Как «Тигры» с пехотой боролись

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
sm9
26.03.2021 - 19:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16579
Цитата (Сыч @ 26.03.2021 - 10:11)
Насколько я помню, в башенной броне советских таков были отверстия, которые закрывались стальными "грушами". Через эти отверстия выбрасывались гранаты, которые и поражали пехоту в мертвой зоне.

Это чушь. Амбразуры для стрельбы из личного оружия были, для метания гранат - нет.
Гранаты традиционно бросают через щель приоткрытого люка.
 
[^]
sm9
26.03.2021 - 19:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16579
Цитата (Дмитрий444 @ 26.03.2021 - 10:26)
Очень некорректное сравнение Тигр и Т-34, тяжёлый и средний танк, конечно он не мог на равных сражаться, только манёвр скорость и засада. Давайте тогда чуть попозже Тигр и ИС-2? Тут уже Тигр выглядит побледнее.

Боюсь что не так все просто.
Раздельное заряжание пушки ИС-2 сводило на нет его преимущества в дуэльном бою.
А вообще сравнивать танки надо тоже уметь. Танковые дуэли это жуткая редкость и критерием сравнения служить не могут.
 
[^]
sm9
26.03.2021 - 19:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16579
Цитата (YRDL @ 26.03.2021 - 13:28)
Ну до Курской дуги так примерно и было, а потом нехорошие русские вдруг стали клепать СУ-100, СУ-152, ИСУ-152, ИС-2, и спокойная жизнь в засаде с расстрелом целей как в тире перестала быть такой вольготной.

Из перечисленного к Курской дуге еле-еле успели Су-152.
 
[^]
John775963
26.03.2021 - 19:57
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 2799
Цитата (YRDL @ 26.03.2021 - 18:38)
Цитата (John775963 @ 26.03.2021 - 15:57)
Цитата (YRDL @ 26.03.2021 - 12:11)
Цитата (John775963 @ 25.03.2021 - 20:41)
Цитата (humanrace @ 25.03.2021 - 20:03)
Цитата (adder38 @ 25.03.2021 - 19:57)
Цитата (OleLukole @ 25.03.2021 - 19:49)
Странно всё это, но где то мельком проскальзывало что именно тигры самый захватываемый вместе с жиыим экипажем танк

Чего только людям не приснится. "Тигр" был довольно редким явлением, их всего-то 1300 штук изготовили. Его и увидеть-то не каждому удавалось, а чтобы захватить...

Почитав Драбкина, там четко по воспоминаниям ветеранов танкистов ими многократно сказано: Сидишь в Т34 и если видишь смотрящий на тебя ТИГР, ты сейчас или умрешь или успевай покинуть танк за 1 -2 сек, тк промахов не было
вот и все.


Да, тоже у Драбкина читал, что, если «тигр» начинал наводить орудие (как называл танкист- «крестить», то есть ствол вверх-вниз, влево-вправо), то надо было или маневрировать активно, или выпрыгивать из танка.
У них оптика была отличная.
Они на 1,5-2км наши танки подбивали.

А у наших (опять же, по воспоминаниям наших танкистов) прицелы были такие, что в них ни фига не видно было, и прицелиться, толком, было проблематично.


А по воспоминаниям немецких танкистов, воевавших на «Тиграх», они считали себя полностью защищёнными в своих танках.

И им часто задачи ставили на одну машину.
И, хотя «тигров» было немного, их старались использовать с максимальной эффективностью.
В их задачи входили уничтожение танков, ДОТов, противотанковой артиллерии и другое, без необходимости непосредственного контакта с пехотой противника.

И они описывали, как, с безопасных, для себя дистанций, подбивали наши танки, обстреливали позиции пехоты, артиллерии.

Вот как же у нас легко приживаются всякие мифы разряда: "одна винтовка на троих", "фанерные самолёты", "непревзойдённая цейсовская оптика" и тд.

Хоть попытаться самому в вопросе разобраться, -не, не царское дело? dont.gif

Ок, тогда небольшой фрагмент для затравки, а кому интересно ссыль в конце на всю статью.

С той поры уже минуло 67 лет, но споры о том, чьи же танки лучше не умолкают и по сей день. Правда есть в них один пробел: практически во всех случаях идет сравнение калибров орудий, миллиметров брони, бронепробиваемости снарядов, скорострельности, скорости движения, надежности и тому подобных вполне «осязаемых» вещей. Что же до танковой оптики и приборов, то, как правило, мы видим приблизительно одни и те же переписанные друг у друга фразы: «качественная немецкая оптика» – это про немецкие танки или: «очень плохой обзор» – это, разумеется, уже про советские машины. Эти фразы, столь «ёмко» характеризующие очень важный составляющий элемент боевой мощи любого танка, с завидным постоянством встречаются практически в любых книгах на данную тематику. Но так ли это на самом деле? Такой ли «качественной» была оптика немецких танков? Такими ли плохими в реальности были приборы отечественных танков? Или это все миф? И если миф, то откуда он взялся? Все эти вопросы мы рассмотрим в данной статье.


Для начала необходимо понять, для чего же вообще в танке нужны оптические приборы и как они работают в принципе. При этом сразу оговорюсь, что смотровая щель в броне танка мною за «оптический прибор» приниматься не будет. Даже если она закрыта пулестойким триплексом – это всего лишь смотровая щель для прямого обзора – не более. Итак, для того, чтобы уничтожить цель, танк в первую очередь должен эту цель обнаружить и идентифицировать. Только после того, как цель обнаружена и определена как «враг», танку необходимо произвести точную наводку на нее оружия и произвести выстрел. То, что будет дальше уже выходит за рамки нашего исследования. То есть процесс подготовки танкового вооружения для поражения цели делится, по сути, всего на две основные составляющие:
1. Обнаружение цели.
2. Наведение на цель.
И чем быстрее будут выполнены эти две операции, тем больше вероятность у нашего танка одержать победу над врагом. Таким образом, оптические приборы танка вполне конкретно делятся на две основные группы:
1. наблюдательные приборы/комплексы/панорамы, дающие широкое поле зрения для обзора местности и приборы обнаружения цели экипажем танка;
2. оптические и инфракрасные прицелы, имеющие большое увеличение, но малый угол поля зрения для точного наведения на цель. Также к этой группе могут быть отнесены приводы наведения и стабилизаторы, так как от них зависит скорость и точность наведения на обнаруженную цель танковой пушки.
В соответствии с таким подходом и формируются функциональные задачи членов экипажа танка. В некоторых танках задача обнаружения и наведения на цель оружия решалась одним человеком – командиром танка. Соответственно, он один обслуживал приборы обоих функциональных групп. К таким можно отнести советские танки: Т-34 образцов 1939-го, 1941-го и 1943-го годов выпуска и немецкие Pz.Kpfw I и Pz.Kpfw II.
Но все же большинство конструкторов танков, справедливо посчитав такую схему неоптимальной, решили функционально разделить обязанности членов экипажа. Задача командира теперь сводилась только к обнаружению цели и даче целеуказания наводчику, вследствие чего он сам стал оперировать только приборами 2-й группы. Задача же поражения цели то есть наведения оружия на цель и производство выстрела теперь ложилась на наводчика-оператора приборами 1-й группы. Задачу связи и командной управляемости на первых порах решал отдельный человек – радист (как правило, он совмещал задачу с функцией пулеметчика).
Данный принцип, позднее получивший меткое название как «охотник-стрелок», был реализован на советских танках серии KB всех марок, Т-34-85 обр. 1944 года и последующих боевых машинах. У немцев данное «нововведение» (в кавычках, потому что в военном флоте подобная схема в общей своей сути действовала, чуть ли не с незапамятных времен) было внедрено на легком танке Pz.Kpfw II и последующих моделях.
Так что же собственно, представляли из себя эти приборы на советских и немецких машинах тех времен? Я буду приводить в качестве примеров лишь некоторые из них. Конечно, внимательный читатель может обнаружить, что на КВ-1 или Т-34 ставились и другие прицелы. Но дело в том, что по мере совершенствования оптики советских танков, на машины различных годов ставились все более и более современные прицелы и приборы. Перечислять их все нет никакой возможности и приведет лишь к путанице. Потому я привожу только некоторые типовые модификации.
Итак, давайте сравнивать по порядку и по этапам войны.

1941 год

Все танки качественно произведены еще в мирное время, высококвалифицированными специалистами и при наличии всех необходимых для этого ресурсов.

Тяжелый танк КВ-1 (экипаж 5 человек)

Наводчик для наведения на цель имел два прицела:
– телескопический прицел ТМФД-7 (увеличение 2,5х, поле зрения 15°),
– перископический прицел ПТ4-7 (увеличение 2,5х, поле зрения 26°),
– для стрельбы из курсового и кормового 7,62мм пулеметов ДТ использовались оптические прицелы ПУ,
– для подсвета цели в темное время суток на маске пушки был установлен прожектор.
Командир для обнаружения цели имел:
– командирскую панораму ПТ-К,
– 4 перископических наблюдательных прибора по периметру башни.
Кроме этого имелись две визирные щели в бортах башни.
Механик-водитель имел в своем распоряжении:
– 2 перископических наблюдательных прибора (на некоторых танках один) и смотровую щель, расположенную на ВЛД корпуса в центре.
Приводы наведения пушки по горизонтали электрические, по вертикали механические. Стабилизация отсутствует. Количество дневных оптических приборов – 11. Ночных оптических приборов – 1. Визирных щелей – 3. Командирская башенка отсутствует. Для стрельбы с закрытых позиций имелся боковой уровень. Особенность танка в том, что отечественные конструкторы сразу пошли по пути создания специализированного наблюдательного комплекса для командира, справедливо решив, что примитивная командирская башенка с узкими визирными щелями по ее периметру уже анахронизм так как через эти щели плохой обзор. Через каждую конкретную щель виден очень малый сектор, а при переходе от одной щели к другой командир на время упускает из виду обстановку и ее ориентиры.
С сожалением стоит признать, что командирский прибор ПТ-К танка KB-1 в этом плане также был еще далек от совершенства, хотя и позволял непрерывно наблюдать весь сектор в 360 градусов без отрыва взгляда от обстановки. Принцип «охотник стрелок» в танке реализован. Вот общая оценка приборов танка KB-1 американцами: «Прицелы великолепные, а смотровые приборы грубые, но удобные. Поле зрения весьма хорошее …» [1]. В целом для 1941 года приборное оборудование танка KB 1 было очень даже неплохим, если не сказать большего.

Средний танк Т-34 (экипаж 4 человека)

Наводчик (он же командир) для наведения на цель имел:
– телескопический прицел ТОД-6,
– для подсвета цели в темное время суток на маске пушки был установлен прожектор [2].
Радист-стрелок для стрельбы из переднего 7,62-мм пулемета ДТ использовал:
– оптический прицел ПУ (увеличение 3х).
Командир (он же наводчик) для обнаружения цели имел:
– командирскую панораму ПТ-К (на некоторых танках заменялась на поворотный, перископический прицел ПТ4-7),
– 2 перископических прибора по бортам башни.
Механик-водитель имел в своем распоряжении:
– 3 перископических наблюдательных прибора.
Приводы наведения пушки по горизонтали электрические, по вертикали механические. Стабилизация отсутствует. Количество дневных оптических приборов – 8. Ночных оптических приборов – 1. Визирных щелей нет. Командирская башенка отсутствует.
Как видим, по количеству оптических приборов танк Т-34 выпуска 1939-41 годов несколько уступал тяжелому танку КВ-1. Но главный его недостаток был в том, что на этом танке не был реализован принцип «охотник-стрелок». На Т-34 этих выпусков командир совмещал функции наводчика. Естественно в бою он мог увлечься визированием цели через телескопический прицел ТОД-6 (увеличение 2,5х, угол поля зрения 26°) и тем самым полностью потерять контроль за окружающей обстановкой. Я думаю, что нет нужды объяснять какому риску в такие моменты подвергался танк и его экипаж. В какой-то степени помочь командиру в обнаружении врага мог заряжающий. Потому по сравнению с тяжелым КВ-1, танк Т-34 первых выпусков все же существенно более «слепой».
Мнение американских специалистов об оптике Т-34: «Прицелы отличные, а смотровые приборы не отделаны, но весьма удовлетворительные. Общие пределы обзорности – хорошие» [1]. В целом приборное оборудование танка Т-34 предвоенного выпуска было вполне на уровне. Главный его недостаток – отсутствие наводчика в экипаже танка.

https://topwar.ru/18866-pribory-upravleniya...i-realnost.html

И ещё, уважаемый, вот это что за больные фантазии:
"Они на 1,5-2км наши танки подбивали."

Охотно, сцуко, верю, как вшивый Pz-2 из своей могучей 20- мм пушчонки как циркуляркой режет в капусту Т-34. А следом непобедимый Pz-4 со своим 75-мм 24 калиберным окурком в хлам расколбашивает картонный КВ-1. И над полем боя раскатисто хохочет командир монструозного Pz-1 с двумя пулемётами... gigi.gif


А причём здесь Pz-2?

Вы о чем, любезный?

Разговор, вообще-то, идёт о «Тигре» и «Т-34»

Вместо того, чтобы копипастить простыни, я бы вам тоже порекомендовал почитать эти книги.

В них не мнение «экспертов» и «специалистов», а реальные воспоминания тех, кто ВОЕВАЛ на этих танках.

Ты "порекомендуй" своей жене щи правильно варить gigi.gif (почти Ц)

Только ооочень упоротый и предвзятый человек сравнивает тяжелый танк "Тигр" со средним Т-34. И это все что нужно знать о тебе как "специалисте".

Поверь, если ты осили пару книг, это далеко не значит что встал на уровень знаний хотя бы их авторов. cool.gif


Да, действительно, я погорячился, порекомендовав почитать книги.

Прошу прощения!

Вы, любезный, читать-то не умеете!

Либо не можете понять прочитанное!

Ибо НИКТО «Тигр» и «Т-34» здесь НЕ сравнивает!

Разговор идёт о том, что ПРИЦЕЛЫ на «Тиграх» были гораздо лучше, чем на советских танках.

И, в представленных мною, книгах, все ветераны говорят об этом.

Но вы же читать не умеете, поэтому что-либо объяснять бесполезно.

Ещё раз прошу прошения за свою наивность, ибо полагал, что общаюсь с нормальным человеком.

 
[^]
Kytx
26.03.2021 - 20:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.16
Сообщений: 3031
Цитата (yaphunter @ 25.03.2021 - 21:29)
Цитата (John775963 @ 25.03.2021 - 22:05)
Я не читал американских специалистов, но я читал воспоминания ветеранов-танкистов, которые, как один, говорили, что в прицелы «тридцатьчетверок» ни фига не видно было, и прицеливаться было очень сложно.

Да даже без воспоминаний ветеранов.
Читаешь мемуары. Или военную прозу или стихи.
"И эту пушку
Заодно с расчетом
Мы вмяли в рыхлый,
Влажный чернозем"
А так задуматься. А зачем танку давить орудие? Это ж риск потерять гусеницу, потерять подвижность на поле боя, стать мишенью. А ответ-то прост. Не видно было ничего из танка.

из танка вообще плохой обзор
из любого даже современного
а уж про Т34-76 где командир заодно еще и наводчик и говорить нечего, у него не хватало времени следить за полем боя и качество и количество наблюдательных приспособлений тут роли не играет
а пушки давили не от слепоты а просто потому что накоротке это быстрее и эффективнее чем целится и стрелять (с ходу тогда танки стрелять не умели)
танк это не только защита и огневая мощь это еще и маневр

Это сообщение отредактировал Kytx - 26.03.2021 - 20:37
 
[^]
kvskabachok
26.03.2021 - 21:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.17
Сообщений: 10597
Цитата (СКОРПИОН71 @ 25.03.2021 - 19:45)
Сука, всё же умные инженеры у немцев. Большинство послевоенных новинок ВПК большинства стран, был повтор немецких идей.

Особенно канистры....
 
[^]
YRDL
26.03.2021 - 21:47
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3737
Цитата (sm9 @ 26.03.2021 - 19:39)
Цитата (Дмитрий444 @ 26.03.2021 - 10:26)
Очень некорректное сравнение Тигр и Т-34, тяжёлый и средний танк, конечно он не мог на равных сражаться, только манёвр скорость и засада. Давайте тогда чуть попозже Тигр и ИС-2? Тут уже Тигр выглядит побледнее.

Боюсь что не так все просто.
Раздельное заряжание пушки ИС-2 сводило на нет его преимущества в дуэльном бою.
А вообще сравнивать танки надо тоже уметь. Танковые дуэли это жуткая редкость и критерием сравнения служить не могут.

Боюсь, что вы тоже не совсем правы: "Раздельное заряжание пушки ИС-2 сводило на нет его преимущества в дуэльном бою."

Сама по себе скорострельность безусловно влияет на результат боя, но это при гарантированном бронепробитии, которого Тигр над ИС-2 в лобовой проекции определённо не имел. Надеюсь, не стоит упоминать о наклоне и мм брони?

Даллее, давайте учитывать и могущество снарядов Тигра и ИС-2. Знаете ли, далеко неочевидны приемущества Тигра. А вот броня явно предпочтительнее у ИС-2. Если очень упрощённо, у экипажа ИС-2 был хороший шанс даже "прощёлкать" первое попадание от Тигра, а какие шансы тогда у Тигра перед ИС-2? 122 мм это ВСЕГДА 122 мм, заброневое действие думаю, понятно.

Опять же, это дуэльная, гипотетическая ситуация, что вряд ли в реале происходило.

Качество прицелов? К моменту создания ИС-2 заметного преимущества у немцев не было, а точнее оно сокращалось, также как и качество брони, т.к. матёрые экипажи выбивались, а кол-во новобранцев возрастало.

Такая же ситуация сходна и для лювтваффе и вообще для армии в целом.
 
[^]
YRDL
26.03.2021 - 21:50
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3737
Цитата (sm9 @ 26.03.2021 - 19:47)
Цитата (YRDL @ 26.03.2021 - 13:28)
Ну до Курской дуги так примерно и было, а потом нехорошие русские вдруг стали клепать СУ-100, СУ-152, ИСУ-152, ИС-2, и спокойная жизнь в засаде с расстрелом целей как в тире перестала быть такой вольготной.

Из перечисленного к Курской дуге еле-еле успели Су-152.

Давайте читать внимательно, я и написал ДО Курской дуги.
Что не так? cool.gif
 
[^]
bigmike17
26.03.2021 - 22:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 4627
Цитата (John775963 @ 25.03.2021 - 20:05)
Цитата (89reg @ 25.03.2021 - 20:53)
Цитата (John775963 @ 25.03.2021 - 20:41)
Цитата (humanrace @ 25.03.2021 - 20:03)
Цитата (adder38 @ 25.03.2021 - 19:57)
Цитата (OleLukole @ 25.03.2021 - 19:49)
Странно всё это, но где то мельком проскальзывало что именно тигры самый захватываемый вместе с жиыим экипажем танк

Чего только людям не приснится. "Тигр" был довольно редким явлением, их всего-то 1300 штук изготовили. Его и увидеть-то не каждому удавалось, а чтобы захватить...

Почитав Драбкина, там четко по воспоминаниям ветеранов танкистов ими многократно сказано: Сидишь в Т34 и если видишь смотрящий на тебя ТИГР, ты сейчас или умрешь или успевай покинуть танк за 1 -2 сек, тк промахов не было
вот и все.


Да, тоже у Драбкина читал, что, если «тигр» начинал наводить орудие (как называл танкист- «крестить», то есть ствол вверх-вниз, влево-вправо), то надо было или маневрировать активно, или выпрыгивать из танка.
У них оптика была отличная.
Они на 1,5-2км наши танки подбивали.

А у наших (опять же, по воспоминаниям наших танкистов) прицелы были такие, что в них ни фига не видно было, и прицелиться, толком, было проблематично.

Вот мнение американских специалистов об оптике танка Т-34 выпуска 1942 года: «Конструкция прицела признавалась прекрасной, даже лучшей в мире из известного американским конструкторам, но качество стекла оставляло желать лучшего» [4]. Однако уже в середине 1943-го года Изюмский завод оптического стекла (эвакуирован в 1942 году) смог поднять качество выпускаемой продукции до мировых стандартов. При этом, по своей конструкции отечественные прицелы всегда были как минимум в «первой тройке». http://otvaga2004.ru/tanki/tanki-concept/s...emeckix-tankov/


Я не читал американских специалистов, но я читал воспоминания ветеранов-танкистов, которые, как один, говорили, что в прицелы «тридцатьчетверок» ни фига не видно было, и прицеливаться было очень сложно.

Вот парадокс: 89-й регион приводит мнения американцев (с пруфами), а john опирается на мнение русских танкистов. Естесственно без пруфов. rulez.gif
 
[^]
YRDL
26.03.2021 - 22:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3737
Цитата (bigmike17 @ 26.03.2021 - 22:34)
Цитата (John775963 @ 25.03.2021 - 20:05)
Цитата (89reg @ 25.03.2021 - 20:53)
Цитата (John775963 @ 25.03.2021 - 20:41)
Цитата (humanrace @ 25.03.2021 - 20:03)
Цитата (adder38 @ 25.03.2021 - 19:57)
Цитата (OleLukole @ 25.03.2021 - 19:49)
Странно всё это, но где то мельком проскальзывало что именно тигры самый захватываемый вместе с жиыим экипажем танк

Чего только людям не приснится. "Тигр" был довольно редким явлением, их всего-то 1300 штук изготовили. Его и увидеть-то не каждому удавалось, а чтобы захватить...

Почитав Драбкина, там четко по воспоминаниям ветеранов танкистов ими многократно сказано: Сидишь в Т34 и если видишь смотрящий на тебя ТИГР, ты сейчас или умрешь или успевай покинуть танк за 1 -2 сек, тк промахов не было
вот и все.


Да, тоже у Драбкина читал, что, если «тигр» начинал наводить орудие (как называл танкист- «крестить», то есть ствол вверх-вниз, влево-вправо), то надо было или маневрировать активно, или выпрыгивать из танка.
У них оптика была отличная.
Они на 1,5-2км наши танки подбивали.

А у наших (опять же, по воспоминаниям наших танкистов) прицелы были такие, что в них ни фига не видно было, и прицелиться, толком, было проблематично.

Вот мнение американских специалистов об оптике танка Т-34 выпуска 1942 года: «Конструкция прицела признавалась прекрасной, даже лучшей в мире из известного американским конструкторам, но качество стекла оставляло желать лучшего» [4]. Однако уже в середине 1943-го года Изюмский завод оптического стекла (эвакуирован в 1942 году) смог поднять качество выпускаемой продукции до мировых стандартов. При этом, по своей конструкции отечественные прицелы всегда были как минимум в «первой тройке». http://otvaga2004.ru/tanki/tanki-concept/s...emeckix-tankov/


Я не читал американских специалистов, но я читал воспоминания ветеранов-танкистов, которые, как один, говорили, что в прицелы «тридцатьчетверок» ни фига не видно было, и прицеливаться было очень сложно.

Вот парадокс: 89-й регион приводит мнения американцев (с пруфами), а john опирается на мнение русских танкистов. Естесственно без пруфов. rulez.gif

В СССР воевали не только русские. Учитывая объёмы боевого отделения попадали как раз низкорослые, исключение пожалуй, заряжающему,я могу ошибаться, поправьте, пожалуйста.

Мнение о качестве и количестве наблюдательных и прицельных приборов я выше изложил со ссылкой.

Мнения приводятся разные.

 
[^]
sm9
26.03.2021 - 22:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16579
Цитата (YRDL @ 26.03.2021 - 21:50)
Цитата (sm9 @ 26.03.2021 - 19:47)
Цитата (YRDL @ 26.03.2021 - 13:28)
Ну до Курской дуги так примерно и было, а потом нехорошие русские вдруг стали клепать СУ-100, СУ-152, ИСУ-152, ИС-2, и спокойная жизнь в засаде с расстрелом целей как в тире перестала быть такой вольготной.

Из перечисленного к Курской дуге еле-еле успели Су-152.

Давайте читать внимательно, я и написал ДО Курской дуги.
Что не так? cool.gif

Что не так? Да изначальный посыл неправильный. Ни один из перечисленных образцов бронетехники (кроме су-100, которая по факту и на войну то не успела особо) не был специально предназначен для уничтожения немецких танков.
Это средства усиления прорыва обороны.
А основную тяжесть борьбы с немецкими танками вынесли на себе артиллеристы ПТО. ИПТАПы - двойной оклад, тройная смерть.
 
[^]
sm9
26.03.2021 - 23:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16579
Цитата (YRDL @ 26.03.2021 - 21:47)
Цитата (sm9 @ 26.03.2021 - 19:39)
Цитата (Дмитрий444 @ 26.03.2021 - 10:26)
Очень некорректное сравнение Тигр и Т-34, тяжёлый и средний танк, конечно он не мог на равных сражаться, только манёвр скорость и засада. Давайте тогда чуть попозже Тигр и ИС-2? Тут уже Тигр выглядит побледнее.

Боюсь что не так все просто.
Раздельное заряжание пушки ИС-2 сводило на нет его преимущества в дуэльном бою.
А вообще сравнивать танки надо тоже уметь. Танковые дуэли это жуткая редкость и критерием сравнения служить не могут.

Боюсь, что вы тоже не совсем правы: "Раздельное заряжание пушки ИС-2 сводило на нет его преимущества в дуэльном бою."

Сама по себе скорострельность безусловно влияет на результат боя, но это при гарантированном бронепробитии, которого Тигр над ИС-2 в лобовой проекции определённо не имел. Надеюсь, не стоит упоминать о наклоне и мм брони?

Даллее, давайте учитывать и могущество снарядов Тигра и ИС-2. Знаете ли, далеко неочевидны приемущества Тигра. А вот броня явно предпочтительнее у ИС-2. Если очень упрощённо, у экипажа ИС-2 был хороший шанс даже "прощёлкать" первое попадание от Тигра, а какие шансы тогда у Тигра перед ИС-2? 122 мм это ВСЕГДА 122 мм, заброневое действие думаю, понятно.

Опять же, это дуэльная, гипотетическая ситуация, что вряд ли в реале происходило.

Качество прицелов? К моменту создания ИС-2 заметного преимущества у немцев не было, а точнее оно сокращалось, также как и качество брони, т.к. матёрые экипажи выбивались, а кол-во новобранцев возрастало.

Такая же ситуация сходна и для лювтваффе и вообще для армии в целом.

Ладно, я ещё проще скажу. Танки были примерно равноценны. И реальных оснований говорить что тигр выглядел на поле боя побледнее ис-2 весьма мало.
 
[^]
YRDL
26.03.2021 - 23:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3737
Цитата (sm9 @ 26.03.2021 - 22:56)
Цитата (YRDL @ 26.03.2021 - 21:50)
Цитата (sm9 @ 26.03.2021 - 19:47)
Цитата (YRDL @ 26.03.2021 - 13:28)
Ну до Курской дуги так примерно и было, а потом нехорошие русские вдруг стали клепать СУ-100, СУ-152, ИСУ-152, ИС-2, и спокойная жизнь в засаде с расстрелом целей как в тире перестала быть такой вольготной.

Из перечисленного к Курской дуге еле-еле успели Су-152.

Давайте читать внимательно, я и написал ДО Курской дуги.
Что не так? cool.gif

Что не так? Да изначальный посыл неправильный. Ни один из перечисленных образцов бронетехники (кроме су-100, которая по факту и на войну то не успела особо) не был специально предназначен для уничтожения немецких танков.
Это средства усиления прорыва обороны.
А основную тяжесть борьбы с немецкими танками вынесли на себе артиллеристы ПТО. ИПТАПы - двойной оклад, тройная смерть.

Ок, давайте детально:
Производство:
Тигр-более 1400 шт. СУ-100 - 4976. Это о пригодности техники и её востребованности. Не станут производить то что не эффективно.

"Это средства усиления прорыва обороны. "- уважаемый, с каких это пор самоходные орудия противотанковой направленности ( СУ-100, сами о ней пишете) стали средствами ПРОРЫВА ОБОРОНЫ?! Что они рвать должны?

"не был специально предназначен для уничтожения немецких танков." СУ-100 не была предназначена как средство ПТО? А на фига тогда она вообще, если по фугасу уже была 122 и 152 Су? gigi.gif Тут вы вообще...

"А основную тяжесть борьбы с немецкими танками вынесли на себе артиллеристы ПТО." - в обороне они и должны тащить, для того и создавались. ПротивоТанковаяОборона, что не так?

"двойной оклад, тройная смерть." - "одна винтовка на троих", "фанерные самолёты", "кровавый Сталин", - читал уже. faceoff.gif
 
[^]
Маквагабо
26.03.2021 - 23:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 1249
Цитата (Полукедофф @ 25.03.2021 - 19:44)
И как, помогло?

К чему это?
Нет, исход войны не предопределило. Или к тому, удавалось ли им поражать нашу пехоту ? Удавалось, иначе не было бы потерь.
Вообще не надо ерничать, сидя на диване. Это сильный был противник. И инженеры у них талантливые. И воевали они нехило.
 
[^]
YRDL
26.03.2021 - 23:40
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3737
Цитата (sm9 @ 26.03.2021 - 23:11)
Цитата (YRDL @ 26.03.2021 - 21:47)
Цитата (sm9 @ 26.03.2021 - 19:39)
Цитата (Дмитрий444 @ 26.03.2021 - 10:26)
Очень некорректное сравнение Тигр и Т-34, тяжёлый и средний танк, конечно он не мог на равных сражаться, только манёвр скорость и засада. Давайте тогда чуть попозже Тигр и ИС-2? Тут уже Тигр выглядит побледнее.

Боюсь что не так все просто.
Раздельное заряжание пушки ИС-2 сводило на нет его преимущества в дуэльном бою.
А вообще сравнивать танки надо тоже уметь. Танковые дуэли это жуткая редкость и критерием сравнения служить не могут.

Боюсь, что вы тоже не совсем правы: "Раздельное заряжание пушки ИС-2 сводило на нет его преимущества в дуэльном бою."

Сама по себе скорострельность безусловно влияет на результат боя, но это при гарантированном бронепробитии, которого Тигр над ИС-2 в лобовой проекции определённо не имел. Надеюсь, не стоит упоминать о наклоне и мм брони?

Даллее, давайте учитывать и могущество снарядов Тигра и ИС-2. Знаете ли, далеко неочевидны приемущества Тигра. А вот броня явно предпочтительнее у ИС-2. Если очень упрощённо, у экипажа ИС-2 был хороший шанс даже "прощёлкать" первое попадание от Тигра, а какие шансы тогда у Тигра перед ИС-2? 122 мм это ВСЕГДА 122 мм, заброневое действие думаю, понятно.

Опять же, это дуэльная, гипотетическая ситуация, что вряд ли в реале происходило.

Качество прицелов? К моменту создания ИС-2 заметного преимущества у немцев не было, а точнее оно сокращалось, также как и качество брони, т.к. матёрые экипажи выбивались, а кол-во новобранцев возрастало.

Такая же ситуация сходна и для лювтваффе и вообще для армии в целом.

Ладно, я ещё проще скажу. Танки были примерно равноценны. И реальных оснований говорить что тигр выглядел на поле боя побледнее ис-2 весьма мало.

Да все проще.

Тигр и ИС-2 создавались в разных концепциях. Гитлер грезил передвежными крепостями, а у СССР был горький опыт с массировнным применением Т-34.

Вот пути конструкторов и разошлись. Германия сделала ставку на техническое превосходство, что как минимум несёт проблемы в надёжности сырых машин, СССР поставил на массовость, и не думая лукаво, просто увеличил калибр и разрушающую мощность снаряда, наплевав на некие потери с бронепробитием.

Потому что Тигру один хрен, влетит в него 19 кг тротила или 24, результат только в качестве копчения. Ибо кол-во бронекоробок в панзерваффе сокращалось, а кол-во гитлерюгенда в ДОТах увеличивалось.

Танки не были равноценны, дуэль им противоестественна, но к моменту появления ИС-2 только самый конченный танкист панзерваффе не понимал как закончит третий рейх.
 
[^]
John775963
27.03.2021 - 10:50
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 2799
Цитата (bigmike17 @ 26.03.2021 - 22:34)
Цитата (John775963 @ 25.03.2021 - 20:05)
Цитата (89reg @ 25.03.2021 - 20:53)
Цитата (John775963 @ 25.03.2021 - 20:41)
Цитата (humanrace @ 25.03.2021 - 20:03)
Цитата (adder38 @ 25.03.2021 - 19:57)
Цитата (OleLukole @ 25.03.2021 - 19:49)
Странно всё это, но где то мельком проскальзывало что именно тигры самый захватываемый вместе с жиыим экипажем танк

Чего только людям не приснится. "Тигр" был довольно редким явлением, их всего-то 1300 штук изготовили. Его и увидеть-то не каждому удавалось, а чтобы захватить...

Почитав Драбкина, там четко по воспоминаниям ветеранов танкистов ими многократно сказано: Сидишь в Т34 и если видишь смотрящий на тебя ТИГР, ты сейчас или умрешь или успевай покинуть танк за 1 -2 сек, тк промахов не было
вот и все.


Да, тоже у Драбкина читал, что, если «тигр» начинал наводить орудие (как называл танкист- «крестить», то есть ствол вверх-вниз, влево-вправо), то надо было или маневрировать активно, или выпрыгивать из танка.
У них оптика была отличная.
Они на 1,5-2км наши танки подбивали.

А у наших (опять же, по воспоминаниям наших танкистов) прицелы были такие, что в них ни фига не видно было, и прицелиться, толком, было проблематично.

Вот мнение американских специалистов об оптике танка Т-34 выпуска 1942 года: «Конструкция прицела признавалась прекрасной, даже лучшей в мире из известного американским конструкторам, но качество стекла оставляло желать лучшего» [4]. Однако уже в середине 1943-го года Изюмский завод оптического стекла (эвакуирован в 1942 году) смог поднять качество выпускаемой продукции до мировых стандартов. При этом, по своей конструкции отечественные прицелы всегда были как минимум в «первой тройке». http://otvaga2004.ru/tanki/tanki-concept/s...emeckix-tankov/


Я не читал американских специалистов, но я читал воспоминания ветеранов-танкистов, которые, как один, говорили, что в прицелы «тридцатьчетверок» ни фига не видно было, и прицеливаться было очень сложно.

Вот парадокс: 89-й регион приводит мнения американцев (с пруфами), а john опирается на мнение русских танкистов. Естесственно без пруфов. rulez.gif


Ещё раз предлагаю почитать Драбкина!



Как «Тигры» с пехотой боролись
 
[^]
John775963
27.03.2021 - 10:59
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 2799
И эти



Как «Тигры» с пехотой боролись
 
[^]
kbcgv
27.03.2021 - 11:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.11
Сообщений: 2757
Цитата (dokM @ 25.03.2021 - 19:57)
Цитата
Покинув мортиру она поднималась на высоту 1-2 метра, после чего детонировала прямо в воздухе, осыпая всех находящихся вокруг солдат градом осколков.

ну заебись, конечно, но только если следом не идет своя пехота

Ну а если следом идёт твоя пехота, наверное она защищает от вражеской...
 
[^]
89reg
27.03.2021 - 12:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.17
Сообщений: 7257
Цитата (John775963 @ 26.03.2021 - 19:57)
Да, действительно, я погорячился, порекомендовав почитать книги.

Прошу прощения!

Вы, любезный, читать-то не умеете!

Либо не можете понять прочитанное!

Ибо НИКТО «Тигр» и «Т-34» здесь НЕ сравнивает!

Разговор идёт о том, что ПРИЦЕЛЫ на «Тиграх» были гораздо лучше, чем на советских танках.

И, в представленных мною, книгах, все ветераны говорят об этом.

Но вы же читать не умеете, поэтому что-либо объяснять бесполезно.

Ещё раз прошу прошения за свою наивность, ибо полагал, что общаюсь с нормальным человеком.

Вот тигры на курской дуге. Ветераны многие до Драбкина не дожили, а вот фото их работы дожило.

Как «Тигры» с пехотой боролись
 
[^]
89reg
27.03.2021 - 12:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.17
Сообщений: 7257
Цитата (John775963 @ 27.03.2021 - 10:59)
И эти

Ну там у Драпкина есть такое:
Петр Ильич Кириченко
Тем не менее «Т-34 — машина простая, поэтому я довольно хорошо научился ее водить и стрелять из орудия»
Как так с отвратительным прицелом и хорошо стрелять?
Отрощенков С. А
"В полку оставался один танк, им командовал капитан, не вспомню фамилию, хороший мужик был, жизнерадостный. Он закрывал люк и выходил на горку, на открытое место. По нему немцы бьют, но броню пробить не могут, а он наблюдает, только где цель заметил, туда снаряд, и никто не шевелится, и никто к нему не подойдет. "
то есть опять расстреливал немцев с дистанции.
И ещё там есть: "Приоткрывает ветеран и «тайну» того, каким образом в его части остался лишь один «чудо-танк»: «…Половину пришедших из Житомира «тридцатьчетверок» в одной из первых атак посадили в болото и бросили. Очень жаль. "
Ну и прицел тигра надо сравнивать с прицелом т-34-85, как бы ближе по времени создания.
Вот ещё что пишут о т-34
"Хочу привести свидетельство бывшего офицера-танкиста Советской (а затем и Украинской) Армии — Надточей Игоря Анатольевича. В 1993 году он закончил Киевское высшее танковое инженерное училище им. маршала Якубовского, служил заместителем командира учебной мотострелковой роты по технической подготовке в знаменитой сержантской «учебке» Десна (354-й гвардейский мотострелковый полк) и начальником автобронетанковой службы 27-го отдельного батальона специального назначения Национальной гвардии Украины. Во время учебы и службы сталкивался с танками Т-54, Т-55, Т-62, Т-64, Т-72, Т-80, Т-80УД и «Оплот». В 1991 году ему посчастливилось встретиться и с Т-34-85: находившиеся в хранилище танки перегонялись на утилизацию. Это делалось в связи с выполнением обязательств по заключенному еще Советским Союзом договору об ограничении обычных вооружений в Европе. Вот вкратце мнение Игоря Анатольевича, бывшего в тот день за механика-водителя: «Заправили. Завели сжатым воздухом с первого раза. В вождении Т-34-85 оказался более легким, чем Т-55, с которыми мне приходилось иметь дело. Тем не менее быстро стало понятно, что механик-водитель этой машины должен быть физически крепким человеком: переключение передач и фрикционов поворотов требовало значительных усилий. Оптимальные передачи для вождения танка по грунту (и в бою) — 2-я и 3-я: они позволяли вести Т-34-85 на скоростях от 5 до 30 км/ч. 4-я и 5-я передачи годились для форсированного марша по шоссе. Вести танк пришлось с открытым люком водителя: через триплекс разглядеть ничего невозможно. В целом оптика на танке хорошего качества."
Федя Гальдер пишет в дневнике.
«Появились очень быстрые тяжелые вражеские танки с 7,62-см орудием, которые прекрасно стреляли с дальних дистанций. Наши танки им явно уступают. 3,7-см противотанковое орудие бессильно против них, кроме как на близкой дистанции, 8,8-см зенитки – на дистанциях выше среднего».
Как так с отвратительным прицелом стрелять с дальней дистанции и прекрасно стрелять.

Это сообщение отредактировал 89reg - 27.03.2021 - 12:35
 
[^]
89reg
27.03.2021 - 12:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.17
Сообщений: 7257
Цитата (John775963 @ 27.03.2021 - 10:50)
Ещё раз предлагаю почитать Драбкина!

Ну вот что у Драбкина пишут:
Кулешов Павел Павлович
Там мы стояли около месяца, и как раз за это время я получил танк Т-34-85. Их пригнал старший лейтенант Потапов: на одном танке он остался сам, а я принял вторую "восьмидесятипятку". В это время наша танковая промышленность начала выпускать новые модернизированные танки: танк Т-34-85 с 85-мм пушкой. На этих машинах был поставлен новый прицел ТШ-15, электрический пуск пушки и пулеметов, мотор для поворота башни. У меня к этому времени уже танка не было, и у моего друга Коли тоже танка не было. У него около крепости была повреждена трансмиссия, и танк сгорел. А когда мой танк был подбит, его разорвало на куски, и он тоже сгорел. Я пересаживался в другой танк, к другому экипажу. Мы были в одной роте, в одном батальоне, и к этому времени я был еще командиром танка. Эту машину я не знал, и он меня учил. Но зато я ему передал свой боевой экипаж, а его молодой экипаж принял, и начал готовить его к последующим боям. Мой механик-водитель Витя Кожевников ушел к Потапову, но перед этим передал свой опыт молодому, что оставался со мной в экипаже. Здесь пришел приказ о том, что провести показные стрельбы с этой новой машины. А я отлично стрелял: у меня все время были удачные бои со стрельбой.

Немцы стояли в обороне, укрыты. И моему экипажу было приказано ночью вывести танк и привести его на площадку, куда притащили два немецких танка, оба "Тигры". Один поставили лобовой броней, а второй поставили бортовой броней. Я вывел свою машину, и поставил её где-то на расстоянии 1700 метров от целей. Эта пушка могла поражать немецкие танки на расстоянии до 2 километров! "Тигры" установили рядышком друг с другом, и мне было приказано провести стрельбы для командного состава 1-го Украинского фронта. Командующим фронтом у нас в то время был Жуков. Здесь ещё что было: в Т-34-85 была командирская башенка, и командир машины уже сам не стрелял - стреляли наводчик и заряжающий. Но я высадил наводчика, сам сел за пушку. У меня было время, я послал пробные три снаряда, и ни один снаряд не попал, - берет мандраж! Не пойму, в чем дело, я же стрелял очень хорошо! Менять машину нельзя - уже рассвело, немцы заметят. Снаряд весит пуд - 16 килограмм. Когда его посылаешь в казенник, то клин затвора поднимается и сбивает прицел, - оказывается, его нужно было чуть-чуть подвести. Сбой на миллиметр в танковом прицеле - и на расстоянии 2 километров получается метров 3-4-5, поэтому я и "пролетал" со снарядом. Стоит наш командир бригады Фомичев: "Ты чего?" - "Товарищ полковник, Михаил Юрьевич, я уже понял свою ошибку. Стрелять буду я, всё будет точно". Потом подъезжает Жуков. Я доложил, что экипаж готов к показным стрельбам, и мне дают команду выпустить три снаряда по бортовой броне и три снаряда по лобовой броне. Отстрелялся я лучше, чем на пятерку, доложил Жукову. Все три снаряда, выпущенных мною в лобовую броню, пробили её и взорвались внутри. А те, которые попали в борт, пробивали обе стенки, и только тогда взрывались. Расстояние между пробоинами было приблизительно 40-60 сантиметров - вот, какая кучность!
Нормально наверное у него с оптикой было раз такая кучность на 1700 метров.

Это сообщение отредактировал 89reg - 27.03.2021 - 12:57
 
[^]
Ogre55
27.03.2021 - 13:42
0
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 25036
Цитата (ЗлойПрапор @ 25.03.2021 - 19:48)
Цитата
Гранатомет можно было перезаряжать внутри танка и он был многоразовым.

Что-то расположение никак не вяжется с описанием.
Висят они на каких-то скобах и никак не связаны с внутренностями башни, в отличии от первых картинок. why.gif

Это патроны для дымовых шашек, дымовую завесу ставить. Нажал на кнопочку, искра воспламенила шашку, она горит, дым идёт. стрелять не стреляет, но завесу обеспечивает. Сама завеса позволяет отступить из под обстрела танками, самоходками, артиллерией.
 
[^]
sm9
27.03.2021 - 17:02
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16579
Цитата (89reg @ 27.03.2021 - 12:56)
Цитата (John775963 @ 27.03.2021 - 10:50)
Ещё раз предлагаю почитать Драбкина!

Ну вот что у Драбкина пишут:
Кулешов Павел Павлович
Там мы стояли около месяца, и как раз за это время я получил танк Т-34-85. Их пригнал старший лейтенант Потапов: на одном танке он остался сам, а я принял вторую "восьмидесятипятку". В это время наша танковая промышленность начала выпускать новые модернизированные танки: танк Т-34-85 с 85-мм пушкой. На этих машинах был поставлен новый прицел ТШ-15, электрический пуск пушки и пулеметов, мотор для поворота башни. У меня к этому времени уже танка не было, и у моего друга Коли тоже танка не было. У него около крепости была повреждена трансмиссия, и танк сгорел. А когда мой танк был подбит, его разорвало на куски, и он тоже сгорел. Я пересаживался в другой танк, к другому экипажу. Мы были в одной роте, в одном батальоне, и к этому времени я был еще командиром танка. Эту машину я не знал, и он меня учил. Но зато я ему передал свой боевой экипаж, а его молодой экипаж принял, и начал готовить его к последующим боям. Мой механик-водитель Витя Кожевников ушел к Потапову, но перед этим передал свой опыт молодому, что оставался со мной в экипаже. Здесь пришел приказ о том, что провести показные стрельбы с этой новой машины. А я отлично стрелял: у меня все время были удачные бои со стрельбой.

Немцы стояли в обороне, укрыты. И моему экипажу было приказано ночью вывести танк и привести его на площадку, куда притащили два немецких танка, оба "Тигры". Один поставили лобовой броней, а второй поставили бортовой броней. Я вывел свою машину, и поставил её где-то на расстоянии 1700 метров от целей. Эта пушка могла поражать немецкие танки на расстоянии до 2 километров! "Тигры" установили рядышком друг с другом, и мне было приказано провести стрельбы для командного состава 1-го Украинского фронта. Командующим фронтом у нас в то время был Жуков. Здесь ещё что было: в Т-34-85 была командирская башенка, и командир машины уже сам не стрелял - стреляли наводчик и заряжающий. Но я высадил наводчика, сам сел за пушку. У меня было время, я послал пробные три снаряда, и ни один снаряд не попал, - берет мандраж! Не пойму, в чем дело, я же стрелял очень хорошо! Менять машину нельзя - уже рассвело, немцы заметят. Снаряд весит пуд - 16 килограмм. Когда его посылаешь в казенник, то клин затвора поднимается и сбивает прицел, - оказывается, его нужно было чуть-чуть подвести. Сбой на миллиметр в танковом прицеле - и на расстоянии 2 километров получается метров 3-4-5, поэтому я и "пролетал" со снарядом. Стоит наш командир бригады Фомичев: "Ты чего?" - "Товарищ полковник, Михаил Юрьевич, я уже понял свою ошибку. Стрелять буду я, всё будет точно". Потом подъезжает Жуков. Я доложил, что экипаж готов к показным стрельбам, и мне дают команду выпустить три снаряда по бортовой броне и три снаряда по лобовой броне. Отстрелялся я лучше, чем на пятерку, доложил Жукову. Все три снаряда, выпущенных мною в лобовую броню, пробили её и взорвались внутри. А те, которые попали в борт, пробивали обе стенки, и только тогда взрывались. Расстояние между пробоинами было приблизительно 40-60 сантиметров - вот, какая кучность!
Нормально наверное у него с оптикой было раз такая кучность на 1700 метров.

Тут очевидно, что стреляли в четвёрку.
 
[^]
89reg
27.03.2021 - 20:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.17
Сообщений: 7257
Цитата (sm9 @ 27.03.2021 - 17:02)
Цитата (89reg @ 27.03.2021 - 12:56)
Цитата (John775963 @ 27.03.2021 - 10:50)
Ещё раз предлагаю почитать Драбкина!

Ну вот что у Драбкина пишут:
Кулешов Павел Павлович
Там мы стояли около месяца, и как раз за это время я получил танк Т-34-85. Их пригнал старший лейтенант Потапов: на одном танке он остался сам, а я принял вторую "восьмидесятипятку". В это время наша танковая промышленность начала выпускать новые модернизированные танки: танк Т-34-85 с 85-мм пушкой. На этих машинах был поставлен новый прицел ТШ-15, электрический пуск пушки и пулеметов, мотор для поворота башни. У меня к этому времени уже танка не было, и у моего друга Коли тоже танка не было. У него около крепости была повреждена трансмиссия, и танк сгорел. А когда мой танк был подбит, его разорвало на куски, и он тоже сгорел. Я пересаживался в другой танк, к другому экипажу. Мы были в одной роте, в одном батальоне, и к этому времени я был еще командиром танка. Эту машину я не знал, и он меня учил. Но зато я ему передал свой боевой экипаж, а его молодой экипаж принял, и начал готовить его к последующим боям. Мой механик-водитель Витя Кожевников ушел к Потапову, но перед этим передал свой опыт молодому, что оставался со мной в экипаже. Здесь пришел приказ о том, что провести показные стрельбы с этой новой машины. А я отлично стрелял: у меня все время были удачные бои со стрельбой.

Немцы стояли в обороне, укрыты. И моему экипажу было приказано ночью вывести танк и привести его на площадку, куда притащили два немецких танка, оба "Тигры". Один поставили лобовой броней, а второй поставили бортовой броней. Я вывел свою машину, и поставил её где-то на расстоянии 1700 метров от целей. Эта пушка могла поражать немецкие танки на расстоянии до 2 километров! "Тигры" установили рядышком друг с другом, и мне было приказано провести стрельбы для командного состава 1-го Украинского фронта. Командующим фронтом у нас в то время был Жуков. Здесь ещё что было: в Т-34-85 была командирская башенка, и командир машины уже сам не стрелял - стреляли наводчик и заряжающий. Но я высадил наводчика, сам сел за пушку. У меня было время, я послал пробные три снаряда, и ни один снаряд не попал, - берет мандраж! Не пойму, в чем дело, я же стрелял очень хорошо! Менять машину нельзя - уже рассвело, немцы заметят. Снаряд весит пуд - 16 килограмм. Когда его посылаешь в казенник, то клин затвора поднимается и сбивает прицел, - оказывается, его нужно было чуть-чуть подвести. Сбой на миллиметр в танковом прицеле - и на расстоянии 2 километров получается метров 3-4-5, поэтому я и "пролетал" со снарядом. Стоит наш командир бригады Фомичев: "Ты чего?" - "Товарищ полковник, Михаил Юрьевич, я уже понял свою ошибку. Стрелять буду я, всё будет точно". Потом подъезжает Жуков. Я доложил, что экипаж готов к показным стрельбам, и мне дают команду выпустить три снаряда по бортовой броне и три снаряда по лобовой броне. Отстрелялся я лучше, чем на пятерку, доложил Жукову. Все три снаряда, выпущенных мною в лобовую броню, пробили её и взорвались внутри. А те, которые попали в борт, пробивали обе стенки, и только тогда взрывались. Расстояние между пробоинами было приблизительно 40-60 сантиметров - вот, какая кучность!
Нормально наверное у него с оптикой было раз такая кучность на 1700 метров.

Тут очевидно, что стреляли в четвёрку.

Докажите.
Вы блядь заебали, как хуевый прицел, так доверие как аксиоме, как хорошая стрельба так нихуя не верим, давай не пиздеть или верим всему или не верим не чему.
И ещё, причем тут тип танка и кучность огня на большой дистанции как вы утверждаете из отвратительного прицела.
Я вам проще скажу 80% посетителей этого сайта, дай им в руки хорошо пристреленную СВД нихуя ни куда не попадут далее 300 метров, а потом будут рассказывать о хуевой оптике и плохом стволе, но кто-то и на километр из неё стреляет, да и они будут прилично из неё стрелять на 500-600 метров после хорошего обучения и опыта.

Это сообщение отредактировал 89reg - 27.03.2021 - 21:05
 
[^]
sm9
27.03.2021 - 20:59
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16579
Цитата (89reg @ 27.03.2021 - 20:49)
Тут очевидно, что стреляли в четвёрку. [/QUOTE]
Докажите.
Вы блядь заебали, как хуевый прицел, так доверие как аксиоме, как хорошая стрельба так нихуя не верим, давай не пиздеть или верим всему или не верим не чему.
И ещё, причем тут тип танка и кучность огня на большой дистанции как вы утверждаете из отвратительного прицела.

Да иди накуй, истеричка. Я ни слова про плохие прицелы и качество стрельбы в теме не написал. Лечи свои заебы.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 9950
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх