Настоящий Мститель от Grumman, а не поделка от Marvell. TBF/TBM Avenger.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
GoblinOdi
26.08.2022 - 20:40
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.06.22
Сообщений: 155
Поменьше пафоса пожалуйста, Ямато помер просто без поддержки авианосцев и слабой зенитной артиллерии.
 
[^]
GoblinOdi
26.08.2022 - 20:49
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.06.22
Сообщений: 155
Цитата (konigsadler @ 26.08.2022 - 11:24)
Цитата (Horizen8 @ 26.08.2022 - 11:21)
Цитата (ZmeyUA @ 26.08.2022 - 11:14)
Ну.... У англичан был пол-войны (а по некоторым данным - всю войну) такой заслуженный (не сарказм) торпедоносец, как Суордфиш-Авоська..... Оказался весьма эффективным.

При отсутствии противодействия истребителей и не слишком обильной насыщенности ПВО корабельных соединений автоматической МЗА.
На самом деле у них уже был более "летучий" биплан Альбакор, способный у тому же выполнять роль пикировщика, а вторую половину войны, вернее, начиная с середины-конца 1943 года, при атаке сильнозащищенных целей они использовали из отечественных самолётов торпедоносец-пикировщик Барракуда.
Авоське жизнь продлило то, что он оказался достаточно пригоден к роли ударного самолёта для конвойных авианосцев.

да. противодействие. конечно. не такое как на тихом океане. когда группировки авианосцев с кораблями эскорта вели бои.
но те же лихие налёты на итальянцев или бисмарк на таких архаичных пепелацах с очень высокой результативностью тоже нельзя сбрасывать со счетов.

Ну Бисмарка пинали всем флотом англосаксов, и то чуть не обосрались ))).
 
[^]
konigsadler
26.08.2022 - 21:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4271
Цитата (GoblinOdi @ 26.08.2022 - 20:40)
Поменьше пафоса пожалуйста, Ямато помер просто без поддержки авианосцев и слабой зенитной артиллерии.

значит это слабость ямато? раз ты говоришь про слабость пво)
 
[^]
konigsadler
26.08.2022 - 21:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4271
Цитата (GoblinOdi @ 26.08.2022 - 20:49)
Цитата (konigsadler @ 26.08.2022 - 11:24)
Цитата (Horizen8 @ 26.08.2022 - 11:21)
Цитата (ZmeyUA @ 26.08.2022 - 11:14)
Ну.... У англичан был пол-войны (а по некоторым данным - всю войну) такой заслуженный (не сарказм) торпедоносец, как Суордфиш-Авоська..... Оказался весьма эффективным.

При отсутствии противодействия истребителей и не слишком обильной насыщенности ПВО корабельных соединений автоматической МЗА.
На самом деле у них уже был более "летучий" биплан Альбакор, способный у тому же выполнять роль пикировщика, а вторую половину войны, вернее, начиная с середины-конца 1943 года, при атаке сильнозащищенных целей они использовали из отечественных самолётов торпедоносец-пикировщик Барракуда.
Авоське жизнь продлило то, что он оказался достаточно пригоден к роли ударного самолёта для конвойных авианосцев.

да. противодействие. конечно. не такое как на тихом океане. когда группировки авианосцев с кораблями эскорта вели бои.
но те же лихие налёты на итальянцев или бисмарк на таких архаичных пепелацах с очень высокой результативностью тоже нельзя сбрасывать со счетов.

Ну Бисмарка пинали всем флотом англосаксов, и то чуть не обосрались ))).

это проблема фашиков. а не англичан.
 
[^]
P376
26.08.2022 - 21:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36330
гугель-перевод

General Motors TBM-1 Avenger (Grumman TBF): чтобы уменьшить давление перегруженных самолетов Grumman Aircraft и заставить работать простаивающие автомобильные заводы, Grumman TBF Avengers были построены Восточным авиационным подразделением General Motors как TBM Avenger. Это образец TBM-1 от General Motors.

Настоящий Мститель от Grumman, а не поделка от Marvell. TBF/TBM Avenger.
 
[^]
P376
26.08.2022 - 21:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36330
Grumman XTBF-1 Avenger : второй Grumman XTBF-1, этот Avenger выполнил большую часть опытно-конструкторских работ, поскольку первый был потерян вскоре после своего первого полета. Прибыв весной 1942 года, XTBF-1 прошел испытания в полномасштабном туннеле 30 x 60 в июне того же года и покинул его в следующем году.

Настоящий Мститель от Grumman, а не поделка от Marvell. TBF/TBM Avenger.
 
[^]
P376
26.08.2022 - 21:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36330
...

Настоящий Мститель от Grumman, а не поделка от Marvell. TBF/TBM Avenger.
 
[^]
P376
26.08.2022 - 21:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36330
General Motors TBM-3 Avenger (Grumman TBF): хотя General Motors TBM Avenger был большим самолетом, добавление материала «Project Cadillac» в виде оперения, подфюзеляжного обтекателя для корпуса радара APS-20. а измененная конфигурация заднего фонаря действительно делала TBM-3W неуклюжей на вид «птицей». Это раннее использование радара для воздушного поиска положило начало системе раннего предупреждения с воздуха (AEW).

Настоящий Мститель от Grumman, а не поделка от Marvell. TBF/TBM Avenger.
 
[^]
Himmi
26.08.2022 - 22:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.16
Сообщений: 1312
Цитата (GoblinOdi @ 26.08.2022 - 20:40)
Поменьше пафоса пожалуйста, Ямато помер просто без поддержки авианосцев и слабой зенитной артиллерии.

Ну на счет слабой пво у Ямато я бы поспорил. Просто у любого одиночного корабля пво будет слабым - самолеты противника имеют возможность выполнять атаки с любого удобного им курса.
ЗЫ. да и не забудем, что линкор не мог развить полный ход и шел с минимальными маневрами. Все по той же причине.

ЗЗЫ. konigsadler как обычно отличный пост. Огромное спасибо. rulez.gif
 
[^]
Horizen8
26.08.2022 - 23:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17448
Цитата (Himmi @ 26.08.2022 - 22:31)
Цитата (GoblinOdi @ 26.08.2022 - 20:40)
Поменьше пафоса пожалуйста, Ямато помер просто без поддержки авианосцев и слабой зенитной артиллерии.

Ну на счет слабой пво у Ямато я бы поспорил. Просто у любого одиночного корабля пво будет слабым - самолеты противника имеют возможность выполнять атаки с любого удобного им курса.
ЗЫ. да и не забудем, что линкор не мог развить полный ход и шел с минимальными маневрами. Все по той же причине.

ЗЗЫ. konigsadler как обычно отличный пост. Огромное спасибо. rulez.gif

ПВО у него было среднее по меркам воюющих стран.
Ладно там универсальная артиллерия - не было радиовзрывателей, это только у американцев было да ещё они британцам отсыпали.
У них была хоть и многочисленная, но не слишком эффективная батарея МЗА.
По факту 25-мм установки, орудия для которых выпускались по французской ещё довоенной лицензии, не слишком то отличались скорострельностью или мощью снаряда, и в общем уровень технического совершенства и могущества МЗА у японцев не изменились с довоенного периода, только что числом пытались взять. То есть они были лучше, чем американские ранневоенные 28-мм "Чигаские пианино" . Но до комбинации 40-мм Бофорт + 20-мм Эрликон - они весьма не дотягивали. То есть если что немцы, что американцы с британцами, что СССР развивали своё МЗА во время войны, то японцы остались на том же техническом уровне.
Даже у итальянцев МЗА пожалуй была поинтереснее.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 26.08.2022 - 23:15
 
[^]
konigsadler
26.08.2022 - 23:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4271
Цитата (Horizen8 @ 26.08.2022 - 23:11)
Цитата (Himmi @ 26.08.2022 - 22:31)
Цитата (GoblinOdi @ 26.08.2022 - 20:40)
Поменьше пафоса пожалуйста, Ямато помер просто без поддержки авианосцев и слабой зенитной артиллерии.

Ну на счет слабой пво у Ямато я бы поспорил. Просто у любого одиночного корабля пво будет слабым - самолеты противника имеют возможность выполнять атаки с любого удобного им курса.
ЗЫ. да и не забудем, что линкор не мог развить полный ход и шел с минимальными маневрами. Все по той же причине.

ЗЗЫ. konigsadler как обычно отличный пост. Огромное спасибо. rulez.gif

ПВО у него было среднее по меркам воюющих стран.
Ладно там универсальная артиллерия - не было радиовзрывателей, это только у американцев было да ещё они британцам отсыпали.
У них была хоть и многочисленная, но не слишком эффективная батарея МЗА.
По факту 25-мм установки, орудия для которых выпускались по французской ещё довоенной лицензии, не слишком то отличались скорострельностью или мощью снаряда, и в общем уровень технического совершенства и могущества МЗА у японцев не изменились с довоенного периода, только что числом пытались взять. То есть они были лучше, чем американские ранневоенные 28-мм "Чигаские пианино" . Но до комбинации 40-мм Бофорт + 20-мм Эрликон - они весьма не дотягивали. То есть если что немцы, что американцы с британцами, что СССР развивали своё МЗА во время войны, то японцы остались на том же техническом уровне.
Даже у итальянцев МЗА пожалуй была поинтереснее.

у амеров все стволы были объединены в единую систему пво. кроме пулемётов. т.е. начиная с 20 мм и заканчивая гк (на крейсерах так точно) всё это управлялось не индивидуально. как у японцев. а центрально.
 
[^]
DogfoxSPb
26.08.2022 - 23:35
0
Статус: Offline


ингерманландец

Регистрация: 13.07.21
Сообщений: 1590
Предполагаю, что автору поста пора перепечатывать на ЯП Войну и Мир графа Толстого - зачем мелочиться когда есть толстые книги - разбить на много постов

Не увидел названия произведения, с которого ТС давал обзор
 
[^]
konigsadler
26.08.2022 - 23:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4271
Цитата (DogfoxSPb @ 26.08.2022 - 23:35)
Предполагаю, что автору поста пора перепечатывать на ЯП Войну и Мир графа Толстого - зачем мелочиться когда есть толстые книги - разбить на много постов

Не увидел названия произведения, с которого ТС давал обзор

шта? blink.gif
 
[^]
Jasper583
27.08.2022 - 00:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.21
Сообщений: 1129
Интересно все-таки увидеть внутреннею схему, как там штурман перемещался из кабины на место нижнего стрелка, по сути ведь в самолете было 4 места для экипаж.
 
[^]
konigsadler
27.08.2022 - 00:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4271
Цитата (Jasper583 @ 27.08.2022 - 00:00)
Интересно все-таки увидеть внутреннею схему, как там штурман перемещался из кабины на место нижнего стрелка, по сути ведь в самолете было 4 места для экипаж.

в видеоролике представлена схема

Настоящий Мститель от Grumman, а не поделка от Marvell. TBF/TBM Avenger.
 
[^]
Horizen8
27.08.2022 - 00:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17448
Цитата (konigsadler @ 26.08.2022 - 23:18)
Цитата (Horizen8 @ 26.08.2022 - 23:11)
Цитата (Himmi @ 26.08.2022 - 22:31)
Цитата (GoblinOdi @ 26.08.2022 - 20:40)
Поменьше пафоса пожалуйста, Ямато помер просто без поддержки авианосцев и слабой зенитной артиллерии.

Ну на счет слабой пво у Ямато я бы поспорил. Просто у любого одиночного корабля пво будет слабым - самолеты противника имеют возможность выполнять атаки с любого удобного им курса.
ЗЫ. да и не забудем, что линкор не мог развить полный ход и шел с минимальными маневрами. Все по той же причине.

ЗЗЫ. konigsadler как обычно отличный пост. Огромное спасибо. rulez.gif

ПВО у него было среднее по меркам воюющих стран.
Ладно там универсальная артиллерия - не было радиовзрывателей, это только у американцев было да ещё они британцам отсыпали.
У них была хоть и многочисленная, но не слишком эффективная батарея МЗА.
По факту 25-мм установки, орудия для которых выпускались по французской ещё довоенной лицензии, не слишком то отличались скорострельностью или мощью снаряда, и в общем уровень технического совершенства и могущества МЗА у японцев не изменились с довоенного периода, только что числом пытались взять. То есть они были лучше, чем американские ранневоенные 28-мм "Чигаские пианино" . Но до комбинации 40-мм Бофорт + 20-мм Эрликон - они весьма не дотягивали. То есть если что немцы, что американцы с британцами, что СССР развивали своё МЗА во время войны, то японцы остались на том же техническом уровне.
Даже у итальянцев МЗА пожалуй была поинтереснее.

у амеров все стволы были объединены в единую систему пво. кроме пулемётов. т.е. начиная с 20 мм и заканчивая гк (на крейсерах так точно) всё это управлялось не индивидуально. как у японцев. а центрально.

Нет.
Эрликоны имели местное управление.
А вот 40-мм установки Бофорсов могли дистанционно управляться (и обычно и управлялись) с визирных колонок , на которых стоял гироскопический прицел.
Назывались эти "директоры" Mark 51 FCS.
Но дело в том, что на японских кораблях тож стояли визитные колонки с прицелами, дававшие целеуказание сразу двум-трём установкам МЗА для сосредоточенного огня. Правда, прицелы на них стояли попрощепопроще, чем у американцев.
И у немцев стояли визирные колонки - директоры на крупных кораблях.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 27.08.2022 - 00:14
 
[^]
konigsadler
27.08.2022 - 00:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4271
Цитата (Horizen8 @ 27.08.2022 - 00:13)
Цитата (konigsadler @ 26.08.2022 - 23:18)
Цитата (Horizen8 @ 26.08.2022 - 23:11)
Цитата (Himmi @ 26.08.2022 - 22:31)
Цитата (GoblinOdi @ 26.08.2022 - 20:40)
Поменьше пафоса пожалуйста, Ямато помер просто без поддержки авианосцев и слабой зенитной артиллерии.

Ну на счет слабой пво у Ямато я бы поспорил. Просто у любого одиночного корабля пво будет слабым - самолеты противника имеют возможность выполнять атаки с любого удобного им курса.
ЗЫ. да и не забудем, что линкор не мог развить полный ход и шел с минимальными маневрами. Все по той же причине.

ЗЗЫ. konigsadler как обычно отличный пост. Огромное спасибо. rulez.gif

ПВО у него было среднее по меркам воюющих стран.
Ладно там универсальная артиллерия - не было радиовзрывателей, это только у американцев было да ещё они британцам отсыпали.
У них была хоть и многочисленная, но не слишком эффективная батарея МЗА.
По факту 25-мм установки, орудия для которых выпускались по французской ещё довоенной лицензии, не слишком то отличались скорострельностью или мощью снаряда, и в общем уровень технического совершенства и могущества МЗА у японцев не изменились с довоенного периода, только что числом пытались взять. То есть они были лучше, чем американские ранневоенные 28-мм "Чигаские пианино" . Но до комбинации 40-мм Бофорт + 20-мм Эрликон - они весьма не дотягивали. То есть если что немцы, что американцы с британцами, что СССР развивали своё МЗА во время войны, то японцы остались на том же техническом уровне.
Даже у итальянцев МЗА пожалуй была поинтереснее.

у амеров все стволы были объединены в единую систему пво. кроме пулемётов. т.е. начиная с 20 мм и заканчивая гк (на крейсерах так точно) всё это управлялось не индивидуально. как у японцев. а центрально.

Нет.
Эрликоны имели местное управление.
А вот 40-мм установки Бофорсов могли дистанционно управляться (и обычно и управлялись) с визирных колонок , на которых стоял гироскопический прицел.
Назывались эти "директоры" Mark 51 FCS.
Но дело в том, что на японских кораблях тож стояли визитные колонки с прицелами, дававшие целеуказание сразу двум-трём установкам МЗА для сосредоточенного огня. Правда, прицелы на них стояли попрощепопроще, чем у американцев.
И у немцев стояли визирные колонки - директоры на крупных кораблях.

из того. что я изучил у амеров всё было объединено в единую систему. кроме пулемётов. амеры сразу поняли кто представляет опасность. зачем слабо эффективное индивидуальное прицеливание. когда его можно заменить централизованным через радар. плюс на автоматах 20 мм ввели коллиматоры. а не механические прицелы. что тоже сказалось на эффективности. в итоге после перл-харбора. ёмнип. японцы не утопили ни одного линкора авиацией. только пару крейсеров. ёмнип.
 
[^]
Horizen8
27.08.2022 - 00:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17448
Цитата (konigsadler @ 27.08.2022 - 00:21)

из того. что я изучил у амеров всё было объединено в единую систему. кроме пулемётов. амеры сразу поняли кто представляет опасность. зачем слабо эффективное индивидуальное прицеливание. когда его можно заменить централизованным через радар. плюс на автоматах 20 мм ввели коллиматоры. а не механические прицелы. что тоже сказалось на эффективности. в итоге после перл-харбора. ёмнип. японцы не утопили ни одного линкора авиацией. только пару крейсеров. ёмнип.

Нет.
На Мк. 51 не было радара. Он появился уже в конце 1944 - начале 1945 года, вернее начал внедряться, и такую систему переименовали епним в Мк. 56.
Да, на морских установах Эрликонах стоял тахиметрические прицелы - но управлялись и наводились они "местным способом", без директоров.
С Мк. 51, которые представляли из себя тумбы, на которых стоял тот же самый оптический тахиметрический прицел, а также приводы на АУ - управлялись путём подачи целеуказания и углов наведения АУ Бофорс Мк. 1 и Мк. 2, а также на них переключали управление в ближнем бою 127-мм АУ. Таких директоров на крупных кораблях стояло много, каждый мог управлять несколькими АУ.
Но полностью централизованным наведение МЗА не было - только группами.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 27.08.2022 - 00:36
 
[^]
catcatcher
27.08.2022 - 08:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.19
Сообщений: 1540
Отличная статья про прекрасный самолет! Третью картинку поменяйте, там не SB2C Хеллдайвер, а Корсары
 
[^]
ZmeyUA
27.08.2022 - 09:07
0
Статус: Offline


душеЛюб и людоВед

Регистрация: 20.02.15
Сообщений: 3787
Цитата (Horizen8 @ 26.08.2022 - 10:28)
Цитата (konigsadler @ 26.08.2022 - 11:24)
Цитата (Horizen8 @ 26.08.2022 - 11:21)
Цитата (ZmeyUA @ 26.08.2022 - 11:14)
Ну.... У англичан был пол-войны (а по некоторым данным - всю войну) такой заслуженный (не сарказм) торпедоносец, как Суордфиш-Авоська..... Оказался весьма эффективным.

При отсутствии противодействия истребителей и не слишком обильной насыщенности ПВО корабельных соединений автоматической МЗА.
На самом деле у них уже был более "летучий" биплан Альбакор, способный у тому же выполнять роль пикировщика, а вторую половину войны, вернее, начиная с середины-конца 1943 года, при атаке сильнозащищенных целей они использовали из отечественных самолётов торпедоносец-пикировщик Барракуда.
Авоське жизнь продлило то, что он оказался достаточно пригоден к роли ударного самолёта для конвойных авианосцев.

да. противодействие. конечно. не такое как на тихом океане. когда группировки авианосцев с кораблями эскорта вели бои.
но те же лихие налёты на итальянцев или бисмарк на таких архаичных пепелацах с очень высокой результативностью тоже нельзя сбрасывать со счетов.

Таранто 1940 год и охота на Бисмарка 1941 года - это явный успех Авосек.
Но 1941 год - считай, и последний успешных против капитальных кораблей.
Уже в 1942 году при операции Церебрус - прорыве через Ла-Манш немецкого корабельного соединения - Авоськи не добились никакого успеха, если не сказать - потерпели полную неудачу.

Зато они потопили туеву хучу подводных лодок.

Противолодочному самолету летные качества не особо важны, а вот предельная точность бомбометания несомненно. Да и ракеты наводились точно.

А от "Барракуды" сами англичане плевались, насколько я читал воспоминания.

Это сообщение отредактировал ZmeyUA - 27.08.2022 - 09:10

Настоящий Мститель от Grumman, а не поделка от Marvell. TBF/TBM Avenger.
 
[^]
konigsadler
27.08.2022 - 09:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4271
Цитата (catcatcher @ 27.08.2022 - 08:55)
Отличная статья про прекрасный самолет! Третью картинку поменяйте, там не SB2C Хеллдайвер, а Корсары

Я и поменял. Не там cry.gif Увидел цветное фото Корсара, а залез в Хэлла. Теперь никак не поправить cry.gif

Настоящий Мститель от Grumman, а не поделка от Marvell. TBF/TBM Avenger.
 
[^]
ZmeyUA
27.08.2022 - 09:11
1
Статус: Offline


душеЛюб и людоВед

Регистрация: 20.02.15
Сообщений: 3787
Цитата (konigsadler @ 27.08.2022 - 08:09)
Цитата (catcatcher @ 27.08.2022 - 08:55)
Отличная статья про прекрасный самолет! Третью картинку поменяйте, там не SB2C Хеллдайвер, а Корсары

Я и поменял. Не там cry.gif Увидел цветное фото Корсара, а залез в Хэлла. Теперь никак не поправить cry.gif

Да тут все в теме - поймут! agree.gif
 
[^]
konigsadler
27.08.2022 - 09:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4271
Цитата (ZmeyUA @ 27.08.2022 - 09:11)
Цитата (konigsadler @ 27.08.2022 - 08:09)
Цитата (catcatcher @ 27.08.2022 - 08:55)
Отличная статья про прекрасный самолет! Третью картинку поменяйте, там не SB2C Хеллдайвер, а Корсары

Я и поменял. Не там cry.gif Увидел цветное фото Корсара, а залез в Хэлла. Теперь никак не поправить cry.gif

Да тут все в теме - поймут! agree.gif

будем верить в то. что поймут cool.gif . в понедельник. надеюсь. по спитфайрам с гриффоном будет тема)

Это сообщение отредактировал konigsadler - 27.08.2022 - 09:37
 
[^]
Acмодей
27.08.2022 - 10:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 3477
Цитата (konigsadler @ 26.08.2022 - 08:48)
и SB2C Хеллдайвер.

Ныряющий в ад выглядит иначе.
 
[^]
Acмодей
27.08.2022 - 10:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 3477
Цитата (konigsadler @ 27.08.2022 - 09:36)
Цитата (ZmeyUA @ 27.08.2022 - 09:11)
Цитата (konigsadler @ 27.08.2022 - 08:09)
Цитата (catcatcher @ 27.08.2022 - 08:55)
Отличная статья про прекрасный самолет! Третью картинку поменяйте, там не SB2C Хеллдайвер, а Корсары

Я и поменял. Не там cry.gif Увидел цветное фото Корсара, а залез в Хэлла. Теперь никак не поправить cry.gif

Да тут все в теме - поймут! agree.gif

будем верить в то. что поймут cool.gif . в понедельник. надеюсь. по спитфайрам с гриффоном будет тема)

gimpel в курсе?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 15074
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх