную роль в том, что Московского князя помазали на Царствования всея Руси? Или не так?