Винтовки и их замена. Особенности перевооружения пехоты основных участников Второй мировой войны

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Покусакус
4.05.2021 - 15:34
1
Статус: Offline


Укушу.

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 12098
Цитата (Horizen8 @ 4.05.2021 - 15:33)
Цитата (BattlePorQ @ 4.05.2021 - 15:27)
Цитата (Покусакус @ 4.05.2021 - 15:11)
Ну, возможно современные патроны 7.62х25 сильно другие :) хотя конечно несколько сомневаюсь :)

Да как бы прицельная дальность от патрона вообще никак не зависит )
Вон, у Ċ96 с тем же практически патроном и 140-мм стволом она аж до километра доходила )

Мы говорим об эффективной.
Дальность прямого выстрела, кучность на дистанции и все такое cool.gif

Так отрицательный эффект - тоже эффект :)))
 
[^]
Horizen8
4.05.2021 - 15:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17482
Цитата (Покусакус @ 4.05.2021 - 15:32)
Цитата (Horizen8 @ 4.05.2021 - 15:31)
Цитата (Покусакус @ 4.05.2021 - 15:25)
Цитата (Horizen8 @ 4.05.2021 - 15:20)
Патрон ТТ - ну максимум для 5,5 граммовой пули - 700 джоулей.
Так откуда тогда там 200 метров эффективной дистанции возьмется?

На сколько метров ты стрелял из ТТ и ППШ? С каким результатом? По какому материалу и какая глубина проникновения пули в материал?

Я с калаша стрелял, и с 7,62, и 5,45 мм, и если ты меня хочешь убедить, что из оружия под гораздо более слабый патрон и в лучшем случае с перекидным прицелом можно поражать на 300 метрах хотя бы частично укрытые или движущиеся цели - давай, валяй.
Поделись опытом.

О, у тебя уже 300 метров взялось. Тыб определился. Кроме "калаша" существует масса других типов вооружений и строить данные имея опыт только в "калаше" не верно.

На заданные вопросы то ответишь?

Если ты считаешь, что для ППШ 200 метров - это не предел дальности эффективной стрельбы, то чем тебе 300 метров то не нравятся, не пойму cool.gif
А из оружия под ТТшный патрон я не стрелял.
Но могу данные интерпретировать исходя из собственного опыта и имея на руках цифровые данные по баллистике ТТшного патрона.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 4.05.2021 - 15:52
 
[^]
BattlePorQ
4.05.2021 - 15:36
2
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64369
Цитата (Horizen8 @ 4.05.2021 - 15:33)
Мы говорим об эффективной.
Дальность прямого выстрела, кучность на дистанции и все такое cool.gif

Была ясно и недвусмысленно упомянута "прицельная дальность" ))
 
[^]
igluk
4.05.2021 - 15:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.09
Сообщений: 2219
Цитата (Gess @ 4.05.2021 - 11:06)
Цитата (igluk @ 4.05.2021 - 10:48)
У моего отца  затвор Мосинки заклинил, нагар, затвор просто перестал закрываться, городские бои, Вена. Нашёл в каком-то доме подсолнечное масло, смазал, и дальше стрелять.

Ога. Смазал по нагару
Сливошным. Которое тут же и нашел в военной голодухе
И что сука характерно, затвор влез на место и стрелял дальше без всяких клинов
Верю!

Поверь, Австрия это не блокадный Ленинград.

Это сообщение отредактировал igluk - 4.05.2021 - 15:46

Винтовки и их замена. Особенности перевооружения пехоты основных участников Второй мировой войны
 
[^]
MK48ADCAP
4.05.2021 - 15:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (BattlePorQ @ 4.05.2021 - 14:52)
Цитата (MK48ADCAP @ 4.05.2021 - 11:29)
А что в нем такого особенного?

Конструктивно очень интересная и необычная железка )

Да я не спорю, что образец интересный. Но по сути поста ТС предполагался разговор об образцах, которые должны были стать основным пехотным оружием. А Джонсон никогда на эту роль и не рассматривался.

Это сообщение отредактировал MK48ADCAP - 4.05.2021 - 15:42
 
[^]
Валярунчик
4.05.2021 - 15:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 23766
Не знаю, как в боевых действиях, но мне как охотнику, намного лучше зашёл чезет 527, аналог маузер38. По сравнению с нашими ломиками просто лялька. А мы точно не в грязи оружие валяем, подход бережный, можем себе чуть покапризнее вариант позволить. А так в одном моменте держал в руках и мосинку, и маузер. Немецкий намного удобнее
 
[^]
Horizen8
4.05.2021 - 15:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17482
Цитата (BattlePorQ @ 4.05.2021 - 15:36)
Цитата (Horizen8 @ 4.05.2021 - 15:33)
Мы говорим об эффективной.
Дальность прямого выстрела, кучность на дистанции и все такое  cool.gif

Была ясно и недвусмысленно упомянута "прицельная дальность" ))

Мной - совершенно точно нет.
Я подразумевал исключительно эффективную дальность стрельбы. Причем именно по целям, которые встречаются на поле боя, а не чирлидерской композиции в три яруса высотой. cool.gif
 
[^]
ЧаньБуд
4.05.2021 - 15:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.18
Сообщений: 1544
Смотрю на лица наших советских солдат и улыбаться хочется.

Смотрю на рожи забугорные и фрицовские и думаешь, как бы их вальнуть было в бою поудобнее.
 
[^]
BattlePorQ
4.05.2021 - 15:51
4
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64369
Цитата (Horizen8 @ 4.05.2021 - 15:41)
Мной - совершенно точно нет.

Угу. Но кем-то была, я в туда и отвечал ))
Цитата
Я подразумевал исключительно эффективную дальность стрельбы. Причем именно по целям, которые встречаются на поле боя, а не чирлидерской композиции в три яруса высотой.  cool.gif

А тут да, насколько я понимаю, хоть и стрелял из них только в тепличных тирных условиях, в реальной жизни разница между эффективной дальностью ППШ и MP.40, несомненно, есть, но она не настолько значительна, насколько это часто описывают в литературе, прям, в разы.
 
[^]
Horizen8
4.05.2021 - 15:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17482
Цитата (BattlePorQ @ 4.05.2021 - 15:51)
Цитата (Horizen8 @ 4.05.2021 - 15:41)
Мной - совершенно точно нет.

Угу. Но кем-то была, я в туда и отвечал ))
Цитата
Я подразумевал исключительно эффективную дальность стрельбы. Причем именно по целям, которые встречаются на поле боя, а не чирлидерской композиции в три яруса высотой.  cool.gif

А тут да, насколько я понимаю, хоть и стрелял из них только в тепличных тирных условиях, в реальной жизни разница между эффективной дальностью ППШ и MP.40, несомненно, есть, но она не настолько значительна, насколько это часто описывают в литературе, прям, в разы.

У ППШ же ещё тот кунштюк, что не смотря на буфер, пусть почти условный, и компенсатор - скорострельность огог-го, и при ведении автоматического огня с учётом его свободного затвора там рассеивание пуль с дистанцией растет в геометрической прогрессии, считай. Уводить должно по-любому ствол.
Может, кто стрелявший в реалии из этого оружия расскажет точнее.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 4.05.2021 - 16:14
 
[^]
Gess
4.05.2021 - 15:59
1
Статус: Offline


разжигаю вражду к соцгруппе "дебилы"

Регистрация: 4.11.10
Сообщений: 2924
Цитата (igluk @ 4.05.2021 - 15:37)
Цитата (Gess @ 4.05.2021 - 11:06)
Цитата (igluk @ 4.05.2021 - 10:48)
У моего отца  затвор Мосинки заклинил, нагар, затвор просто перестал закрываться, городские бои, Вена. Нашёл в каком-то доме подсолнечное масло, смазал, и дальше стрелять.

Ога. Смазал по нагару
Сливошным. Которое тут же и нашел в военной голодухе
И что сука характерно, затвор влез на место и стрелял дальше без всяких клинов
Верю!

Поверь, Австрия это не блокадный Ленинград.

не умаляя заслуг твоего отца
ты просто не в теме
затвор вообще нагаром слабо пачкается. больше патронник засирается и гильзу клинит в конце концов
ну и нагар от бездымного пороха простым маслом стереть проблематично.
а вообще оружие уход любит, и чтобы засрать мосинку с ее допусками затворной группы, это надо пачек сто перестрелять
 
[^]
BattlePorQ
4.05.2021 - 16:07
4
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64369
Цитата (Horizen8 @ 4.05.2021 - 15:56)
У ПШ же ещё тот кунштюк, что не смотря на буфер, пусть почти условный, и компенсатор - скорострельность огог-го, и при ведении автоматического огня с учётом его свободного затвора там рассеивание пуль с дистанцией растет в геометрической прогрессии, считай. Уводить должно по-любому ствол.

Да вот практически не уводит, как влитой лежит. Даже довольно длинными очередями по 10-15 пробовал.
Единственно, что тир на 50м, сложно рассеивание оценить.

Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 4.05.2021 - 16:08
 
[^]
кошачийпапа
4.05.2021 - 16:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.17
Сообщений: 57151
Цитата
Которые у нас назывались в просторечии автоматами.

которые у нас официально назывались автоматами.
 
[^]
Horizen8
4.05.2021 - 16:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17482
Цитата (BattlePorQ @ 4.05.2021 - 16:07)
Цитата (Horizen8 @ 4.05.2021 - 15:56)
У ПШ же ещё тот кунштюк, что не смотря на буфер, пусть почти условный, и компенсатор - скорострельность огог-го, и при ведении автоматического огня с учётом его свободного затвора там рассеивание пуль с дистанцией растет в геометрической прогрессии, считай. Уводить должно по-любому ствол.

Да вот практически не уводит, как влитой лежит. Даже довольно длинными очередями по 10-15 пробовал.
Единственно, что тир на 50м, сложно рассеивание оценить.

Из статичного лежа, правильно я понимаю, или сидя с упора под локтями?
Касательно дистанции - ну в принципе для городских условий 50-100 метров - вполне нормальная дистанция.
Но народ то вёл речь о совсем других дистанциях, фактически за пределами дальности прямого выстрела из ППШ по ростовой мишени, не говоря уже о грудной фигуре cool.gif

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 4.05.2021 - 16:27
 
[^]
BattlePorQ
4.05.2021 - 16:23
2
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64369
Цитата (Horizen8 @ 4.05.2021 - 16:22)
Из статичного лежа, правильно я понимаю, или сидя с упора под локтями?

Стоя с рук.
 
[^]
Horizen8
4.05.2021 - 16:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17482
Цитата (BattlePorQ @ 4.05.2021 - 16:23)
Цитата (Horizen8 @ 4.05.2021 - 16:22)
Из статичного лежа, правильно я понимаю, или сидя с упора под локтями?

Стоя с рук.

Ну ежели так - то даже с учетом того, что дистанция - 50 метров, то слухи о чрезвычайной рассеяности при стрельбе очередями из ППШ все же преувеличены, видимо.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 4.05.2021 - 16:29
 
[^]
BattlePorQ
4.05.2021 - 16:30
4
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64369
Цитата (Horizen8 @ 4.05.2021 - 16:28)
Ну ежели так - то даже с учетом того, что дистанция - 50 метров, то слухи о чрезвычайной рассеяности при стрельбе очередюлями из ППШ все же преувеличены, видимо.

Не, ну тут, возможно, какую-то роль играет то, что я кабан двухметровый весом чуть за 120 ))
 
[^]
Horizen8
4.05.2021 - 16:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17482
Цитата (BattlePorQ @ 4.05.2021 - 16:30)
Цитата (Horizen8 @ 4.05.2021 - 16:28)
Ну ежели так - то даже с учетом того, что дистанция - 50 метров, то слухи о чрезвычайной рассеяности при стрельбе очередюлями из ППШ все же преувеличены, видимо.

Не, ну тут, возможно, какую-то роль играет то, что я кабан двухметровый весом чуть за 120 ))

А...
Конечно играет. Если умеешь правильно прикладывать и удерживать, но я так понимаю что ты умеешь.
 
[^]
Maverick00
4.05.2021 - 16:41
11
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 19163
Всем привет, автору, как всегда, огромное спасибо за очередную оружейную тему. ))

Как-то так пока в плане оружия Второй Мировой. Дурак не купил в своё время ППС, теперь вот локти кусаю. smile.gif

Это сообщение отредактировал Maverick00 - 4.05.2021 - 16:42

Винтовки и их замена. Особенности перевооружения пехоты основных участников Второй мировой войны
 
[^]
MK48ADCAP
4.05.2021 - 17:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (Maverick00 @ 4.05.2021 - 16:41)
Всем привет, автору, как всегда, огромное спасибо за очередную оружейную тему. ))

Как-то так пока в плане оружия Второй Мировой. Дурак не купил в своё время ППС, теперь вот локти кусаю. smile.gif

Гаранд, Мосин, Маузер, а вот кто слева? Арисака?
 
[^]
abdula70
4.05.2021 - 17:18
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.06.14
Сообщений: 701
А, трехлинейка у вас с неправильным затвором. А, самую правую не узнал. ?
 
[^]
Maverick00
4.05.2021 - 17:19
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 19163
Цитата (MK48ADCAP @ 4.05.2021 - 17:14)
Цитата (Maverick00 @ 4.05.2021 - 16:41)
Всем привет, автору, как всегда, огромное спасибо за очередную оружейную тему. ))

Как-то так пока в плане оружия Второй Мировой. Дурак не купил в своё время ППС, теперь вот локти кусаю. smile.gif

Гаранд, Мосин, Маузер, а вот кто слева? Арисака?

Арисака, ага. )
 
[^]
Maverick00
4.05.2021 - 17:20
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 19163
Цитата (abdula70 @ 4.05.2021 - 17:18)
А, трехлинейка у вас с неправильным затвором. А, самую правую не узнал. ?

Трехлинейка ага, немного переделана. Самая правая - маузер. )
 
[^]
MK48ADCAP
4.05.2021 - 17:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (Maverick00 @ 4.05.2021 - 17:19)
Цитата (MK48ADCAP @ 4.05.2021 - 17:14)
Цитата (Maverick00 @ 4.05.2021 - 16:41)
Всем привет, автору, как всегда, огромное спасибо за очередную оружейную тему. ))

Как-то так пока в плане оружия Второй Мировой. Дурак не купил в своё время ППС, теперь вот локти кусаю. smile.gif

Гаранд, Мосин, Маузер, а вот кто слева? Арисака?

Арисака, ага. )

Уже под 7.7 патрон, а не 6,5?

Это сообщение отредактировал MK48ADCAP - 4.05.2021 - 17:22
 
[^]
Beard74
4.05.2021 - 17:21
0
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11906
Цитата (Maverick00 @ 4.05.2021 - 19:20)
Цитата (abdula70 @ 4.05.2021 - 17:18)
А, трехлинейка у вас с неправильным затвором. А, самую правую не узнал. ?

Трехлинейка ага, немного переделана. Самая правая - маузер. )

Ну эту троицу - сложно не узнать )))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 10620
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх