Тайна “троянского коня”

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Hammaburg
3.01.2023 - 09:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.17
Сообщений: 3586
Цитата (987456123456 @ 2.01.2023 - 19:42)
Илиада на древнегреческом

А "Ромео и Джульетта" - на староанглийском.
А "Слово о полку Игореве" - на старорусском.
И египтяне свои же иероглифы даже со словарем не понимают.
Думаете, вы первый заметили, что со временем язык меняется?
 
[^]
vidmidjonok
3.01.2023 - 09:12
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.20
Сообщений: 1145
Курушину М.Ю. , написавший сей опус , видимо фильм "Троя" с Б.Питтом понравился, от него и " тайну " раскрывал. )
Трагедия , написанная Гомером, жившим спустя несколько сотен лет после описанных им событий. Да и вообще неизвестно существовал ли он на самом деле.
Ещё и торговца Шлимана привели как доказательство.
Того самого , который при раскопках и поисках полумифических событий , варварски уничтожал культурные слои, выискивая только крупные находки, которые сам и назвал "Троянскими" и которые можно было выгодно продать.
Тут выше уже написали про "битву между кишлаками ". Правильно написали , думаю ещё и на 2 разделить всю эту "эпичность кишлаков ".
Там про сам период ничего неизвестно, а "тайну " уже раскрыли.
Собрание мифов и легенд .
Для меня настоящим открытием было то , что "реальные" доспехи Ахилла и Гектора сильно отличаются от древнегреческих изображений.
Гипотетически , примерно так и мог выглядеть знаменитый бой Гектора и Ахилла. (картинка внизу). Но только гипотетически , т.к. в то время , скорее всего , ещё каменные наконечники стрел были в ходу.
Внизу на картинке изображены бронзовые доспехи , но бронзовый век наступил сильно позже. Концептуально , думаю , не сильно отличаются.
А тут про раскрытую тайну "коня "задвигают.. )

Это сообщение отредактировал vidmidjonok - 3.01.2023 - 09:17

Тайна “троянского коня”
 
[^]
Kaltman
3.01.2023 - 09:35
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.03.15
Сообщений: 6323
Да, интересная тема! Раньше цари вместе с войском завоёвывать ходили, а сейчас сидят в кабинетах и спартанцев по военкоматам собирают!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
VikTor1968
3.01.2023 - 09:41
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.21
Сообщений: 2298
в слабой надежде на сенсацию начал читать...и что? блаблабла Одиссея пересказ и в конце: а хуй его знает, чо там было...очередной пидорок-аффтар с высером "на попиздеть на голый лес"! cry.gif
 
[^]
techNICK
3.01.2023 - 09:50
2
Статус: Offline


Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 14000
Цитата (dlrex @ 3.01.2023 - 02:00)
Цитата
Дальше – больше. Одиссей и Диомед проникли в Трою и похитили из храма Афины палладий, защищавший город от врагов.


Уже в те времена драгметаллы откуда ни попадя тащили! smile.gif

И нахуа он нужен был?

"Исторек" чо-т напутал.
Афина Паллада. По легенде, упавшее с неба изображение/статуя богини, которое, находясь в Трое, делало её (Трою) несокрушимой.
Металл вообще не при делах.
 
[^]
VonDorn
3.01.2023 - 09:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 1614
Цитата
Гомер писал на латыни?

Слово "переводчик" Вы не увидели?
Гомер до остального мира дошёл через Рим в переводе с греческого на "вульгарную" латынь.
А мы все читаем уже десятый перевод, сделанный с девятого перевода.
Вроде Жуковский руку к переводу приложил. А Жуковского потом на современный русский язык переложили при помощи "группы соавторов".
 
[^]
vasser
3.01.2023 - 09:52
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 4264
Сомнения большие, что такое сооружение, да ещё чтоб коня напоминало, можно было быстро построить. А пока строили нашлись бы шпионы или предатели, которые в Трою сообщили бы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
marcoantonio
3.01.2023 - 09:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 14911
Цитата (ХрюнМоржов @ 02.01.2023 - 19:59)
Может и будет, но вряд ли будет кому интересна. Ну кому интересны разборки между кишлаками? А все описанные там "царства" и города именно ими и являлись. Кто не верит, взгляните на карту и найдите на ней( Лупу не забудьте!) острова Саламин ( "Царство" Аякса.) и Итаку("Царство" Одиссея.),максимум сил, что они смогли выставить ,это по не самому большому кораблю с экипажем в 20-30 бородатых рыл. Ещё приблудился ,со своим отрядом вольных "джентельменов удачи " Ахилл, что означает, что он был попросту пиратом. Микены и Спарта. оно ,конечно кишлаки покрупнее и могли выставить и поболее, но тоже не сильно густо. Да и вся война никак не могла быть осадой в 10 лет, ибо и осаждающие и осаждаемые все бы померли с голодухи ,где то через полгода. Ну много ты ништяков запасёшь в укреплении размером с современный стадион или притаранишь с собой на кораблях, размером с баркас Кузьмича? А логистику ещё не изобрели... Скорее всего ,вся война представляла собой череду пиратских набегов, начинавшихся после сбора урожая и заканчивалась в аккурат перед началом весенних полевых работ.

Есть историк, который говорит, что раньше возраст по луне считали. Так что возможно 10 месяцев по нашему

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Lexan20
3.01.2023 - 10:24
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.06.16
Сообщений: 1361
 
[^]
RM17
3.01.2023 - 11:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (VonDorn @ 2.01.2023 - 21:29)
Поговаривают, что "троянский конь" - ошибка переписчика-переводчика.
Слово акведук и конь.
Конь по латыни equus.
Водопровод - aquaeductus.
Полуграмотный переписчик перепутал коня с акведуком.
Кстати, по акведуку вполне можно пробраться в город-крепость.

Переписчик твой с ещё не придуманной на тот момент латыни переводил на древнегреческий? Ты это хочешь сказать?
 
[^]
RM17
3.01.2023 - 11:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (ZюгZaг @ 3.01.2023 - 00:18)
Цитата
Мы о войне второй мировой толком не знаем, а тут 12 столетий назад.

Соглашусь с коллегой. И немножко накину. Вроде в те времена уже была известна бронза. А это круче чем медь. И так же где то краем уха цеплял такую информацию - банда Ахилла (как и он сам) были славянами, и доспехи и оружие у них были стальные. Отсюда и сказка о неуязвимости(попробуй медяшкой хотя ст3 поцарапать) Не помню где я это узнал - то ли на ЯП, то ли на РЕНТВ, то ли в книгах Никитина.))))

Сталь в те годы? Не смеши!
Железом вообще людишки занялись от безысходности: олово кончилось, началась катастрофа бронзового века.
 
[^]
RM17
3.01.2023 - 11:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (IR145 @ 3.01.2023 - 00:23)
ЗЫ. Кстати, программы для взлома "изнутри" до сих пор называют "троянами". "Троян" - это внедренная вредоносная программа, сделанная под видом "обычной", но предоставляющая неограниченный доступ к системе. Страшный сон сисадмина.

Троян - любая программа, выдающая себя за другую.

Помнится, был троянский AIDSTest. На экране рисовал что положено, а сам тем временем форматировал винчестер.
 
[^]
Cw17
3.01.2023 - 11:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.22
Сообщений: 1175
Цитата (lofasup @ 2.01.2023 - 21:38)
Думаю за время осады в городе закончился алкоголь. Сухой закон -экономь на всем!

А вместе с конем на берегу были оставлены "дары данайцев" в виде множества амфор крепкого вина (завоеватели захватили все поселки в округе  и нашли все запасы...)
И вот когда началось празднование -все защитники перепились на радостях..
А ворота были разообраны для того что бы огромный конь  смог пройти в город  -это и есть хитрость - никто не стал заморачиватсья с ремонтом ворот..

эт вам не битва на реке Пьянь.

Когда русское войско перепилось, празднуя малу победу ....
Это бы нашло отражение у того же Гомера, который кстати, был не на стороне троянцев

Это сообщение отредактировал Cw17 - 3.01.2023 - 12:00
 
[^]
XanderBass
3.01.2023 - 11:28
1
Статус: Online


Свободяй

Регистрация: 1.02.11
Сообщений: 11925
Цитата
Тайна “троянского коня”

Это была кобыла hz.gif

Познавательно up.gif
 
[^]
Nichls
3.01.2023 - 11:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.14
Сообщений: 4402
Интересный и познавательный пост.
С удовольствием прочёл.
Автора благодарю.
Тему плюсанул

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Cw17
3.01.2023 - 11:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.22
Сообщений: 1175
Цитата (ХрюнМоржов @ 2.01.2023 - 21:59)
Цитата (SESHOK @ 2.01.2023 - 19:25)
Остается надеяться, что подлинная история Троянской войны все же будет когда-нибудь написана.

Может и будет, но вряд ли будет кому интересна. Ну кому интересны разборки между кишлаками? А все описанные там "царства" и города именно ими и являлись. Кто не верит, взгляните на карту и найдите на ней( Лупу не забудьте!) острова Саламин ( "Царство" Аякса.) и Итаку("Царство" Одиссея.),максимум сил, что они смогли выставить ,это по не самому большому кораблю с экипажем в 20-30 бородатых рыл. Ещё приблудился ,со своим отрядом вольных "джентельменов удачи " Ахилл, что означает, что он был попросту пиратом. Микены и Спарта. оно ,конечно кишлаки покрупнее и могли выставить и поболее, но тоже не сильно густо. Да и вся война никак не могла быть осадой в 10 лет, ибо и осаждающие и осаждаемые все бы померли с голодухи ,где то через полгода. Ну много ты ништяков запасёшь в укреплении размером с современный стадион или притаранишь с собой на кораблях, размером с баркас Кузьмича? А логистику ещё не изобрели... Скорее всего ,вся война представляла собой череду пиратских набегов, начинавшихся после сбора урожая и заканчивалась в аккурат перед началом весенних полевых работ.

ну да кишлаки по 1k-3k населения, а с учетом пригородов то более, которые отправили по 100-300 воинов минимум.
Но давайте обратимся не к Трое, а к Греции откуда эти воины. Фактически подавляющее большинство тамошних государств отправило своих войско в Трою, оставим самый минимум .... То естьв Греции в этот периолд времени маловероятно межполисные войны. Там мир. Соответственно пышно идет торговля, люди спокойно собирают урожай (если вы считаете, что только половозрелые молодые мужчины могут заниматься сх, то вы не правы) люди не опасаются нападения соседей (когда не просто убивают, но и угоняют в рабство). Это называется ПРОЦВЕТАНИЕ! Возрат войск постоянно в течении пусть лет 10 обратно домой, позволял нарушить это процветание и начать войну соседей. Кроме того, тогда метеослужб не было и постоянно гонять корабли со всем войском туда-сюда влечет за собой массовые потери во время штормов и прочего (а корабли тонули с командами и сильно). Рисковать войском бы ни кто не стал.
Кроме того, по численности пусть будет 1,2k, которые стиоят на берегу, а сколько осталось в городах для обеспечения их функционирования?
Кроме того, НИГДЕ не говорится про полную блокаду Трои, нигде не говорится про блокаду морских путей. Это было полукольцо. Довольно часто явление кстати. То есть и Троя сама собирала урожай. Естественно приходилось держать войско в городе, ведь у его стен внушительное войско.
Так что имхо, все это было похоже на средневековую многолетнюю осаду, когда город блокировался частично. А вот из средневековья примеров таких - тьма.

Это сообщение отредактировал Cw17 - 3.01.2023 - 11:53
 
[^]
tigana
3.01.2023 - 12:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.11
Сообщений: 1239
Бойтесь данайцев дары приносящих ,
звучало всегда в веках уходящих ,
получая подарок продолжи свой путь ,
но помни ,
на плечах твоих Млечный путь ,
и помни ,
под утро не вздумай уснуть..
 
[^]
Turner77
3.01.2023 - 12:34
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.07.22
Сообщений: 239
Аффтар выпей йаду. Зачем нам победы. Левых пидоров. Где Российская история?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maxel
3.01.2023 - 13:01
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 17004
Надпись на заборе:
Здесь за углом продаются решётки стальные.
Приписка:
Их для дворца своего покупал шлемоблещущий Гектор!
(С)
 
[^]
Eino
3.01.2023 - 13:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.16
Сообщений: 1234
Цитата (Sahaka @ 2.01.2023 - 23:55)
блять, какая же чушь... Мы о войне второй мировой толком не знаем, а тут 12 столетий назад.

не 12 а 32 ! dont.gif
 
[^]
OldPongo
3.01.2023 - 13:52
5
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
А вообще, Гомера читать - одно удовольствие.
типа -
острою медью вскрыл чрево
и выплеснув печень наружу!
Во где экспрессия!
как раз для изучения в 5 классе средней школы!
 
[^]
RM17
3.01.2023 - 14:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (maxel @ 3.01.2023 - 13:01)
Надпись на заборе:
Здесь за углом продаются решётки стальные.
Приписка:
Их для дворца своего покупал шлемоблещущий Гектор!
(С)

И таки шо, за 3200 лет только один покупатель нашелся?
 
[^]
VonDorn
3.01.2023 - 15:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 1614
Цитата
Переписчик твой с ещё не придуманной на тот момент латыни переводил на древнегреческий? Ты это хочешь сказать?

Гомер ничего не записывал. Слепой он был. Ну, так нам в школе говорили.
Его произведения долго и нудно друг другу пересказывали. Потом кто-то записал на папирус (бумагу ещё не придумали, или на глиняную табличку стилусом, или в наладонник натыкали). Записать могли на древнегреческом
Древнегреческий тогда знали не только лишь все, а только некоторые).
Римляне предпочитали свой язык, а этруски свой, не говоря уже о всяких вавилоньянах и моисеевых отпрысков.
Кто, на каком языке изначально записал, неизвестно.
Потом кто-то рассказал латинянам или варварам каким.
После десятого пересказа и пятого переписывания некоторые слова, которые были не совсем понятны пересказчику, могли быть заменены с сохранением размера стиха.
 
[^]
SECTOID27
3.01.2023 - 16:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.14
Сообщений: 1359
Моя версия такая, троянский конь это была осадная башня. Документально подтверждённая осадная башня появится только через 1000 лет, но почему бы и нет, коли вся античность покрыта мифами.
 
[^]
Warq
3.01.2023 - 16:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.10
Сообщений: 2282
Ещё не совсем в тему, но всё же: современная демократия произошла из греческой и основана на тех же основных принципах:

* голос имеет только элита. Рабы не могут голосовать. А значительную часть рабов составляли обычные граждане тех же греческих полисов, которые не смогли оплатить долги и сами подались в рабство, чтобы выплатить долг.

* основа могущества Афин было "крышевание" островных греческих государств.
Изначально идея была такая: "Вы платите нам дань, а взамен мы защищаем вас от пиратов и прочих захватчиков; вам свою армию и флот содержать не надо". А когда флот афинян подрос, то несогласных просто стали уничтожать.

* богатство также приумножалось за счет пиратства и грабежа кораблей и прибрежных городов, которые не входили в сферу влияния греков.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40877
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх