Интерактивная карта изменений границ России на протяжении веков

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Horizen8
28.01.2023 - 02:47
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17423
Цитата (Shitayn7b @ 28.01.2023 - 02:21)
Там этих князей было, что чаек и все голодные на власть. Рюрики просто самые крутые т.к. породнились с Византийским императором. А потом уже и все остальные стремились с ними породниться, даже католики. В ВКЛ тоже были Рюрики, Литовский король выдал свою дочь за одного из Рюриков, но их потомки особо не отсвечивали и правили Галицким княжеством аж до 18в.

Викисловарь говорит , что государь это синоним слова монарх, суверен.
По сути если у Ивана был такой себе "лор" , что он потомок Августа Цезаря, то его титул был все таки Царь? Царь это же просто по нашему, а так это титул Цезарь.

Не совсем.
Рюриковичи после восхождения в князья Киева фактически сразу оккупировали "командные высоты".
Одного сына сразу новгородцам, на княжение, другого в другой городок, где-нить в Северо-восточной части, над вятичами, и так далее и тому подобное.
Дело в том, что до них институт князей не был развит в достаточной степени, чтоб династии плодить хоть в каком-то множестве. Я имею ввиду именно наследственный механизм наследования титулов вместе с властью и административно-военным аппаратом, в каком бы зачаточным он не был, а не, скажем, выборных глав.
Хотя конечно такие встречались - вроде рода его первой жены, Рогнеды. Но Полоцкое княжество было тогда одним из немногих на Руси, которое тянуло на это звание, и имело центром развитое городское поселение.
Владимир Святославович "Красно Солнышко" до занятия Киевского престола княжил в Новгороде, да и первое время после занятия Киевского престола продолжал княжить и в Новгороде, прежде чем посадил туда своего сына Вышеслава.
И всё это было ещё до его женитьбы на Анне Византийской.
Хотя назначать своих детей удельными князями по всей будущей Руси он стал, надо признаться, именно после женитьбы на ней. Но тут ещё фактор развития - небольшие укрепления, расставленые по территории будущей Руси киевскими князями, разрастались, превращаясь в городки, контроль охватывал всё большие области, требовалось усиление региональной административно-военной функции и принятие большего количества текущих решений на местах.
Почему это произошло тогда, к тому же - примерно в то время Владимир победил своих братьев в междуусобной борьбе, и смог заняться укреплением власти именно под свой род. И сделал это простейшим способом - рассадил своих сыновей по всему уделам. А дети его были многочисленны - аж 12 сыновей дожили до совершеннолетия, епним.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 28.01.2023 - 03:20
 
[^]
Horizen8
28.01.2023 - 03:00
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17423
Цитата (Рабиндранат @ 28.01.2023 - 02:34)
Цитата (Horizen8 @ 28.01.2023 - 01:50)
Цитата (Рабиндранат @ 28.01.2023 - 01:41)

Вы по украинским учебникам истоию учили?
Древняя Русь была. В 10-12 в. была более менее единой,Святослав, Владимир, Ярослав ставили своих детей на престолы разных русских земель, княжеств. Князья переходили на княжение из одного княжества в другое, по Лествичной системе,когда престол переходил не от отца к сыну, а от брата к брату,т.е. старшему в Роде. Киевское считалось старшим столом на Руси. Из-за этого были распри,кто старше,чей отец был ранее в Киеве. После съезда в Любеке князья договорились держать каждый свою волость,какую его отец держал..окончательно распад Киевской Руси на отдельные русские княжества состоялся после 1134 г. «...И раздьрася вся земля Русьская»

Латинское название никакого отношения к России не имеет Это калька с греческого названия Русь- Ρωσία. Упоминается у греков с середины 10 века.  Кириллицей слово «Росия» (Рѡсїѧ) было впервые записано в 1387 году в Константинополе  митр. Киприаном, подписавшегося как «митрополит Кыевскый и всея Росия». Русь, Русия, Росия, Россия суть одно и то же.

Стоит отметить только, что название Русь/Рось не было связано специфически, устойчиво и однозначно до середины XIII фактически века ни с территорией Восточной Европы, ни с её кореннным населением.
Это произошло постепенно и как я указал, позже X-XI веков.
А в тот период Росью могли называть и варяжские группы, даже не состоявшие на службе у восточнославянских князей, либо называть так исключительно их "двор" - то есть дружину и приближенных этих князей.
То есть Росью/русами могли называть даже те группы варягов, среди которых могло не быть даже единого славянина cool.gif

Было связано. Кто такие варяжские группы по вашему? Если имете ввиду скандинавов, то их в Византии не звали Русью.
У греков Фарганы (φαργανοι) и Русь (Ῥῶς) не одно и то же.. Русь часто называли скифы-рось (Σκύθας τοὺς Ῥῶς). Скандинавов греки так не называли..
Сами скандинавы викингами звали не только своих соплеменников, но и славян.. В «Саге о Хаконе Добром»: «Затем Хакон-конунг поплыл на восток вдоль берегов Сканей и разорял страну, брал выкупы и подати и убивал викингов, где он их только находил, как датчан, так и вендов»

Почему только Византия имеется ввиду?
В западноевропейских хрониках и арабских источниках - называли.
Цитата
Самое раннее упоминание этнонима Русь находится в «Бертинских анналах», сообщающих под 839 г. о прибытии ко двору франкского императора Людовика Благочестивого посольства византийского императора Феофила, который «прислал также … некоторых людей, утверждавших, что они, то есть народ их, называется Рос (se, id estgentem suam, Rhos vocari dicebant); король (rex) их, именуемый хаканом (chacanus), направил их к нему [Феофилу], как они уверяли, ради дружбы. Он просил…, чтобы помилости императора [Людовика Благочестивого] и с его помощью они получили возможность через его империю безопасно вернуться [на родину], так как путь, по которому они прибыли в Константинополь пролегал по землям варварских и в своей чрезвычайной дикости исключительно свирепых народов (inter barbaras et nimiae feritatis gentes immanissimas), и он не желал, чтобы они возвращались этим путем, дабы не подверглись при случае какой-либо опасности. Тщательно расследовав [цели] их прибытия, император узнал, что они из народа шведов (Sueones) и, сочтя их скорее разведчиками и в той стране, и в нашей, чем послами дружбы, решил про себя задержать их…» (перевод А.В. Назаренко)

Касательно того, какие термины употребляли византийцы:
у Льва IV в "Тактике" есть упоминание о сражении "с флотом арабов и росов".
Далее - в хронике Псевдо-Симеона есть упоминание о росах, которые там же отождествляются с дромитами, или же франками.
В общем, встречается у византийцев термин " рос", причём в разных контекстах, в одном он отождествляется со скифами (которые конечно не скифы, ибо их уже не было на исторической арене), а в другой - с франками, выходцами с Запада.
В хронике Продолжателя Феофана о событиях 941 года указывается, что росы на 10 тысячах ладей (понятное преувеличение) приплыли к Константинополю для нападения. И эти росы у него указаны, как "они же франки" cool.gif

Что касается того, что скандинавы за термином "викинг" не держали конкретного этнического значения, а скорее культурное и обозначение образа жизни, занятия - разумеется, я в курсе.
Собственно, за термином "варяг" тоже самое подразумевается.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 28.01.2023 - 03:25
 
[^]
AcidumIrae
28.01.2023 - 05:07
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.07.13
Сообщений: 145
Цитата (MrVasya2000 @ 27.01.2023 - 16:49)
Россия является правопреемником Руси.

Юридически невозможно: в 13 веке на всей территории была Золотая Орда, и ярлык на правление московский князь от хана получил вполне в правовом поле того времени.

Политически все что угодно можно "правоприемствовать", да.
 
[^]
MaxMeD
28.01.2023 - 09:12
1
Статус: Offline


For the Empire!

Регистрация: 14.09.16
Сообщений: 4757
плюсую. люблю такие карты с временной шкалой
 
[^]
SashKaRat
28.01.2023 - 09:45
-1
Статус: Offline


пршлцы

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 1365
Офигенный, познавательный ресурс.

Что меня удивило (никогда об этом раньше не задумывался):

Стояние на Угре - условное окончание монголо-татарского ига - это только середина российской истории (даже чуть больше).

От Рюрика до Угры примерно столько же лет, сколько от Угры до нас.
 
[^]
Nichls
28.01.2023 - 10:19
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.01.14
Сообщений: 4416
Интересно сделано.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Rokomannnn
28.01.2023 - 10:24
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.03.22
Сообщений: 652
Цитата (shurka @ 27.01.2023 - 10:41)
Россия в 862 году? faceoff.gif

сейчас тебе местные историки-Vатриоты все объяснят, тем более сегодня выходной в школу идти не надо
 
[^]
idiotizmbota
28.01.2023 - 17:21
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 386
Цитата (Navkin @ 27.01.2023 - 10:41)
Цитата
от 862 года до текущего момента

Там уже Россия была? И почему именно с этого момента?

Деревня Костёнки под Воронежем - 45 000 лет назад уже была.
Раскопки идут.
И там явно говорили на русском языке.
 
[^]
bobbax
28.01.2023 - 17:30
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18545
Цитата (idiotizmbota @ 28.01.2023 - 17:21)
Цитата (Navkin @ 27.01.2023 - 10:41)
Цитата
от 862 года до текущего момента

Там уже Россия была? И почему именно с этого момента?

Деревня Костёнки под Воронежем - 45 000 лет назад уже была.
Раскопки идут.
И там явно говорили на русском языке.

Как определили язык жителей Костенок
 
[^]
Fimor
28.01.2023 - 18:27
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.09.10
Сообщений: 434
Цитата (shurka @ 27.01.2023 - 10:41)
Россия в 862 году? faceoff.gif

Типичный тупорылый хохол со знанием "истинной истории". =)))
 
[^]
bobbax
28.01.2023 - 18:47
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18545
Цитата (Fimor @ 28.01.2023 - 18:27)
Цитата (shurka @ 27.01.2023 - 10:41)
Россия в 862 году? faceoff.gif

Типичный тупорылый хохол со знанием "истинной истории". =)))

Да))) тут истории надо знать))
 
[^]
Karhu21
28.01.2023 - 18:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.21
Сообщений: 4790
Поучительно.

Особенно для тех, кто верещит о "нарушении границ"
 
[^]
adison77
30.01.2023 - 16:41
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 660
Шас слегка по другому

Интерактивная карта изменений границ России на протяжении веков
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35354
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх